Завсегдатай


1084 220
Russian Federation Ivanovo
3 дн. назад

Интересная ситуация, нитрифицирующий цикл.

Интересная ситуация возникла при запуске нового аквариума 60 л, неделю назад (19.06.2017) Грунт новый, добавил несколько горстей из действующего аквариума. Фильтр внутренний, поставил из действующего травника, все включено. Воду залил из действующего травника, примерно 80%, добавил 20% свежей воды. Автоматически решил, что нитрифицирующий цикл успешно работающий в травнике(200л.), будет так же успешно работать в новом аквариуме. Поэтому, на следующий день, запустил одну рыбину размером 4-5см. Тесты на аммиак и нитрИты в травнике по нулям.
Однако ожидания мои не оправдались. Тест на аммиак показывает совсем мало. А вот нитрИты поднялись до 0.2 мг\л. В середине недели сделал подмену воды свежей и взятую из травника 50\50. Содержание нитритов снизилось до 0.1, содержание не опасное, на рыбина мельтешит, беспокоится. Сегодня замерил, нитрИты опять вырос до 0.2.

Не хочет работать полноценно рабочий нитрифицирующий цикл в новом аквариуме. Получается, что и в данном случае со старой водой, необходимо выдерживать время для создания новых взаимодействий среди бактерий. Вероятно, необходимо взаимодействие с грунтом.



Изменено 27.6.17 автор WViktor
2017-06-27 добавлено 27/06/2017 10:26:14#2388936

Постоянный посетитель


886 408
Воронеж
1.5
6 час. назад
Haupter

Ладно, Вы не помянули нитриты, но всё равно выстрел мимо, ибо просто не по теме. Тема - почему старый фильтр в новом аквариуме, гораздо меньшем, не справился с переработкой отходов маленькой рыбки. Если Вы будете утверждать, что это потому, что грунт был новый, я повторю, что грунт для этого дела не обязателен. И Ваш опыт не имеет никакого отношения к ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ старого грунта.

Может, мне провести опыт по теме. Берём новую губку, заменяем ею старую губку во внутреннем фильтре в густо заселённом аквариуме без грунта. Воду заменяем полностью, но в ней хорошенько выполаскиваем старую губку. Неделю замеряем нитриты и нитраты. Сейчас возможность есть.

Можем даже устроить тотализатор: я объявляю объём и население ёмкости, а собеседники дают прогнозы, когда нитриты выйдут в ноль.
2017-06-28 добавлено 28/06/2017 20:13:42#2389435
Нравится rainmaverick, Ruha

Постоянный посетитель


886 408
Воронеж
1.5
6 час. назад
Haupter Тотализатор не имеет смысла, графиков скорости размножения в сети куча.

Размножения? А если сразу ноль? Будете утверждать, что невозможно?

Я предложил то, что не строго по теме, но близко. А строго по теме я склонен подозревать фактор, оставшийся без внимания.
2017-06-28 добавлено 28/06/2017 20:54:42#2389451
Нравится Василий 12, Vadim_chik

Завсегдатай


1283 676
Энгельс
3 час. назад
Haupter
нитраты на протяжении трех недель и только затем плавное их снижения до следующего внесения.

Вы добились анаэробных условий, в акве они практически отсутствуют.
Если у кого-то в акве без растений и подмен снижаются нитрАты, пусть поделятся наблюдениями. Желательно с тестами и фото.
Торопыжка
Берём новую губку, заменяем ею старую губку во внутреннем фильтре в густо заселённом аквариуме без грунта

И для объективности тоже самое в акве с грунтом.
В акве без грунта вы все какахи и мусор убираете со дна, верно? Доступное питание для бактерий - в воде, субстрат - губка, стенки аква и тд.
В акве с грунтом какахи остаются в грунте, и там же преимущественно живут бактерии. И можно смело мыть губку фильтра под краном хоть каждый день, на нитрификации это никак не сказывается.

Изменено 28.6.17 автор AquaNoob
2017-06-28 добавлено 28/06/2017 21:38:44#2389482

Постоянный посетитель


886 408
Воронеж
1.5
6 час. назад
AquaNoob В акве с грунтом какахи остаются в грунте, и там же преимущественно живут бактерии. И можно смело мыть губку фильтра под краном хоть каждый день, на нитрификации это никак не сказывается.

Что губка в старом аквариуме была слабо нагружена и слабо заселена - я уже намекал на такое объяснение.
2017-06-28 добавлено 28/06/2017 21:48:08#2389490
Нравится Vadim_chik

Завсегдатай


1283 676
Энгельс
3 час. назад
Торопыжка
Что губка в старом аквариуме была слабо нагружена и слабо заселена

да
Эксперимента ради, не убирайте несъеденный корм и какахи неделю в акве с рыбами без грунта, узнаем насколько хорошо справляется губка. Можно ещё губкой стёкла и дно изнутри протереть, но тогда за рыб совсем боязно становится.

Изменено 28.6.17 автор AquaNoob
2017-06-28 добавлено 28/06/2017 21:48:50#2389491

Завсегдатай


1283 676
Энгельс
3 час. назад
Haupter

Я прочёл, что это не акв=) Просто упомянул, что в акве такое, будем откровенны, невозможно =)
В переработке органики в баке с грунтом без оборудования ничего удивительного не вижу.
2017-06-28 добавлено 28/06/2017 22:09:26#2389503

Завсегдатай


1084 220
Russian Federation Ivanovo
3 дн. назад
Торопыжка
Может, мне провести опыт по теме. Берём новую губку, заменяем ею старую губку....

Не нужно делать такие опыты, тем более в густозаселенном аквариуме. Не думаю, что вы что-либо докажете. Я не представляю, что это за аквариум, густозаселенный без грунта, хотя всякое может быть. Тем более это не совсем по теме. в акврвариуме грунт есть.
Если аквариум без грунта, тогда, вполне, губка может быть важным фактором, но гарантий благополучия не дает при таком эксперименте.

Изменено 29.6.17 автор WViktor
2017-06-29 добавлено 29/06/2017 17:47:22#2389716
Нравится Haupter

Постоянный посетитель


914 218
Кириши
56 мин. назад
Можно я расскажу как я вижу причинно-следственную связь? Спасибо! Итак, мы имеем "не работающую" губку из 200-литрового травника, в котором жили 20 рыб, так? Теперь чуть-чуть анализа...
1) Это был травник, в котором растения тоже не плохо употребляли нитриты
2) Кроме того, там был грунт, стекла и поверхность растений, на которых равномерно (!!!!) распределились аэробные бактерии перерабатывающие нитриты!
Вопрос! Сколько на губке, было аэробных бактерий, учитывая что их количество всегда регламентируется количеством пищи?
2017-06-29 добавлено 29/06/2017 18:06:52#2389720

Завсегдатай


1084 220
Russian Federation Ivanovo
3 дн. назад
Vadim_chik

Вы очень хорошо отметили "...имеем неработающую губку из 200-литрового травника...". Для меня это, как вы любите выражаться, истина. Губка ничего не решает, даже если ее назвать рабочей. Я на нее ставку не делал. Перенес этот фильтр под давлением теоретиков, так как в травнике стояло 2 фильтра, чтоб без дела не валялся. Предполагал, что воды, из рабочего аквариума, будет достаточно для одной рыбки.
Получается, что в воде хватает бактерий для переработки аммиака, но не хватает для нитритов. Возможно этот вид бактерий расселяется в других местах, которые вы перечислили, но не упомянули грунт. Я так предполагаю потому что бактерии взаимодействуют и должно быть звено переходящее на грунт. И еще один момент который мне сейчас пришел в голову. При замене большого количества воды и промывке губки фильтра под водопроводной водой, катастрофы не происходит.

Изменено 29.6.17 автор WViktor
2017-06-29 добавлено 29/06/2017 19:00:57#2389734
Нравится Haupter

Постоянный посетитель


914 218
Кириши
56 мин. назад
WViktor
Губка ничего не решает, даже если ее назвать рабочей. Я на нее ставку не делал. Перенес этот фильтр под давлением теоретиков, так как в травнике стояло 2 фильтра, чтоб без дела не валялся.

Под советами наверное? )) Губка решает, без нее проблем было бы больше. Первый этап, процесс нитрификации как раз и осуществляют бактерии, которые больше всего находятся в фильтре.. Еще кое что, это не мое дело, но в травнике биологический фильтр скорей во вред, чем на пользу.
WViktor
Предполагал, что воды, из рабочего аквариума, будет достаточно для одной рыбки.

Вот это зря! Бактерии не умеют плавать, им нужен субстрат на котором они селятся. В воде они тоже присутствуют, но их там критически мало. Старую воду добавляют, когда нет возможности перенести фильтр с другого аквариума, что бы сделать "подселение" популяции, которая в последствии будет размножаться.
WViktor
Получается, что в воде хватает бактерий для переработки аммиака, но не хватает для нитритов.

Это разные виды бактерий, первый вид бактерий нитрификаторов перерабатывают аммиак в нитриты
2 NH3 + 3 O2 → 2 NO2- + 2H+ + 2H2O
Второй вид бактерий перерабатывают нитриты в нитраты
NH3 + 2 O2 → NO3- + H+ + H2O
Это примитивно-простое объяснение процесса нитрификации, на самом деле все сложнее. Они, бактерии, взаимодействуют между собой так, что один их вид, готовит пищу другому.. Есть еще анеробные бактерии, которые способны отобрать кислород даже из сульфатов, как следствие - тухлая вода. Но они живут практически в бескислородных условиях, лично я про них мало читал.

WViktor Возможно этот вид бактерий расселяется в других местах, которые вы перечислили, но не упомянули грунт. Я так предполагаю потому что бактерии взаимодействуют и должно быть звено переходящее на грунт.

Я кстати упомянул и грунт... Просто второй вид бактерий, который проводит процесс нитрификации до нитратов, в первое время всегда может голодать, как следствие пропасть или долго не появляться, их просто может не быть в фильтре.. По этой причине и нужно выдерживать время перед заселением рыбы

WViktor
И еще один момент который мне сейчас пришел в голову. При замене большого количества воды и промывке губки фильтра под водопроводной водой, катастрофы не происходит.

Происходит, не у всех конечно, многое зависит от условий. Лениво искать, но совсем недавно человек тут жаловался, что получил хороший всплеск нитритов после промывки фильтра. Хотя вот нашел этот топик не могу убрать аммиак

Haupter
Равное содержанию в воде той же площади. Верно)?

Не верно, в воде бактерий мало. Они есть, но их не достаточно для эффективной работы нитрификации. Бактерии селятся на субстрате, фильтр, грунт, стекла, листья растений..



Изменено 29.6.17 автор Vadim_chik
2017-06-29 добавлено 29/06/2017 19:24:25#2389742

Завсегдатай


1518 415
Калуга
2 час. назад
Губка во внутреннике - это крайне слабый биофильтр. Слишком мала для этих целей её поверхность.
2017-06-29 добавлено 29/06/2017 19:31:20#2389744

Постоянный посетитель


886 408
Воронеж
1.5
6 час. назад
Dart Voland

А Вам не приходило в голову, что ушлые аквариумисты сразу выкидывают нафиг штатную коробку фильтра или покупают помпу вовсе без фильтра. Потом навешивают большую или громадную губку, коих в продаже достаточно разных калибров.

Я привык делать именно так. Надо было сразу предупредить, но я забыл про жалкие поролонки со спичечную коробку.
2017-06-29 добавлено 29/06/2017 20:51:33#2389776
Нравится Василий 12

Завсегдатай


1518 415
Калуга
2 час. назад
Торопыжка


Чтоб губка более-менее работала как биофильтр она должна быть очень большую поверхность и очень малую скорость потока, наподобие HMF. Какую губку не вешай на помпу - будет очень значительное вымывание.

Изменено 29.6.17 автор Dart Voland
2017-06-29 добавлено 29/06/2017 21:47:32#2389791
Нравится Haupter

Постоянный посетитель


886 408
Воронеж
1.5
6 час. назад
Dart Voland Чтоб губка более-менее работала как биофильтр она должна быть очень большую поверхность и очень малую скорость потока, наподобие HMF. Какую губку не вешай на помпу - будет очень значительное вымывание.

Это что-то новое. А для чего же существуют, к примеру, внутренние фильтры?

Даю конкретные цифры.
Воды: 70 л.
Объём мелкопористой губки 2 л.
Помпа: максимальный расход 400 л/ч. Разумеется, не аэрлифтный фильтр, а центробежный насос.
Население около 1000 креветок длиной 15 мм.

После выхода на режим нитриты в нуле.


Haupter 2 Vadim_chik
Вы задали задачу состоящую из противоречия и множества неизвестных. Сдаюсь, хотелось бы и ответ услышать.
Так сколько же на "не работающей" губке, было аэробных бактерий, учитывая что их количество всегда регламентируется количеством пищи? Тут как логику не включай, а дорога в клуб математиков ведет. Вопрос требует коррекции.

Ну, я - профессиональный математик, много лет дрючивший студентов математической логикой. Противоречий что-то не заметил.

Изменено 29.6.17 автор Торопыжка
2017-06-29 добавлено 29/06/2017 22:25:51#2389808
Нравится Василий 12

Завсегдатай


1518 415
Калуга
2 час. назад
Торопыжка


Да хоть миллион креветок. Советую ознакомится с биологией членистоногих. У них (высших раков) один из конечных продуктов азотного цикла не аммиак, а мочевая кислота.

Изменено 29.6.17 автор Dart Voland
2017-06-29 добавлено 29/06/2017 22:43:27#2389820
Нравится Haupter

Постоянный посетитель


886 408
Воронеж
1.5
6 час. назад
Dart Voland
2 Торопыжка
Да хоть миллион креветок. Советую ознакомится с биологией членистоногих. У них конечный продукт азотного цикла не аммиак, а мочевая кислота.

Да хоть аммиачная селитра. Членистоногие производят "нечто", перерабатываемое бактериями в нитриты. И нитриты эти могут очень просто убить членистоногих, если прошляпить критическую черту.


Haupter

Не тяните резину, не экономьте слова. Хотите спорить - излагайте мысль от начала до конца.

Изменено 29.6.17 автор Торопыжка
2017-06-29 добавлено 29/06/2017 22:58:54#2389822

Постоянный посетитель


886 408
Воронеж
1.5
6 час. назад
Haupter

Безнадёга. Я этого диалекта русского языка не знаю. Замнём.
2017-06-29 добавлено 29/06/2017 23:15:41#2389828

Завсегдатай


1518 415
Калуга
2 час. назад
Торопыжка


С её растворимостью (мочевой кислоты и её солей) она скорее уйдет в нерастворимый или плохорастворимый осадок, особенно если грунт кислый. Отсюда - нагрузка от криля на бактерии существенно меньше чем от рыб.

Изменено 29.6.17 автор Dart Voland
2017-06-29 добавлено 29/06/2017 23:29:22#2389835

Постоянный посетитель


914 218
Кириши
56 мин. назад
Haupter
Так сколько же на "не работающей" губке, было аэробных бактерий, учитывая что их количество всегда регламентируется количеством пищи? Тут как логику не включай, а дорога в клуб математиков ведет. Вопрос требует коррекции.

Мне казалось, что все вроде понятно.. Попробую еще раз... Мы имеем травник, из которого взята губка. Ключевое слово травник! В нем аммиак и нитриты уминались травой за обе щеки )) . Остальное делили между собой бактерии, и те, что жили в банке и те, что жили в фильтре. И их общее количество было и так то не слишком большим, трава тут хороший конкурент.. На этой губке, их могло быть критически мало... Или не быть вообще... Ну, а если Вас интересуют цифры, то увольте, меня этот вопрос не на столько интересует
2017-06-29 добавлено 29/06/2017 23:30:44#2389837

Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру