Завсегдатай


1145 237
Russian Federation Ivanovo
2 дн. назад

Интересная ситуация, нитрифицирующий цикл.

Интересная ситуация возникла при запуске нового аквариума 60 л, неделю назад (19.06.2017) Грунт новый, добавил несколько горстей из действующего аквариума. Фильтр внутренний, поставил из действующего травника, все включено. Воду залил из действующего травника, примерно 80%, добавил 20% свежей воды. Автоматически решил, что нитрифицирующий цикл успешно работающий в травнике(200л.), будет так же успешно работать в новом аквариуме. Поэтому, на следующий день, запустил одну рыбину размером 4-5см. Тесты на аммиак и нитрИты в травнике по нулям.
Однако ожидания мои не оправдались. Тест на аммиак показывает совсем мало. А вот нитрИты поднялись до 0.2 мгл. В середине недели сделал подмену воды свежей и взятую из травника 5050. Содержание нитритов снизилось до 0.1, содержание не опасное, на рыбина мельтешит, беспокоится. Сегодня замерил, нитрИты опять вырос до 0.2.

Не хочет работать полноценно рабочий нитрифицирующий цикл в новом аквариуме. Получается, что и в данном случае со старой водой, необходимо выдерживать время для создания новых взаимодействий среди бактерий. Вероятно, необходимо взаимодействие с грунтом.



Изменено 27.6.17 автор WViktor
2017-06-27 добавлено 27/06/2017 10:26:14#2388936

Посетитель


359 120
Рязань
3 мес. назад
WViktor
Грунт новый, добавил несколько горстей из действующего аквариум

А грунт какой, пустой или питательный? Или может пит подложку использовали? Если есть коряги, то они могут также фонить органикой. Растения живые есть? Если сажали, то и они могут быть причиной, верней их отмирающие части.
Даже, если большая часть воды была залита с существующего аквариума, на заселение грунта бактериями всё равно уйдёт некоторое время, поэтому возможны небольшие скачки нитрита

Изменено 27.6.17 автор Kapsya
2017-06-27 добавлено 27/06/2017 14:01:14#2388982

Посетитель


468 46
Australia Sydney
1 дн. назад
WViktor

Недавно прочитала что даже в этом случае (как у Вас) требуется несколько дней на "миницикл". Но не как полный от трех недель.
2017-06-27 добавлено 27/06/2017 14:40:12#2388999
Нравится Инед

Кандидат в Советники



7418 2700
Москва
15 мин. назад
WViktor
Вероятно, необходимо взаимодействие с грунтом.

Да, ИМХО нитрификация завязана в основном на грунт.
2017-06-27 добавлено 27/06/2017 14:45:09#2389001
Нравится Инед

Завсегдатай


1212 584
Воронеж
1.5
18 час. назад
WViktor Фильтр внутренний, поставил из действующего травника, все включено.

А травник был чисто травник, или с животными?
Я рассуждаю теоретически. Бактерии, перерабатывающие нитриты в нитраты, нуждаются в питании. Питание - нитриты, которые получаются работой других бактерий из аммиака (аммония). Источник последнего фактора был? Источник - животные, аммонийные удобрения.

Может, в травнике упомянутый процесс шёл вяло и бактерий в губке было мало. А тут навалилось добра от крупного животного. Но нужные бактерии чертовски неторопливо размножаются.
2017-06-27 добавлено 27/06/2017 15:55:43#2389033

Завсегдатай


1448 88
Москва
1 мес. назад
WViktor

старой воды недостаточно, требуется заселение бактериями грунта
2017-06-27 добавлено 27/06/2017 16:29:12#2389041

Завсегдатай


1145 237
Russian Federation Ivanovo
2 дн. назад
Kapsya

Грунт пустой, без подложки - гранит окатанный настолько что нет острых углов (как и в травнике). Коряг нет. Растений посадил немного для создания полноценной среды, хотя травник не планирую. Ничего пока не отмирает, растет неспешно.
Органика тут не причем.
2017-06-27 добавлено 27/06/2017 18:34:18#2389082

Завсегдатай


1145 237
Russian Federation Ivanovo
2 дн. назад
Лена-Ленка

Вот и посмотрим, сколько этот процесс займет времени. Конечно он будет короче, поскольку аммиак перерабатывается, остается только ждать переработки нитритов.

Торопыжка

Травнику (200л.) уже 8 месяцев. Животных в травнике небыло, только рыбы, штук 20, большинство мелочь. Теоретически мощность достаточная, чтобы обработать одну рыбку в новом аквариуме(60л.).

Odonyx

Пожалел я рыбину, кинул сегодня одну капсулу "Biocoryn" от Тетра. Лежит у меня это средство уже, наверно, 3 года. Сейчас пришел, смотрю, рыбка плавает спокойно, хотя содержание нитритов осталось, пока, прежним. Но уже хорошо, что рыбке полегче стало.
2017-06-27 добавлено 27/06/2017 18:51:10#2389085

Советник



1374 1754
Latvia Kandava
1 дн. назад
WViktor
Животных в травнике небыло, только рыбы, штук 20

Разве рыбы уже не животные?
2017-06-27 добавлено 27/06/2017 19:34:14#2389095
Нравится Василий 12, DrFr

Завсегдатай


1212 584
Воронеж
1.5
18 час. назад
Несколько раз было сказано "грунт". Но ведь нас интересуют аэробные бактерии. И практика показывает, что в безгрунтовых аквариумах хватает заселённой губки фильтра для нормального азотного цикла.
2017-06-27 добавлено 27/06/2017 19:34:21#2389096

Кандидат в Советники



7418 2700
Москва
15 мин. назад
Торопыжка
смотря какое население и какие требования. Дискусятники в безгрунтовые банки ставят иногда не один внешник или самп.
2017-06-27 добавлено 27/06/2017 19:39:26#2389099

Завсегдатай


1212 584
Воронеж
1.5
18 час. назад
lonelity

Требования простые - чтобы в выростном аквариуме, набитом креветками, не было нитритов. О грунте в таких случаях говорить не приходится: слишком много дерьма. Поэтому губка должна быть побольше штатной.

Я ещё раз напоминаю: обсуждаемые бактерии аэробные, а значит губка фильтра для них более подходящее жильё, чем грунт.
2017-06-27 добавлено 27/06/2017 19:44:35#2389102

Посетитель


350 77
Саратов
3 мин. назад
Торопыжка
Я ещё раз напоминаю: обсуждаемые бактерии аэробные, а значит губка фильтра для них более подходящее жильё, чем грунт.

Не стоит утверждать то, что до конца не изучено(я о благоприятном поселении). Корни растений так-же выделяют кислород, а течение омывает верхний слой грунта. Вместе с тем, насыпав в бак 9/10 гальки и остальное долить водой, со временем наладится и будет проходить данный процесс без всяких губок.
2017-06-27 добавлено 27/06/2017 21:04:23#2389129

Завсегдатай


1212 584
Воронеж
1.5
18 час. назад
Haupter

Неплохо бы ссылочку, а то Вы слишком кратки. Я насчёт "бака" не понял ничего.

Теоретически верхний слой грунта может служить жильём аэробных бактерий. Но губка фильтра ещё лучше.
2017-06-27 добавлено 27/06/2017 21:11:52#2389134

Завсегдатай


1317 435
Кириши
15 мин. назад
WViktor
Получается, что и в данном случае со старой водой, необходимо выдерживать время для создания новых взаимодействий среди бактерий.

Дык как бы это азбука.. Это то, что аквариумист должен знать как свои пять пальцев. В самой воде есть бактерии, но их там мало. Им нужно размножиться и расселиться по грунту, стеклам, и разумеется в фильтре. Использование старой воды, просто ускоряет процесс размножения аэробных бактерий. Но повторюсь, в самой воде их мало для полноценного цикла
2017-06-27 добавлено 27/06/2017 21:23:57#2389141
Нравится Инед

Посетитель


350 77
Саратов
3 мин. назад
Торопыжка
Теоретически верхний слой грунта может служить жильём аэробных бактерий. Но губка фильтра ещё лучше.

Сылочку на что? На мое ведро для разложения детрита и замерами тестами?
В природе грунт и полностью завершающейся азотный цикл. Принудительно конечно они поселятся и что это доказывает?
Я склоняюсь на поселениях и взаимосвязи именно на/в грунте, а уж кто и каких слоях отдельный вопрос.
2017-06-27 добавлено 27/06/2017 21:28:59#2389146

Посетитель


359 120
Рязань
3 мес. назад
WViktor

Во втором абзаце я, а также и др участники в своих постах отметили и сам процесс заселения грунта бактериями, на это требуется какое-то время. Процесс переработки аммиака/аммония в нитрит занимает немного меньше времени, чем из нитрита в нитрат.

Торопыжка
Теоретически верхний слой грунта может служить жильём аэробных бактерий

Не только теоретически, но и практически. А где же раньше жили аэробные бактерии, когда не было фильтров.
Другое дело, что важную роль играет фракция грунта: чем она меньше, тем меньше в таком грунте заселяется аэробных бактерий, и тогда главенствующая роль в таком субстрате отводится анаэробным бактериям.Если планируется небольшое количество растений, то имхо, фракция 1-3 мм не является удачным вариантом, тогда лучше выбирать грунт чуть покрупнее, именно, чтобы не было застойных зон. И другая ситуация, когда планируется травник, можно, а для некоторых растений нужно выбирать фракцию именно 1-3 мм. Поскольку корни засчет роста и выделяемого кислорода, способствуют насыщению грунта кислородом, а также развитию в нем аэробных бактерий.
2017-06-27 добавлено 27/06/2017 21:33:09#2389149

Завсегдатай


1212 584
Воронеж
1.5
18 час. назад
Haupter

Понятней Вы не стали. Уж лучше замнём.
2017-06-27 добавлено 27/06/2017 22:12:28#2389181

Завсегдатай


1145 237
Russian Federation Ivanovo
2 дн. назад
Торопыжка
Несколько раз было сказано "грунт". Но ведь нас интересуют аэробные бактерии. И практика показывает, что в безгрунтовых аквариумах хватает заселённой губки фильтра для нормального азотного цикла.

Да, безгрунтовые аквариумы тоже работают. Но в данном случае ни губки ни фильтра не хватило даже для одной рыбки размером 5 см. И что значит - "губка размером больше штатной". В каком фильтре стоят такие губки, где такую взять, специально держать в аквариуме? Мне кажется, тут следует уточнять, что это может оказать помощь, но полноценного азотного цикла не обеспечивает, все равно нужно время для образования полноценного взаимодействия бактерий.
2017-06-27 добавлено 27/06/2017 22:49:34#2389199

Завсегдатай


1145 237
Russian Federation Ivanovo
2 дн. назад
Vadim_chik
Дык как бы это азбука.. Это то, что аквариумист должен знать как свои пять пальцев. В самой воде есть бактерии, но их там мало. Им нужно размножиться и расселиться по грунту, стеклам, и разумеется в фильтре. Использование старой воды, просто ускоряет процесс размножения аэробных бактерий.

Я бы не стал утверждать, что это азбучная истина. Одно дело, когда добавляют малую часть воды для ускорения процесса. Вы не учитываете то, что заливается аквариум почти полностью водой из аквариума, где мощность превосходит в несколько раз. И все это для одной рыбки. Для переработки аммиака бактерий хватает, а для переработки нитритов нет. Мне, все таки, кажется, что тут дело не в количестве бактерий, а в их взаимодействии. Вероятно, для переработки нитритов требуется цепочка посложнее, поэтому и занимает больше времени.

Я, собственно, хотел подчеркнуть и предостеречь, что при запуске аквариума, даже для одной рыбки, нужно выдерживать положенное время для полноценного формирования азотного цикла, несмотря на помощь в виде вливаний старой воды в полном объеме, установки действующих фильтров, губок из старых аквариумов и еще чего либо.


Изменено 27.6.17 автор WViktor
2017-06-27 добавлено 27/06/2017 23:13:35#2389204

Завсегдатай


1317 435
Кириши
15 мин. назад
WViktor
Я бы не стал утверждать, что это азбучная истина.

Это именно она самая )) Азбука аквариумиста. Это просто нужно знать!
WViktor
Я, собственно, хотел подчеркнуть и предостеречь, что при запуске аквариума, даже для одной рыбки, нужно выдерживать положенное время для полноценного формирования азотного цикла, несмотря на помощь в виде вливаний старой воды в полном объеме, установки действующих фильтров, губок из старых аквариумов и еще чего либо.

Это подчеркивают и предостерегают все и везде. Вливанием старой воды вы вопрос не решаете, в отличии от того, что если вы поставите фильтр с другого аквариума. Другое дело, что количество аэробных бактерий может не хватать и в старом фильтре или они могут погибнуть при переносе. Старая вода только немного поможет ускориться появлению популяции аэробных бактерий.. Не знаю что тут добавить.. Сайтов с описанием процесса нитрификации в аквариуме много..

Изменено 27.6.17 автор Vadim_chik
2017-06-27 добавлено 27/06/2017 23:23:27#2389206

Посетитель


350 77
Саратов
3 мин. назад
Торопыжка
Понятней Вы не стали. Уж лучше замнём.

Право, дураком себя чувствую...ну да ладно, как говорится "на пальцах":
У меня стоит пластиковый бак заполненный галькой 3-7мл на 90% (набранной и промыта в реке Волга), оставшиеся 10% вода.
Раз в месяц собранный детрит со всех фильтров отправляется самодельным шприцом в средний слой грунта. После внесения активно растут нитраты на протяжении трех недель и только затем плавное их снижения до следующего внесения.
Процессы проходят без губок, грунт-вода.
2017-06-27 добавлено 27/06/2017 23:57:10#2389219

Завсегдатай


1145 237
Russian Federation Ivanovo
2 дн. назад
Vadim_chik

Сайтов начитался не менее вашего, и истины знаю не хуже вас. Я говорю не об истинах, а о тех моментах, которые могут скорректировать ваши истины.
2017-06-28 добавлено 28/06/2017 00:07:04#2389220

Завсегдатай


1212 584
Воронеж
1.5
18 час. назад
Haupter

Вы выстрелили мимо. По контексту разговора под "губкой" подразумевается фильтрующий материал в фильтре - хоть губка, хоть синтепон, хоть крупный песок. Если не в фильтре, то, как показывает Ваш опыт, скорость переработки убогая. Нормально, когда нитриты хронически в нуле.
2017-06-28 добавлено 28/06/2017 19:56:04#2389430

Посетитель


350 77
Саратов
3 мин. назад
Торопыжка
как показывает Ваш опыт, скорость переработки убогая. Нормально, когда нитриты хронически в нуле.

Вы не только не понимаете, но и не читаете.
Haupter
После внесения активно растут нитраты на протяжении трех недель и только затем плавное их снижения до следующего внесения.
2017-06-28 добавлено 28/06/2017 20:04:09#2389433



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру