go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

138 3
Люберцы
2 года

Избыток калия (страница 2)

Да простят меня все ботаники, но осмелюсь задать следующий вопрос: бывает ли переизбыток/передозировка калия?
Просто из-за (в том числе) его доступности сыплю его в огромных количествах, но никаких существенных изменений не наблюдал (на растениях в т.ч.).
Может мало сыплю?
Что-то должно быть при его избытке, или он и вовсе не существует? К чему я и склоняюсь!

2010-02-0404/02/2010 22:06:54
#1041486
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

138 3
Люберцы
2 года

Tetera


Я может быть не правильно выразился, может сам что понял не так, НО. Заряд мембраны клеточной создается именно благодаря градиенту концентраций элементов (если взять животную клетку, то благодаря калию, натрию, хлору, в органеллах кальцию и магнию). А над созданием этого градиента (т.е. по сути разницы потенциала) трудятся АТФ-азы клеточных каналов. Не вдаваясь в химизм процессов, отмечу, что пресловутая К-Nа АТФ-аза "разлагает" макроэрг АТФ до АМФ с выделением энергии, которая затрачивается на "выталкивание из клетки иона натрия и вхождение иона калия" против градиентов концентраций. Хотя калия этого внутри клетки и так в 40-90 раз больше, а натрия в десятки раз меньше.
А нужно это все лишь для того, чтобы по обе стороны клеточной мембраны была разность потенциалов.
И совсем не важно какие элементы более тропны к каким заряженным каналам и какие из них потенциально могут конкурировать или вытяснять их.
2010-02-0808/02/2010 13:51:16
#1044490
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 289
Москва
4 мес.

Gix

Для меня есть катионы, есть анионы. Мембрану я воспринимаю, как стенку, каким-то там образом заряженную и глядящую в раствор - отсюда и говорю. Думаю, логично - если на этой самой отрицательно заряженной поверхности (мембране) не будет хватать какого-то аниона, то его не будет хватать и клетке-растению, и, наверно, наоборот, не углубляясь в химизм процессов.

А уж как устроена эта мембрана и откуда берутся на ней наведенные заряды - не суть важно для первой ступени: ион ДОЛЖЕН оказаться около мембраны и ДОЛЖЕН удержаться на ней некоторое время, достаточное для его потребления. Это решается только притяжением зарядов - никаких других механизмов для этого нет - это единственные дальнодействующие силы, обеспечивающие присутствие иона на мембране. Здесь пока химии нет, сплошь физика.

Думаю, Вы говорите уже о следующей стадии потребления: о переносе иона через мембрану, перепрыгивая через вопрос: а окажется ли этот анион на мебране? Будет ли у мембраны выбор в потреблении и какой?
2010-02-0808/02/2010 15:16:29
#1044583
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

16695 5282
Russian Federation
1
3 мес.

Очень продуктивная беседа, о передеозе на рост растений. А как насчет рыб или главное пучек травы в аквариуме?
В ходе экспериментов с пресноводными рыбами обнаружено, что они неплохо переносят изотонические растворы, полученные разбавлением морской воды, в то время как гипотонические растворы одной из солей -- калия, магния, натрия или кальция -- действовали смертельно. Был получен ряд токсичности ионов основных металлов:
Na+ <‌ Ca2+, Mg2+ <‌ K+
Опыты показали, что воздействие на рыб оказывает содержание Na+ в крови [4].
При повышении концентрации Na+ в воде соответственно увеличивается его содержание в крови, а содержание К+ уменьшается. При повышении концентрации калия происходит обогащение организма натрием. Так что калий оказывает косвенное токсическое воздействие. счет реакции яичников) [14,17].
При поглощении Na+ требуется большое количество энергии. При ассимиляции Na+ организмом происходит его замещение на NH4+. Аммоний может выделяться организмом из органических азотсодержащих соединений. Таким образом, повышенное потребление натрия приводит к нарушению белкового обмена [1]. У растений повышение концентрации натрия приводит к блокаде поступления ионов калия через мембраны клеток. Растение может испытывать калийное голодание даже при достаточно высоком абсолютном содержании калия [3]. Анионы также имеют различное воздействие на обитателей. Так, нитраты для рыб значительно более ядовиты, чем хлориды. Для растений наиболее токсичны хлорид-ионы Cl?, затем следуют сульфат- и карбонат-ионы (SO42? и СO32?).

2010-02-0808/02/2010 15:30:11
#1044593
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

244 15
Иркутск
59 мин.

Нужен совет (страница 2)

Имеем аквариум (реальный) 150 литров воды. В течение примерно 8 месяцев в него добавляли сульфат калия садовый (буйские удобрения) в сумасшедших дозах (теперь я точно знаю как выглядит передозировка калием и хрен знает еще чем, что там в садовом удо может содержаться...))))
Причина внесения сульфата калия - явные симптомы на гигрофилах, но в процессе внесения человек увлекся плюс совершил ошибку когда считал дозировку. Как удалось примерно посчитать, еженедельно вносился раствор концентрацией от 60 мг/л до 120 мг/л!!! Как я понимаю подмены (30% раз - два в неделю) как то более или менее держали аквариум на плаву.
Сейчас встал вопрос как локализовать последствия такой концентрации в аквариуме калия и сульфатов? К чему она может привести?
Внесение сульфата сейчас прекратили. Листья длинностебельки в сплошном налете из-за водорослей. Лимонник и гигрофила многосеменная закручивают листья. Ротала индика заткнула точки роста. Крипты растворились еще несколько месяцев назад.

2019-09-1818/09/2019 16:20:20
#2675726
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

301 41
Ukraine Donetsk
10 час.

piligrim04
Назрел вопрос зачем вы давали так много калия ?
2019-09-1818/09/2019 16:26:39
#2675729
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

244 15
Иркутск
59 мин.

Лоренсо Фон Матерхорн

piligrim04
Назрел вопрос зачем вы давали так много калия ?

Изначальная концентрация рассчитывалась 10 мг/л, вносилась в течении 3-4 месяцев. А вот потом была допущена ошибка в пересчете концентрации при подготовке новой порции самомеса. Давал не я, аквариум не мой.

Вода мягкая. Кн и Gh 4. В акве имеются признаки дефицита кальция. Крутит листья гигрофил (лимонник, многосеменная). Вносимая голубая глина в нескольких местах закисла, стала желтой! Могла впитать в себя серу из сульфата калия? Аквариум теперь можно использовать как практическое пособие при переизбытке калия)))

Изменено автор piligrim04
2019-09-1818/09/2019 17:19:40
#2675754
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

301 41
Ukraine Donetsk
10 час.

piligrim04
150 литров объем относительно не большой можно сделать перезапуск аквариума .
2019-09-1818/09/2019 19:28:37
#2675832
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

244 15
Иркутск
59 мин.

Лоренсо Фон Матерхорн

piligrim04
150 литров объем относительно не большой можно сделать перезапуск аквариума .

Решено не перезапускать аквариум. Добавление сульфата прекращено, сделана сифонка грунта, подмены по 25% два раза в неделю.
To ALL В связи с этим вопрос выше актуален.

Изменено автор piligrim04
2019-09-2020/09/2019 15:24:02
#2676592
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1168 751
Москва
7 час.

piligrim04
To ALL
А что вы хотите? Объясните свою программу. Это что, травник, цихлидник..., умеренный, разогнанный. Ну, на поддавали калия, вымывайте, в чем проблема? Подымайте кальций, делайте воду, под ваши задачи. Мы же не знаем ваши планы. Вам предложили, перезапустить? Если нет, в чем вопрос, что вас интересует, конкретизируйте ваше непонимание.
Ничего там локализовать не надо, просто надо сделать воду в которой будет все расти. Если спросите, как её сделать, я вас пошлю читать форум. Таблетки не существует, есть масса опытных данных (знаний) через изучение которых проходят все. Присоединяйтесь.
2019-09-2020/09/2019 15:46:41
#2676608
Нравится Рамзай
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

244 15
Иркутск
59 мин.

Старец

Это умеренный травник. Без СО2. Длинностебелька, крипты, анубы. Вымывать понятно, два раза в неделю по 25% хватит или это ни о чем и нужно не менее 50%? Тщательная сифонка 100% грунта пойдет на пользу? Накапливается ли в грунте сульфат калия? Если дадите ссылку на ресурс (или темы на форуме) где это обсуждалось или рассматривался вопрос, с удовольствием почитаю. Я таких не нашел.
2019-09-2020/09/2019 16:06:42
#2676614
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1168 751
Москва
7 час.

piligrim04
А о чем или о чем, помогут только тесты. Или бюджетный вариант дальнейшее наблюдение за ростом и жизнью растений. Вообще, вы понимаете свой вопрос? Вот, я подхожу на улице к человеку, который пьет воду из бутылки и спрашиваю его о концентрации калия в воде Ну, он поворачивает мне этикетку и говорит читай. А как по другому? Тщательная сифонка грунта, это как уборка в вашем гараже, пришедшей на помощь жены. Очень сомнительно, что это поможет, но что сделано, то сделано. Сульфат калия - нет, а вот там еще полно всяких хим. веществ, которые содержат калий и могут оседать в грунте. Поймите, что вода, это не Н2О, а бульон в котором столько хим вешеств, что просто, не понятно, как это все там содержится.
Однозначно, такой темы не существует, так как и не существует одинаковой воды и условий содержания растений в различных аквариумах. И все подбирается индивидуально для каждого аквариума. Есть, только общие принципы обустройства растительного водоема. Там можно многое подчерпнуть, но конкретного ответа вы не получите. Только практика, критерий истины. Читайте тему и задавайте конкретные, а не общие вопросы.
2019-09-2020/09/2019 16:47:56
#2676632
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

244 15
Иркутск
59 мин.

Старец
Вообще, вы понимаете свой вопрос?

Будьте проще, одни эмоции и тон мудреного жизнью человека.


Читайте тему и задавайте конкретные, а не общие вопросы.

Их я вам и задал.
Спасибо за ответы.
2019-09-2020/09/2019 16:59:11
#2676640
Нравится Olga K Button
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1168 751
Москва
7 час.

piligrim04
Мне 68 лет, маловато для мудрености? Насчет подмен, вам это здорово не поможет, вместе с сифонкой. Слейте все и запуститесь по новой. Не хотите, читайте форум. Когда все выправите, напишите, что я был не прав.
2019-09-2020/09/2019 17:27:21
#2676652
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11810 7563
Москва
2 час.

Старец
Сульфат калия - нет, а вот там еще полно всяких хим. веществ, которые содержат калий и могут оседать в грунте.

Вообще, говоря, не так и много таких веществ. В основном он собирается в клетках растений и животных в виде растворов. А в неорганических соединениях он не накапливается, и все его соли за исключением совсем экзотических прекрасно растворимы. Поэтому вполне можно убрать калий из воды подменами водой, где калия мало. Накапливаться в грунте ему не в чем.


Изменено автор Constantin_K
2019-09-2020/09/2019 17:33:27
#2676655
Нравится Olga K Button
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

244 15
Иркутск
59 мин.

Старец
Слейте все и запуститесь по новой.

Решение принято владельцем аквариума не сливать. В режиме подмен до нового года, а там видно будет.

Насчет подмен, вам это здорово не поможет, вместе с сифонкой.

Допустим это так. От безмерного внесения сульфата калия имеем передоз по К и высокое содержание сопутствующих примесей. Внимание вопрос))) Если это не в воде (решим подменами) и не в грунте (решим сифонкой) тогда где? Где я чего не понимаю? (я не упрямлюсь и не отвергаю перезапуска, возможно не понимаю/не знаю каких то процессов).
2019-09-2020/09/2019 17:35:34
#2676657
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

244 15
Иркутск
59 мин.

Старец

Кстати говоря, не все так просто с этими подменами. В течении 3 недель проводятся частые подмены (25-30% два раза в неделю, сифонка свободных участков грунта - около 40%). Ситуация улучшается, но ряд симптомов имеет место быть (уже на новых листьях):
- листья людвигии хоть и в меньшем объеме, но покрываются налетом водорослей;
- гигрофилы (лимонник и многосеменная) имеют признаки недостатка кальция;
еще что-то было на память не помню.
Конечно перелили сульфата калия много, но 3 недели все таки срок. Значит какие то необратимые последствия возможно имеют место, либо нужно больше времени.
2019-09-2020/09/2019 17:43:36
#2676660
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1168 751
Москва
7 час.

Constantin_K
Вообще, говоря, не так и много таких веществ

Давайте не будим спорить о том, о чем мы не знаем. Свое мнение я высказал, а дальше можно поступать, как угодно.
2019-09-2020/09/2019 17:44:17
#2676661
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11810 7563
Москва
2 час.

Старец
о чем мы не знаем


Почему не знаем? Свойства соединений калия весьма хорошо известны.
2019-09-2020/09/2019 17:46:14
#2676662
Нравится Olga K Button
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1168 751
Москва
7 час.

piligrim04
В основном он собирается в клетках растений и животных в виде растворов

Вы знаете, что такое отравление? И если убрать объект из отравленной среды он не очухается, это понятно? Вот, поэтому делать надо все по новой.
2019-09-2020/09/2019 17:48:50
#2676663
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

244 15
Иркутск
59 мин.


Почему не знаем?

Сульфат калия садовый. Буйские удо. Там, думаю, может быть много чего.
2019-09-2020/09/2019 17:49:14
#2676664
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11810 7563
Москва
2 час.

Старец
И если убрать объект из отравленной среды он не очухается, это понятно? Вот, поэтому делать надо все по новой.

Если убрать из среды "отравляющее" вещество, она перестанет быть "отравленной".
2019-09-2020/09/2019 17:50:21
#2676665
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1168 751
Москва
7 час.

Constantin_K
Свойства соединений калия весьма хорошо известны.

Этого совсем не надо знать, хотя, посмотрите те соединения калия, которые могут остаться в грунте. Здесь разговор об отравление растений и всего аквариума, избытком калия. У вас, что, был такой опыт? Если да то вам и карты в руки.

Constantin_K
Вам что поболтать хочется или мы отвечаем на вопросы?
2019-09-2020/09/2019 17:53:11
#2676666
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11810 7563
Москва
2 час.


посмотрите те соединения калия, которые могут остаться в грунте.

Нет таких соединений. Весь калий в воде.
2019-09-2020/09/2019 17:53:36
#2676668
Нравится Olga K Button
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

7266 1599
Russian Federation Chernogolovka
17 час.

piligrim04
либо нужно больше времени

Склоняюсь именно к этому. Набраться терпения, подменивать воду и ждать Растениям требуется время на восстановление. (Например, когда-то я лечил рыб антибиотиками в общем аквариуме с растениями. Растения сильно при этом пострадали. Восстанавливались несколько месяцев.)
2019-09-2020/09/2019 17:54:06
#2676669
Нравится Constantin_K
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11810 7563
Москва
2 час.

Старец
Вам что поболтать хочется или мы отвечаем на вопросы?

Вы предлагаете делать человеку трудоемкое действие (перезапуск), в котором нет необходимости.

Изменено автор Constantin_K
2019-09-2020/09/2019 17:54:38
#2676670



Top