go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

138 3
Люберцы
8 года

Избыток калия (страница 9)

Да простят меня все ботаники, но осмелюсь задать следующий вопрос: бывает ли переизбыток/передозировка калия?
Просто из-за (в том числе) его доступности сыплю его в огромных количествах, но никаких существенных изменений не наблюдал (на растениях в т.ч.).
Может мало сыплю?
Что-то должно быть при его избытке, или он и вовсе не существует? К чему я и склоняюсь!

2010-02-0404/02/2010 22:06:54
#1041486
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4946 2184
Москва
11 час.

paln1
Бикарбонаты кальция, магния (не стабильные соединения) в растворе будут в виде ионов

Размер частиц бикарбоната кальция (Ca(HCO₃)₂) может быть от микрометров (1-3 мкм). Размер иона кальция составляет примерно 99 пикометров (пм).
Только в этом разница или есть ещё какой-то подвох?
2025-12-1717/12/2025 19:10:50
#3229761
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9561 3846
Russian Federation Chernogolovka
3 час.

volodyvasiliev

Выше в сообщении я имел в виду лишь только то, что карбонаты в осадке, а бикарбонаты в виде растворенных в воде ионов находятся. (Возможно они могут образовывать в воде виртуальные/короткоживущие молекулы Ca, Mg(HCO3)2, не знаю. Про твердофазный бикарбонат кальция, магния ничего не могу сказать.)
2025-12-1717/12/2025 19:33:18
#3229768
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4946 2184
Москва
11 час.

paln1
ничего не могу сказать.

Дык в том то и дело) Сколько раз видел про карбонаты/бикарбонаты и т.д. А вот в чём принципиальное отличие касательно аквариума, мне не понятно. Спасибо моей учительнице по химии)
2025-12-1717/12/2025 19:45:00
#3229769
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1122 1250
Москва
2 час.

kazakovp

Поправлю сам себя, ибо сделать это заставляет результат калибровки теста. Оказалось, что для этой партии (#220059 от 05.11.2025, для UHE - ИП Лакин) надо применять коэфициент 0,5.
Конечно, 15 мг/л калия без его внесения - это уже странно, но хоть не зашкал.
Граждане, калибруйте тесты!

Изменено 18.12.25 автор kazakovp
2025-12-1717/12/2025 21:57:56
#3229780
Нравится Гранатович
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5852 5475
Москва
8 сек.

kazakovp
Большинство аквариумных тестов - просто качественные индикаторы "есть" / "нет", количество по ним определять не стоит, а заниматься калибровкой по всей шкале так и совсем странное занятие...

Проще взять тест нормального производителя, к которому не надо применять никаких коэффициентов
2025-12-1818/12/2025 09:30:30
#3229792
Нравится Волька ибн Ан
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1122 1250
Москва
2 час.

uZot

Эт да конечно. Но давайте ближе к конкретике. UHE – "нормальный" производитель? (я вот теперь не уверен, после того, что он мне завышает показания вдвое). Однако тесты UHE выпускаются как в обычном виде, так и с калибровочным раствором в комплекте – серия Pro. Можно это "Pro" приготовить самому (совсем немного заморочиться).
И насчёт "проще" я бы тоже не обобщал. Покупка аквариумного теста за 700-800 рублей – не для всех понятные деньги. Самостоятельная калибровка помогает немного сэкономить.

Изменено 18.12.25 автор kazakovp
2025-12-1818/12/2025 09:42:37
#3229794
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9561 3846
Russian Federation Chernogolovka
3 час.

volodyvasiliev
карбонаты/бикарбонаты и т.д. А вот в чём принципиальное отличие касательно аквариума, мне не понятно

Может, это поможет. https://aquariumok.r...
2025-12-1818/12/2025 12:16:31
#3229802
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5852 5475
Москва
8 сек.

kazakovp
Сейчас без конкретики (рекламы, антирекламы): значения "ноль", "сколько-то есть" и "всё пропало" покажет практически любой тест.

В большинстве случаев величина разового измерения ни о чём не скажет, кроме указанных выше трёх значений.

"Сколько-то есть" - это вот "сколько" сильно важно? Для чего нужно знать в моменте, 0.1 или 0.2 мг/л в воде фосфатов? Одному аквариуму 0.1 много, другому даже 3 - вполне себе хорошо.

Измерять (и то лишь некоторые значения) желательно в динамике, а её покажут и "правильный" и "неправильный" тесты.

И всё таки про конкретику - если производитель намешал в реактивы пёс-знает-что, ничего не мешает ему облажаться и с калибровочным раствором тоже
2025-12-1818/12/2025 12:47:41
#3229805
Нравится Гранатович, Deosto
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2784 2052
Russian Federation Yartsevo
51 сек.

kazakovp
надо применять коэфициент 0,5

Применять коэффициент к тесту на калий, не имеет особого смысла.
У теста есть много зависимостей влияющих на конечный результат. От количества добавленного реактива, от температуры, от времени выдержки, даже от того насколько быстро будет растворен порошковый реактив в пробе. Тут верно сказали, что это больше как качественная реакция - нет, есть или очень много.

Наглядно, в левой пробе, реактив был растворен сразу же после добавления. В правой пробе, реактив некоторое время находился частично в виде соли на дне пробирки, после чего был полностью растворен. То есть размешивание порошка произошло спустя некоторое время(10-30 сек)
Избыток калия

Если в пробе 1, можно сказать что калия почти нет, то в пробе 2 мутность существенно выше.
Происходит это потому, что когда реактив некоторое время находился на дне пробирки в полурастворенном состоянии, вокруг него создалась повышенная концентрация, что и повлияло на конечный конечный результат.

Метод теста не проработан для точного определения концентрации. Единственный вариант наиболее достоверно определить уровень калия, это проводить одновременно две пробы с соблюдением всех вышеупомянутых нюансов. Где одна проба будет раствор с известной концентрацией. Далее путем сравнения мутности, определить больше или меньше.
2025-12-1818/12/2025 13:30:37
#3229808
Нравится kazakovp
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1122 1250
Москва
2 час.

Раз тестирование калия оказалось таким неблагодарным делом, да и не так уж и много его, а скорее нормально (с учётом gH=16), то проблемы некоторых растений связаны скорее с низкими нитратами. Ввёл в рем селитру в концентрации 15 мг/л по нитрату. Посмотрим...

2025-12-1818/12/2025 14:25:52
#3229813
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2382 1021
Russian Federation Moscow
53 сек.

kazakovp
(с учётом gH=16

Откуда такой высокий GH?
2025-12-1818/12/2025 15:40:01
#3229815
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1122 1250
Москва
2 час.

Neznakyn

А Нептун его знает, кстати. По рему у меня должно быть 7-8. Но проблемы не вижу, всё растёт (вот сейчас только притормозились некоторые).

Изменено 18.12.25 автор kazakovp
2025-12-1818/12/2025 16:45:29
#3229817
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4946 2184
Москва
11 час.
2025-12-1920/12/2025 01:22:14
#3229956
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2382 1021
Russian Federation Surgut
53 сек.

kazakovp
А Нептун его знает, кстати. По рему у меня должно быть 7-8.

Тут все как обычно,
на подмены забиваем раз в неделю, получаем странности.
2025-12-2020/12/2025 15:03:35
#3229974
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

417 147
Мурманск
1 дн.

kazakovp

Нептун много чего знает, но с нами не делится. К примеру сижу сейчас, смотрю на свой креветочник и чешу в затылке. Аквариум с кристаллами, улиток катушек у меня в аквариумах никогда не было, из мелочи только фризы ползают, растения в этот аквариум не добавлялись уже более полугода, живность тоже. Только подмены и корм. Сегодня смотрю ползает катушка, как ни в чем не бывало. Откуда все берется?
Сорри за офтоп.
2025-12-2020/12/2025 19:29:42
#3229993
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5852 5475
Москва
8 сек.

MagRus
растения в этот аквариум не добавлялись уже более полугода, живность тоже

Просто пол-года не показывалась на глаза
2025-12-2020/12/2025 22:36:29
#3230015
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

181 147
Ростов-на-Дону
15 час.

Прошу прощения, был без связи.

Alex Livci
Нитраты кальция и магния повышают только GH, на KH не влияют.

Хорошо, добавили мы эти нитраты в воду. У нас поднялся только Gh. Что происходит дальше? Азот достаточно быстро усваивается растениями. Кальций и магний в таких количествах они усвоить не могут. Куда денутся «лишние» ионы кальция и магния? Из доступных анионов за небольшим исключением у нас только HCO3- и CO32-. То есть у нас в сухом остатке карбонаты и бикарбонаты.
Или я чего-то не понимаю.


Alex Livci
Пускай накапливается, накопление не бесконечное. При регулярных подменах, в зависимости от процента подмен, просто установится уровень кальция и магния чуть выше чем был, на 1-2 градуса. Это можно будет компенсировать разбавлением водопровода осмосом, что бы в итоге GH установился на желаемом уровне.

1 GH от нитрата кальция и магния в соотношении 4:1, добавит примерно 20 мг/л нитрата. Даже если вы будете еженедельно вносить таким способом по 40 мг/л нитрата, это всего +2 GH

Пересчитал, цифры получаются близкими. Хотя все это теория, все факторы учесть невозможно. У меня из-за фонящего грунта подменами 100 л в неделю получается только удерживать KH и PH на одном уровне.

Neznakyn
Вы не правильно интерпретируете PH - это лишь показатель баланса кислот и щелочей в воде.
В случае с угольной кислотой от внесения С02 - этот показатель интересен.
При отсутствии буфера, при КH - 0, PH тоже может быть 8, когда растения сожрут все С02, а подачи не будет.
Тут дело не в проблемах, а в осознанности, для чего вы делаете KH 0 или 2, и для чего удерживаете при этом
PH в районе 6.

Не вижу смысла спорить, насколько важно, кислая среда в аквариуме или щелочная. Независимо от того, подается ли СО2. Достаточно принять, что с чисто практической точки зрения лучше поддерживать pH меньше 7.

Neznakyn
Вы что-то много написали, но до сих пор не известно, каков GH и КH в вашей банке.
Это ключевые параметры для дальнейших рассуждений по вашему случаю.

Последние недели GH7 KH7 перед подменой, GH6 KH6 сразу после подмены.
2025-12-2525/12/2025 06:55:11
#3230400
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2784 2052
Russian Federation Yartsevo
51 сек.

Serguei K
Куда денутся «лишние» ионы кальция и магния?

Останутся в воде в растворенной ионной форме. То же самое что и с нитратом калия, нитрат растения усвоили - калий остался.


Serguei K
Хотя все это теория, все факторы учесть невозможно.

Почитайте тему Алекс 56 Картинки из моего травника
Он при подменах, поднимает нитраты до 20-30 мг/л нитратами кальция и магния.


Serguei K
У меня из-за фонящего грунта подменами 100 л в неделю получается только удерживать KH и PH на одном уровне.

У вас не получается снизить pH из-за KH. Если снизить KH до 2-4, тогда и pH при подаче СО2 будет падать ниже 7
2025-12-2525/12/2025 16:19:49
#3230443
Нравится ОrcinusОrca
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

181 147
Ростов-на-Дону
15 час.

[q] Alex Livci

Serguei K
Куда денутся «лишние» ионы кальция и магния?
Останутся в воде в растворенной ионной форме. То же самое что и с нитратом калия, нитрат растения усвоили - калий остался.

Так я об этом и пишу. И при том что у нас из свободных катионов только бикарбонаты, это в итоге ведет к повышению КН.


Почитайте тему Алекс 56 Картинки из моего травника
Он при подменах, поднимает нитраты до 20-30 мг/л нитратами кальция и магния.

Читал, хотя всю тему пока не осилил. Согласен, что при нейтральном грунте и не слишком жесткой водопроводной воде этот вариант рабочий.


У вас не получается снизить pH из-за KH. Если снизить KH до 2-4, тогда и pH при подаче СО2 будет падать ниже 7

Это понятно. Но у меня грунт фонит не только калием, но и солями жесткости. Плюс жесткая водопроводная вода (на конец ноября GH=18 KH=13) Я пытался делать подмены чистым осмосом. Это плохо сказалось на росте растений, зато хорошо на росте водорослей. Буду делать подмены чаще. Надеюсь, со временем и грунт фонить станет меньше (сразу после запуска GH и KH росли намного быстрее, чем сейчас).
2025-12-2626/12/2025 16:52:13
#3230484
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2784 2052
Russian Federation Yartsevo
51 сек.

Serguei K
это в итоге ведет к повышению КН

Не приведет, аквариум сам по себе со временем производит больше всяких кислот. То есть KH будет снижаться, если его постоянно не возобновлять.


Serguei K
Но у меня грунт фонит не только калием, но и солями жесткости. Плюс жесткая водопроводная вода (на конец ноября GH=18 KH=13) Я пытался делать подмены чистым осмосом.


Вот исходя из всех данных. Подберите такой процент смешивания осмоса с водопроводом, что бы конечные GH и KH в аквариуме, установились на желаемом уровне. А фонящий грунт(если это действительно так), можно просто заменить.


Serguei K
У меня аквариум совсем свежий (с момента запуска чуть больше двух месяцев), но я в качестве питательной части грунта использовал чернозем + торф и вермикулит. Еще и в водопроводной воде калия 7 мг/л. Отсюда и избыток калия по сравнению с другими макро.


Честно говоря, вы сами себе придумываете множество проблем, создавая всевозможные дисбалансы в молодом аквариуме.
Вам просто нужно, делать регулярно одинаковые подмены. Например смешивать водопровод с осмосом 1 к 3. Про калий забыть, не важно сколько его поступает, растения адаптируются. И 2 и 30 мг/л, можно считать как оптимальные для выращивания растений, а чудеса начинаются, когда уровни отдельных элементов, начинают меняться на усмотрение аквариумиста.
2025-12-2626/12/2025 17:59:03
#3230487
Нравится WViktor



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top