Завсегдатай


1356 333
Russian Federation Ivanovo
2.5
10 час.

Интересная ситуация, нитрифицирующий цикл.

Интересная ситуация возникла при запуске нового аквариума 60 л, неделю назад (19.06.2017) Грунт новый, добавил несколько горстей из действующего аквариума. Фильтр внутренний, поставил из действующего травника, все включено. Воду залил из действующего травника, примерно 80%, добавил 20% свежей воды. Автоматически решил, что нитрифицирующий цикл успешно работающий в травнике(200л.), будет так же успешно работать в новом аквариуме. Поэтому, на следующий день, запустил одну рыбину размером 4-5см. Тесты на аммиак и нитрИты в травнике по нулям.
Однако ожидания мои не оправдались. Тест на аммиак показывает совсем мало. А вот нитрИты поднялись до 0.2 мгл. В середине недели сделал подмену воды свежей и взятую из травника 5050. Содержание нитритов снизилось до 0.1, содержание не опасное, на рыбина мельтешит, беспокоится. Сегодня замерил, нитрИты опять вырос до 0.2.

Не хочет работать полноценно рабочий нитрифицирующий цикл в новом аквариуме. Получается, что и в данном случае со старой водой, необходимо выдерживать время для создания новых взаимодействий среди бактерий. Вероятно, необходимо взаимодействие с грунтом.



Изменено 27.6.17 автор WViktor
2017-06-2727/06/2017 10:26:14
#2388936
Завсегдатай


1927 1233
Воронеж
2.5
10 час.

Haupter

Ладно, Вы не помянули нитриты, но всё равно выстрел мимо, ибо просто не по теме. Тема - почему старый фильтр в новом аквариуме, гораздо меньшем, не справился с переработкой отходов маленькой рыбки. Если Вы будете утверждать, что это потому, что грунт был новый, я повторю, что грунт для этого дела не обязателен. И Ваш опыт не имеет никакого отношения к ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ старого грунта.

Может, мне провести опыт по теме. Берём новую губку, заменяем ею старую губку во внутреннем фильтре в густо заселённом аквариуме без грунта. Воду заменяем полностью, но в ней хорошенько выполаскиваем старую губку. Неделю замеряем нитриты и нитраты. Сейчас возможность есть.

Можем даже устроить тотализатор: я объявляю объём и население ёмкости, а собеседники дают прогнозы, когда нитриты выйдут в ноль.
2017-06-2828/06/2017 20:13:42
#2389435
Нравится rainmaverick, Ruha



626 238
Russian Federation Moscow
15 час.


я повторю, что грунт для этого дела не обязателен.

Да кто же с этим спорит? Речь о предпочтении размещения бактерий, а не принудительном их поселении где либо.
Тотализатор не имеет смысла, графиков скорости размножения в сети куча. Включите логику того, что пишете:

WViktor
Фильтр внутренний, поставил из действующего травника
2017-06-2828/06/2017 20:41:13
#2389448
Завсегдатай


1927 1233
Воронеж
2.5
10 час.

Haupter Тотализатор не имеет смысла, графиков скорости размножения в сети куча.

Размножения? А если сразу ноль? Будете утверждать, что невозможно?

Я предложил то, что не строго по теме, но близко. А строго по теме я склонен подозревать фактор, оставшийся без внимания.
2017-06-2828/06/2017 20:54:42
#2389451
Нравится Василий 12, Vadim_chik
Завсегдатай


1343 770
Энгельс
8 дн.

Haupter
нитраты на протяжении трех недель и только затем плавное их снижения до следующего внесения.

Вы добились анаэробных условий, в акве они практически отсутствуют.
Если у кого-то в акве без растений и подмен снижаются нитрАты, пусть поделятся наблюдениями. Желательно с тестами и фото.

Торопыжка
Берём новую губку, заменяем ею старую губку во внутреннем фильтре в густо заселённом аквариуме без грунта

И для объективности тоже самое в акве с грунтом.
В акве без грунта вы все какахи и мусор убираете со дна, верно? Доступное питание для бактерий - в воде, субстрат - губка, стенки аква и тд.
В акве с грунтом какахи остаются в грунте, и там же преимущественно живут бактерии. И можно смело мыть губку фильтра под краном хоть каждый день, на нитрификации это никак не сказывается.

Изменено 28.6.17 автор AquaNoob
2017-06-2828/06/2017 21:38:44
#2389482
Завсегдатай


1927 1233
Воронеж
2.5
10 час.

AquaNoob В акве с грунтом какахи остаются в грунте, и там же преимущественно живут бактерии. И можно смело мыть губку фильтра под краном хоть каждый день, на нитрификации это никак не сказывается.

Что губка в старом аквариуме была слабо нагружена и слабо заселена - я уже намекал на такое объяснение.
2017-06-2828/06/2017 21:48:08
#2389490
Нравится Vadim_chik
Завсегдатай


1343 770
Энгельс
8 дн.

Торопыжка
Что губка в старом аквариуме была слабо нагружена и слабо заселена

да
Эксперимента ради, не убирайте несъеденный корм и какахи неделю в акве с рыбами без грунта, узнаем насколько хорошо справляется губка. Можно ещё губкой стёкла и дно изнутри протереть, но тогда за рыб совсем боязно становится.

Изменено 28.6.17 автор AquaNoob
2017-06-2828/06/2017 21:48:50
#2389491



626 238
Russian Federation Moscow
15 час.

AquaNoob
Вы добились анаэробных условий, в акве они практически отсутствуют.

Я уже думал внимания ни кто и не обратит. К сожалению это не аква, а всего лишь 50л бак.
Растений в нем естественно нету, нитрат падает. Замеры конечно можно привести в пример, но от какой точки вопрос.
Первое понижение заметил спустя 9 месяцев (совсем трохи. с230 до 225мг/л). Возможно была ошибка теста, тем не мения
баку в августе два года, нитрат перед внесением новый порции 10-12мг/л.
2017-06-2828/06/2017 22:00:55
#2389498
Завсегдатай


1343 770
Энгельс
8 дн.

Haupter

Я прочёл, что это не акв=) Просто упомянул, что в акве такое, будем откровенны, невозможно =)
В переработке органики в баке с грунтом без оборудования ничего удивительного не вижу.
2017-06-2828/06/2017 22:09:26
#2389503
Завсегдатай


1356 333
Russian Federation Ivanovo
2.5
10 час.

Торопыжка
Может, мне провести опыт по теме. Берём новую губку, заменяем ею старую губку....

Не нужно делать такие опыты, тем более в густозаселенном аквариуме. Не думаю, что вы что-либо докажете. Я не представляю, что это за аквариум, густозаселенный без грунта, хотя всякое может быть. Тем более это не совсем по теме. в акврвариуме грунт есть.
Если аквариум без грунта, тогда, вполне, губка может быть важным фактором, но гарантий благополучия не дает при таком эксперименте.

Изменено 29.6.17 автор WViktor
2017-06-2929/06/2017 17:47:22
#2389716
Нравится Haupter
Завсегдатай


1356 333
Russian Federation Ivanovo
2.5
10 час.

Vadim_chik

Вы очень хорошо отметили "...имеем неработающую губку из 200-литрового травника...". Для меня это, как вы любите выражаться, истина. Губка ничего не решает, даже если ее назвать рабочей. Я на нее ставку не делал. Перенес этот фильтр под давлением теоретиков, так как в травнике стояло 2 фильтра, чтоб без дела не валялся. Предполагал, что воды, из рабочего аквариума, будет достаточно для одной рыбки.
Получается, что в воде хватает бактерий для переработки аммиака, но не хватает для нитритов. Возможно этот вид бактерий расселяется в других местах, которые вы перечислили, но не упомянули грунт. Я так предполагаю потому что бактерии взаимодействуют и должно быть звено переходящее на грунт. И еще один момент который мне сейчас пришел в голову. При замене большого количества воды и промывке губки фильтра под водопроводной водой, катастрофы не происходит.

Изменено 29.6.17 автор WViktor
2017-06-2929/06/2017 19:00:57
#2389734
Нравится Haupter



626 238
Russian Federation Perm
15 час.

Vadim_chik
Вопрос! Сколько на губке, было аэробных бактерий, учитывая что их количество всегда регламентируется количеством пищи?

Равное содержанию в воде той же площади. Верно)?
2017-06-2929/06/2017 19:16:37
#2389739
Свой на Aqa.ru


2858 1046
Калуга
11 час.
Губка во внутреннике - это крайне слабый биофильтр. Слишком мала для этих целей её поверхность.
2017-06-2929/06/2017 19:31:20
#2389744
Завсегдатай


1927 1233
Воронеж
2.5
10 час.

Dart Voland

А Вам не приходило в голову, что ушлые аквариумисты сразу выкидывают нафиг штатную коробку фильтра или покупают помпу вовсе без фильтра. Потом навешивают большую или громадную губку, коих в продаже достаточно разных калибров.

Я привык делать именно так. Надо было сразу предупредить, но я забыл про жалкие поролонки со спичечную коробку.
2017-06-2929/06/2017 20:51:33
#2389776
Нравится Василий 12



626 238
Russian Federation Perm
15 час.

Vadim_chik
Не верно, в воде бактерий мало.

Вы задали задачу состоящую из противоречия и множества неизвестных. Сдаюсь, хотелось бы и ответ услышать.
Так сколько же на "не работающей" губке, было аэробных бактерий, учитывая что их количество всегда регламентируется количеством пищи? Тут как логику не включай, а дорога в клуб математиков ведет. Вопрос требует коррекции.
2017-06-2929/06/2017 21:18:00
#2389785
Свой на Aqa.ru


2858 1046
Калуга
11 час.

Торопыжка


Чтоб губка более-менее работала как биофильтр она должна быть очень большую поверхность и очень малую скорость потока, наподобие HMF. Какую губку не вешай на помпу - будет очень значительное вымывание.

Изменено 29.6.17 автор Dart Voland
2017-06-2929/06/2017 21:47:32
#2389791
Нравится Haupter
Завсегдатай


1927 1233
Воронеж
2.5
10 час.

Dart Voland Чтоб губка более-менее работала как биофильтр она должна быть очень большую поверхность и очень малую скорость потока, наподобие HMF. Какую губку не вешай на помпу - будет очень значительное вымывание.

Это что-то новое. А для чего же существуют, к примеру, внутренние фильтры?

Даю конкретные цифры.
Воды: 70 л.
Объём мелкопористой губки 2 л.
Помпа: максимальный расход 400 л/ч. Разумеется, не аэрлифтный фильтр, а центробежный насос.
Население около 1000 креветок длиной 15 мм.

После выхода на режим нитриты в нуле.



Haupter 2 Vadim_chik
Вы задали задачу состоящую из противоречия и множества неизвестных. Сдаюсь, хотелось бы и ответ услышать.
Так сколько же на "не работающей" губке, было аэробных бактерий, учитывая что их количество всегда регламентируется количеством пищи? Тут как логику не включай, а дорога в клуб математиков ведет. Вопрос требует коррекции.

Ну, я - профессиональный математик, много лет дрючивший студентов математической логикой. Противоречий что-то не заметил.

Изменено 29.6.17 автор Торопыжка
2017-06-2929/06/2017 22:25:51
#2389808
Нравится Василий 12
Свой на Aqa.ru


2858 1046
Калуга
11 час.

Торопыжка


Да хоть миллион креветок. Советую ознакомится с биологией членистоногих. У них (высших раков) один из конечных продуктов азотного цикла не аммиак, а мочевая кислота.

Изменено 29.6.17 автор Dart Voland
2017-06-2929/06/2017 22:43:27
#2389820
Нравится Haupter



626 238
Russian Federation Perm
15 час.

Торопыжка
Противоречий что-то не заметил.

Строки выше найдите: Итак, мы имеем "не работающую" губку из 200-литрового травника, в котором жили 20 рыб, так?
2017-06-2929/06/2017 22:45:31
#2389821
Завсегдатай


1927 1233
Воронеж
2.5
10 час.

Dart Voland
2 Торопыжка
Да хоть миллион креветок. Советую ознакомится с биологией членистоногих. У них конечный продукт азотного цикла не аммиак, а мочевая кислота.

Да хоть аммиачная селитра. Членистоногие производят "нечто", перерабатываемое бактериями в нитриты. И нитриты эти могут очень просто убить членистоногих, если прошляпить критическую черту.



Haupter

Не тяните резину, не экономьте слова. Хотите спорить - излагайте мысль от начала до конца.

Изменено 29.6.17 автор Торопыжка
2017-06-2929/06/2017 22:58:54
#2389822



626 238
Russian Federation Perm
15 час.

Торопыжка
Не тяните резину, не экономьте слова. Хотите спорить - излагайте мысль от начала до конца.

С кем спорить? Кому адресовано? Вы второй день поражаете своей невнимательностью к прочтению постов, интерес гаснет после такого. По поводу "губки" я уже свою позицию описывал и крайне не согласен в ее надобности в качестве биологии. По мне так аквариум должен компенсировать эти процессы (противник перенаселения), а в сборе хлама хороший помощник. В зоомире задал вопрос как-то: как часто они подменивают в пустых банках воду с приличным населением, на что получил для меня дикий ответ: треть раз в неделю. А банка то совсем пустая - стекло, вода, рыбы.
2017-06-2929/06/2017 23:12:36
#2389827
Завсегдатай


1927 1233
Воронеж
2.5
10 час.

Haupter

Безнадёга. Я этого диалекта русского языка не знаю. Замнём.
2017-06-2929/06/2017 23:15:41
#2389828
Свой на Aqa.ru


2858 1046
Калуга
11 час.

Торопыжка


С её растворимостью (мочевой кислоты и её солей) она скорее уйдет в нерастворимый или плохорастворимый осадок, особенно если грунт кислый. Отсюда - нагрузка от криля на бактерии существенно меньше чем от рыб.

Изменено 29.6.17 автор Dart Voland
2017-06-2929/06/2017 23:29:22
#2389835

Top