Завсегдатай


1115 229
Russian Federation Ivanovo
9 дн. назад

Интересная ситуация, нитрифицирующий цикл.

Интересная ситуация возникла при запуске нового аквариума 60 л, неделю назад (19.06.2017) Грунт новый, добавил несколько горстей из действующего аквариума. Фильтр внутренний, поставил из действующего травника, все включено. Воду залил из действующего травника, примерно 80%, добавил 20% свежей воды. Автоматически решил, что нитрифицирующий цикл успешно работающий в травнике(200л.), будет так же успешно работать в новом аквариуме. Поэтому, на следующий день, запустил одну рыбину размером 4-5см. Тесты на аммиак и нитрИты в травнике по нулям.
Однако ожидания мои не оправдались. Тест на аммиак показывает совсем мало. А вот нитрИты поднялись до 0.2 мгл. В середине недели сделал подмену воды свежей и взятую из травника 5050. Содержание нитритов снизилось до 0.1, содержание не опасное, на рыбина мельтешит, беспокоится. Сегодня замерил, нитрИты опять вырос до 0.2.

Не хочет работать полноценно рабочий нитрифицирующий цикл в новом аквариуме. Получается, что и в данном случае со старой водой, необходимо выдерживать время для создания новых взаимодействий среди бактерий. Вероятно, необходимо взаимодействие с грунтом.



Изменено 27.6.17 автор WViktor
2017-06-27 добавлено 27/06/2017 10:26:14#2388936

Завсегдатай


1109 314
Кириши
11 сек. назад
Dart Voland

Признаюсь, никогда не интересовался, что выделяют членистоногие, но губки в креветкариях не плохо обрастают бактериями, это видно, когда их промываешь.. И грязи в них на порядок меньше, чем в других аквариумах.. Да и нитриты в креветкариях скакать могут не хуже, чем в обычном аквариуме
2017-06-29 добавлено 29/06/2017 23:51:36#2389840

Завсегдатай


1109 314
Кириши
11 сек. назад
Haupter
еда это конечно весомый аргумент, но вряд ли он единственный.

Выше я давал ссылку на ситуацию с мытой губкой, почитайте... Как может работать губка..
А в данном случае, произошло то, что должно было произойти! Еда для бактерий, для их популяции главный лимитирующий фактор! Странно, что это вызвало такие жаркие обсуждения, вроде все предельно понятно
2017-06-30 добавлено 30/06/2017 00:01:39#2389842
Нравится Haupter

Завсегдатай


1662 474
Калуга
46 мин. назад
Vadim_chik


Нитриты и в пустом аквариуме скакать могут. "Губки обрастают бактериями" - пни в лесу обрастают грибами - это видно, а из чего состоит эта коричневая грязь - ещё тот вопрос. Вполне возможно в основном это просто механический осадок, ибо скорость потока через губку явно немаленькая.

Изменено 29.6.17 автор Dart Voland
2017-06-30 добавлено 30/06/2017 00:09:13#2389843

Завсегдатай


1109 314
Кириши
11 сек. назад
Dart Voland

Да не важно, на самом деле, кто виноват в этих скачках в креветкариях! Если в травнике у меня фильтр заточен на механику и я даже не думаю о нитритах в нем. То в креветкариях, все заточено на Био-фильтрацию, мне наплевать по какой причине могут скакануть там нитриты, лучше перестрахуюсь! Через чур дорого мне обойдется эта ошибка...
2017-06-30 добавлено 30/06/2017 00:35:44#2389847
Нравится Инед

Посетитель


322 26
Махачкала
1
1 час. назад
Прочёл всю тему... Идёт жаркий спор между докторами то ли химических,то ли аквариумных наук..))) И весь сыр бор из-за одной рыбке,которой стало "плохо" ))) У меня к Вам такой вопрос: Мой друг имеет зоомагазин.Так вот,губку он моет под краном,привозит рыбу на продажу сотнями и кидает её в банку 150л,где вода залита с крана максимум неделю назад.. И , О ЧУДО!!! Рыба живёт по несколько месяцев,пока её не распродадут. И никаких тебе нитритов ))) Когда я ему говорю про них(нитриты и нитраты),он просто смеётся надо мной и говорит:"Вот же живут"... Как Вы объясните этот "феномен" господа "учёные"??? )))

Изменено 29.6.17 автор Korsar6006
2017-06-30 добавлено 30/06/2017 00:45:18#2389849

Завсегдатай


1115 229
Russian Federation Ivanovo
9 дн. назад
Отчитываюсь, если кому это еще интересно.
Вчера рыбка снова забеспокоилась. Замерил аммиак равен 0, а нитриты составляют 0.3 мгл. Сделал подмену аквариумной водой и водопроводной 50/50. Сейчас замерил, нитриты составляют 0.1мгл, значит уже нет тенденции к их активному росту. Вывод напрашивается один. Какие бы мы способы запуска аквариума не применяли, все равно, нужно дать аквариуму время, для создания связей между бактериями.

То что эта тема вызвала такие жаркие споры, я считаю, является противоречивое отношение к волшебному свойству аквариумных фильтров. Сторонники этой позиции находят множество причин, объясняющих, почему фильтр, то есть какие либо наполнители, не оказывает ожидаемого действия. Если принять к сведению, что аквариумный фильтр не должен это делать, все станет на свои места. Конечно же, на наполнителях фильтра, неизбежно, будут присутствовать бактерии. Возни вопрос - сколько их, и ответ - столько, сколько есть питания. В данном случае я хотел бы уточнить, что количество питания определяет количество бактерий во всем аквариуме, а не в губках фильтра. Просто, при наличии губок или других наполнителей, бактерии расселяются более просторно (на вскидку, пропорционально). И чем больше наполнитель в фильтре, тем больше он забирает на себя бактерий, но при этом, количество бактерий не становится больше. Поэтому, если аквариум обслуживает 2 внешника(что лишнее), то их отключение может выключить из работы большую часть бактерий и вызвать какую-то вспышку. Дальше, если аквариум с грунтом, где работаю еще и анаэробные бактерии, которые тоже вносят важный вклад на полноценную работу биологического процесса в аквариуме, не только для рыб но и для растений. В фильтре же их нет, поэтому считаю, что рассматривать аквариумный фильтр как более важный решающий фактор, чем сам аквариум, нельзя. Если аквариум без грунта, нужно полагать, что в нем биология работает только на обслуживание рыб. Разнообразие видов бактерий и их связей зависит от среды которую мы создаем в аквариуме.

Изменено 30.6.17 автор WViktor
2017-06-30 добавлено 30/06/2017 10:23:19#2389891

Завсегдатай


1283 678
Энгельс
2 час. назад
Vadim_chik
растения тоже не плохо употребляли нитриты

нитриты уминались травой за обе щеки ))

Можно пример фирменных удобрений, не важно аквариумных или нет, с азотом в нитритной форме?
2017-06-30 добавлено 30/06/2017 13:41:01#2389950
Нравится Инед, vladi-og

Завсегдатай


1060 486
Воронеж
1.5
2 час. назад
Dart Voland

А я ещё раз повторю, что опыт показывает, что азотная нагрузка от криля есть и немалая, с которой свежая губка не справляется, а старая справляется БЕЗ ГРУНТА. В конце концов, у меня давний опыт содержания безгрунтовых аквариумов без криля, но с рыбами. Я не привёл такие примеры только потому, что трудно вспомнить цифры.
2017-06-30 добавлено 30/06/2017 14:06:24#2389962
Нравится Инед

Завсегдатай


1662 474
Калуга
46 мин. назад
Торопыжка


Да ну? А по-моему толку от губки в безгрунтовом аквариуме-выростнике (около 50 литров 100+ хвостов живородки было) как от козла молока. Воду менял по 50 % через день.

Изменено 30.6.17 автор Dart Voland
2017-06-30 добавлено 30/06/2017 14:11:10#2389966

Завсегдатай


1060 486
Воронеж
1.5
2 час. назад
Dart Voland

Двух параметров не хватает для оценки этих сведений: объёма губки и стажа её работы.
2017-06-30 добавлено 30/06/2017 14:21:07#2389970

Советник



1211 1460
Latvia Kandava
9 час. назад

Однако ожидания мои не оправдались. Тест на аммиак показывает совсем мало. А вот нитрИты поднялись до 0.2 мгл. В середине недели сделал подмену воды свежей и взятую из травника 5050. Содержание нитритов снизилось до 0.1, содержание не опасное, на рыбина мельтешит, беспокоится. Сегодня замерил, нитрИты опять вырос до 0.2.

Не охота особо вмешиваться в эту увлекательную и в общих чертах верную дискуссию о нитрификации в зависимости от субстратов и всяких взаимодействий, далеко уже отходящую от первого сообщения ТС, но может вернемся к первоисточнику?
Разве никто не заметил, что уже с самого начала ситуация там никак не интересная и самая типичная для запусков не совсем с 0 с живой и активной закваской.
По тестам же сразу там показывалось как раз то, что и ожидалось. Почему удивляться, что после нового грунта или свежей мочалки и только с старой водой и горстью старого грунта, плюс присутствующему корму для бактерий в виде аммония от рыбки и в виде кислорода, там поднялись нитриты? Почему удивляться, что после подмены (хоть старой, хоть свежей водой - на этот раз даже без принципиальной разницы) нитриты разбавились и поэтому банально временно опять снизились? Половину разбавили, приблизительно на половину и снизились. В рамках чувствительности теста.
Почему удивляться, что опять нитриты повысились с временем, пока еще только становилась полноценная вторая фаза. Зачем придумывать всякие сложные взаимодействие, когда там перед глазами торчит самая тривиальная азбука - просто всем давно известный факт, что бактерии второй фазы (нитрит на нитрат) делятся гораздо медленнее - им почти полдня нужно, чтобы из одной клетки сделались две такие бактерии. В отличии от первой фазы (аммоний-нитрит), где деления происходит за считанные часы и лавинообразно. Что и было видно по тесту на аммоний. И что вторая фаза развивается, когда первая фаза уже сделала им достаточно корма - нитрита. Там же уже с самого начала была полная норма и совсем ничего удивительного.
ИМХО Само название темы - вот это удивительное. О чем рассуждать то))
2017-06-30 добавлено 30/06/2017 15:04:40#2389988
Нравится AquaNoob, vladi-og

Завсегдатай


1662 474
Калуга
46 мин. назад
Торопыжка


Литр+ объём был, стаж... дело было 10+ лет назад, но мучения длились месяца 3, пока нераспродал.
2017-06-30 добавлено 30/06/2017 16:29:01#2390012

Завсегдатай


1060 486
Воронеж
1.5
2 час. назад
Dart Voland

Забыл спросить, мучения были какого рода? Если нитратные, то закономерно. Если нитритные, то для литровой губки подозрительно долго. Но 100 голов - это не хило.
Инед

Не совсем так. Существенный момент, что фильтр был не свежий, а старый. Так что, сходимся на мнении, что просто в прежней жизни он почти не имел нагрузки: азот перехватывался растениями.
2017-06-30 добавлено 30/06/2017 18:39:45#2390045

Завсегдатай


1109 314
Кириши
11 сек. назад
AquaNoob
Можно пример фирменных удобрений, не важно аквариумных или нет, с азотом в нитритной форме?

Не понимаю, к чему вопрос? Вы сомневаетесь, что растения могут употреблять нитриты? Я именно это сказал!
2017-06-30 добавлено 30/06/2017 18:45:15#2390048

Завсегдатай


1662 474
Калуга
46 мин. назад
Торопыжка


Аммиачно-нитритные. Литр лавы эффективнее литра губки очень существенно

Изменено 30.6.17 автор Dart Voland
2017-06-30 добавлено 30/06/2017 19:06:04#2390056

Завсегдатай


1283 678
Энгельс
2 час. назад
Vadim_chik

именно в этом я и сомневаюсь

Изменено 30.6.17 автор AquaNoob
2017-06-30 добавлено 30/06/2017 19:10:58#2390057
Нравится Vadim_chik

Советник



1211 1460
Latvia Kandava
9 час. назад
Торопыжка
Не совсем так. Существенный момент, что фильтр был не свежий, а старый. Так что, сходимся на мнении, что просто в прежней жизни он почти не имел нагрузки: азот перехватывался растениями.

Согласна. По существу мы об одном и том же. И получается тогда, что такая губка почти как синоним совершенно новой. Что тоже совсем не удивительно в активно растущем травнике. И дальше как я уже написала )) Все стандартно.
Vadim_chik Не понимаю, к чему вопрос? Вы сомневаетесь, что растения могут употреблять нитриты?

Знаю, что растения из воды употребляют аммоний, аммиак, органические амиды, нитраты. Но нитритов - про такое в нормальных условиях пока нигде не читала. Только знаю, что это теоретически возможно в особых условиях, когда нитриты для растений единственный источник азотного питания. Тогда как то там их ферменты перестраиваются. Но тогда растут плохо, только выживают до лучших времен. В аквариуме такое невозможно. Там всегда нитрификаторы и всегда нитрита превратят в приятный для растений нитрат. Или в некоторых условиях растения выжрут аммония сами и нитриту будет почти из нечего образоваться.
Только некоторым водорослям и некоторым синезеленым (бактериям) есть нормальные циклы переработки нитрита, и конечно бактериям - нитрификаторам.

Изменено 30.6.17 автор Инед
2017-06-30 добавлено 30/06/2017 19:31:59#2390065
Нравится Vadim_chik

Завсегдатай


1060 486
Воронеж
1.5
2 час. назад
Dart Voland
Литр лавы эффективнее литра губки очень существенно

Я люблю причинно-следственные связи поболее, чем факты. Так что, неизбежен вопрос: с чего бы это. Абсолютно никаких версий нет у меня. Без версий я даже не стану перепроверять столь странный факт.
2017-06-30 добавлено 30/06/2017 20:20:44#2390081
Нравится Василий 12

Завсегдатай


1109 314
Кириши
12 сек. назад
AquaNoob
именно в этом я и сомневаюсь

Хмм.. Обязан признать Вашу правоту! Всегда считал что трава предпочитает употреблять по порядку от аммония до нитратов. Обидно... Пробел был. Спасибо, подтянул этот вопрос.
Инед, спасибо тоже

PS хотя и попались короткие выкладки о таких возможностях у пистии
2017-06-30 добавлено 30/06/2017 20:24:36#2390084
Нравится AquaNoob

Завсегдатай


1060 486
Воронеж
1.5
2 час. назад
Нитриты природе не свойственны, поэтому могу поверить, что растения их плохо потребляют. Но для вопроса темы этот пункт не решающий, ведь аммонийный азот растения потребляют легко. Поэтому до нитритов может дело не доходить.
2017-06-30 добавлено 30/06/2017 20:25:14#2390085
Нравится Vadim_chik

Постоянный посетитель


917 243
Саратов
22 мин. назад
WViktor
чем больше наполнитель в фильтре, тем больше он забирает на себя бактерий
Откуда он их забирает?
2017-06-30 добавлено 30/06/2017 21:19:17#2390090

Завсегдатай


1662 474
Калуга
46 мин. назад
Торопыжка


Больше поверхность.
2017-06-30 добавлено 30/06/2017 22:11:35#2390102

Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру