Советник



7404 3094
Москва
7 мин.

Измерение светодиодной сборки

Вот такой на скорую руку собрал стенд для измерния световых характеристик светодиодной сбоки DNK.

Конструкция очень простая: спектрофотометр с калиброванной светоизмерительной насадкой приделан к достаточно длинной штанге, которая может отклоняться как маятник на углы влоть до 90 градусов. Произведу замеры освещенности, а также мощности света на кв. единицы площади во всех участках спектра при различных углах наклона штанги. Поскольку светодиод светит только в нижнюю полусферу, нет необходимости описывать весь круг, достаточно одного сектора в 90 градусов. Итоговый световой поток а так же абсолютное распределение мощности по спектру далее несложно вычисляется.

Как стемнеет, попробую сделать измерения.

Изменено 27.7.16 автор Константин Кучеренко
2016-07-2727/07/2016 17:15:12
#2255173
Советник



6815 3745
Москва
8 мес.

DNK

Ну, значит, не все настолько дотошны к буквам и цифрам.
2016-08-0202/08/2016 18:04:21
#2257238
Советник



8169 1247
Russian Federation Balakovo
2
40 мин.

Button
Ну, значит, не все настолько дотошны к буквам и цифрам.
Как видите, моя версия оказалась верной
2016-08-0202/08/2016 18:15:26
#2257243
Нравится Button
Завсегдатай


1787 443
Russian Federation Chelny
1
26 мин.

DNK
вы просто не успели
2016-08-0202/08/2016 18:55:35
#2257258
Советник



7404 3094
Москва
7 мин.
Более удобный стенд по-тихоньку собирается.
Осциллограмма тока драйверов пока откладывается по дурацкой причине - отсутствия резистора 1-2Ом, чтобы включить в цепочку.
2016-08-0303/08/2016 02:15:25
#2257346
Посетитель


296 41
Latvia Riga
1 года

Константин Кучеренко


Причём резистор желательно с малым допуском.Мультиметры при измерении малых сопротивлений могут врать(влияние сопротивления проводов,качества контакта и т.д.)так что в точном определении сопротивления выбранного резистора они не оч. хорошие помогатели. И кстати,если приборы лучше измеряют напряжение,то и меряйте его на токовом резисторе.Только учтите,что мультиметры низкочастотные,и высокая частота в виде пульсаций,причём прямоугольных(имеющих мильён гармоник) может влиять на показания.

Хотя честно говоря не понимаю,зачем все эти изыски? Если измеряете параметры сборки DNK ,то измеряйте в тех условиях,в которых она работает у людей.С родным драйвером,и т.п.Вот написано в инструкции,для установки такого то тока сделать,то и то....сделайте.И если в этих условиях сборка светит чёрти как,ну дык и спрос с производителя.Какой смысл создавать для сборки идеальные условия,если у людей она будет работать в других.ИМХО.
2016-08-0404/08/2016 23:46:51
#2257809
Советник



7404 3094
Москва
7 мин.
В личных сообщениях спрашивают, будет ли продолжение. Обязательно будет, стенд уже собран.
От предыдущего в первую очередь отличается противоположной идеей. Я подумал: зачем крутить штангу с прибором на конце вокруг источника света, когда можно наоборот, крутить сам источник света вокруг своей оси, а спектрофотометр просто установить на определенном расстоянии. Фото стенда выложу завтра.

Пока новые измерения не появились, хочу сразу сказать, что не нужно на их основе сразу делать поспешные выводы и строить какие-то рейтинги.
Во-первых, пока все измерялось только в одном экземпляре. Полагаю, что у разных диодов может быть разный разброс, а выборка пока недостаточная.

Во-вторых, измерения ничего не говорят о тепловом режиме. Он может быть очень разным.

В-третьих, неизвестно, как долго измеренные параметры будут сохранять свои значения.

Далее, я буду стараться измерить на столько точно, на сколько это возможно в моих условиях, но всегда могут быть какие-нибудь неучтеные факторы.
Скажем, как я выяснил, небольшая неточность была в таком месте, в котором не ожидаешь - в электрических величинах: амперметр, как выяснилось, на пару процентов завышал ток. Вместо 710мА реально было 695мА
Т.е. реально у всех участников КПД и люмен/ватт было на те же 2% больше.
Так же нашел все-таки резистор 1Ом+/-1%, включил последовательно с диодами и посмотрел осциллографом, как выглядит ток через диоды.

Видно, что есть пульсации на частоте около 500кгц. На картинке уровень нуля напряжения - красная стрелка слева.
Эти пульсации диод реально отрабатывает. Если поставить фотодиод перед сборкой, то он сразу улавливает, что свет модулирован этой же частотой. Получается, что ток где-то ниже среднего, а где-то выше. Поскольку от тока зависит КПД, он тоже в разные моменты разный. И не факт, что средний КПД совпадает с КПД, вычисленным из среднего тока.
Обнаружил, что если зашунтировать выход драйвера керамическим или пленочным конденсатором небольшой емкости 0.2-0.5мкф, то пульсации исчезают практически полностью.

Надо ли так делать всегда - вопрос сложный. Я сейчас гоняю диоды на полном токе и не использую ШИМ. Возможно, отсутствие быстрого кондесатора на выходе драйвера связано с какими-то особенностями управления по ШИМ.
Поскольку мне ШИМ не нужен, я буду измерять без пульсаций, дабы результат был более корректный.

Теперь какие планы:
1)Еще раз измерю ту же самую сборку и такую же другую (возьму нераспечатанную).
3)Измерю повторно этот интересный китайский COB и может быть его брата-близнеца.
4)Фару снова разбирать не буду, понятно что Cree XM-L даст опять много света. Но гонять 10-ваттный диод в 3-х ваттных условиях - не спортивно. Он и стоит как три трехваттных.
5)Постепенно измерю оставшийся зоопарк.
6)И! новый стенд позволяет вполне удобно измерить МГЛ-светильник. Мне хочется ответить на вопрос, реально ли односторонее свечение диодов имеет существенное преимущество перед отражателями.


Изменено 5.8.16 автор Константин Кучеренко
2016-08-0404/08/2016 23:55:35
#2257811
Нравится Дамир184, Volcan0, Button, Laureen
Советник



7404 3094
Москва
7 мин.

Goodman
Если измеряете параметры сборки DNK ,то измеряйте в тех условиях,в которых она работает у людей.

С одной стороны это конечно так. Но.
1) Не все используют именно эти драйверы. Я вот, например, поняв что теряю КПД на решении с блоком питания, сейчас бы выбрал сетевые драйвера (а может, и не выбрал бы , посмотрев на цену).
2)При измерении пульсирующего тока у цифровых приборов могут быть ошибки, и результат для тех самых условий тоже окажется неверным.
2)Спектрофотометр - не глаз и не растение. Информации о том, сколько времени интегрируется каждый замер - у меня нет. Я знаю, что прибор довольно быстрый. Не 500 кгц, конечно, но на всякий случай я бы все равно сделал ток более линейным.
2016-08-0505/08/2016 00:28:50
#2257816
Постоянный посетитель


830 410
Ярославль
2 года

Константин Кучеренко
...как выяснилосось...

Вот, что санкции животворящие делают! От хронического дефицита лососины в организме даже у аквариумиста оговорки по Фрейду случаются!

Константин, а может Вы на своей чудо-установке протестируете дешёвые "народные" СД-светильники, типа Chihiros LED. Наверняка в Москве найдётся аквариумист, готовый предоставить его на сутки для тестирования, а (небогатая) аудитория по России и окрестностям будет ну очень благодарна!
2016-08-0505/08/2016 00:38:01
#2257817
Нравится Volcan0
Советник



7404 3094
Москва
7 мин.

alexpine

С сожалению метод измерения таков, что измеряемый источник должен быть достаточно компактным. Протяженные светильники измерить не удастся. Например я не смогу измерить люминисцентную лампу. То же самое для светодиодных светильников. Разве что, повынимать из них диоды, и по-одному.
2016-08-0505/08/2016 00:43:22
#2257820
Нравится alexpine
Постоянный посетитель


830 410
Ярославль
2 года

Константин Кучеренко

Искренне жаль... А так хотелось...

PS. А если закрывать чёрной бумагой большую часть светильника и измерять его компактными фрагментами, а потом суммировать силу света?

Изменено 4.8.16 автор alexpine
2016-08-0505/08/2016 00:45:13
#2257821
Советник



7404 3094
Москва
7 мин.

alexpine
А если закрывать чёрной бумагой большую часть светильника и измерять его компактными фрагментами, а потом суммировать силу света?

Видите ли, вокруг этой точки его надо будет крутить с шагом в несколько градусов и удовлетворительной точностью.
2016-08-0505/08/2016 01:48:51
#2257824
Свой на Aqa.ru


4886 1434
Москва
11 час.

alexpine
PS. А если закрывать чёрной бумагой


Если в моём светильнике диоды закрыть бумагой или тканью то диоды бумагу и ткань сожгут. Был случай когда я собирал светильник на одиночных cree диодах. Так получилось что полусобранный светильник во включенном состоянии я положил диодами вниз на диван на 3-4 минуты. После этого в ткани покрывала около 30 прожжённых дырок. И почти все диоды в светильнике под замену по причине их перегрева. За 4 минуты получилось минус 5000руб.
2016-08-0505/08/2016 08:56:02
#2257849
Свой на Aqa.ru


3827 898
Санкт-Петербург
8 час.

KoRvin
Это говорит об очень плохом режиме работы ваших диодов.При таком они и без закрытия окочурятся очень быстро.Так что потеря получилась немного ускоренной,не более.
2016-08-0505/08/2016 09:11:35
#2257850
Советник



7404 3094
Москва
7 мин.

Андрей финн
Это говорит об очень плохом режиме работы ваших диодов

Это только говорит об очень высокой плотности излучения.
2016-08-0505/08/2016 09:18:20
#2257851
Нравится KoRvin, DNK
Свой на Aqa.ru


3827 898
Санкт-Петербург
8 час.

Константин Кучеренко
От плотности диоды не горят.
2016-08-0505/08/2016 10:28:08
#2257860
Советник



7404 3094
Москва
7 мин.

Андрей финн
От плотности диоды не горят.

Излучение настолько плотное и сильное, что разогревает до высокой температуры все, что прижато, вплоть до прожигания. Температура самих диодов при этом, конечно радикально вырастет. А тут еще добавляется тепло от реакции горения органики.

Изменено 5.8.16 автор Константин Кучеренко
2016-08-0505/08/2016 10:36:41
#2257864
Нравится KoRvin, DNK
Завсегдатай


1787 443
Russian Federation Ufa
1
26 мин.

Константин Кучеренко
Во-вторых, измерения ничего не говорят о тепловом режиме. Он может быть очень разным.

А сколько по времени примерно занимает весь процесс. От первого до последнего замера?


Константин Кучеренко
как выяснилось, на пару процентов завышал ток. Вместо 710мА реально было 695мА
Т.е. реально у всех участников КПД и люмен/ватт было на те же 2% больше.


А показания вольтметра на модернизированном драйвере уже проверили? Просто ошибка в ваттах может быть и более 2%


Константин Кучеренко
Я сейчас гоняю диоды на полном токе и не использую ШИМ. Возможно, отсутствие быстрого кондесатора на выходе драйвера связано с какими-то особенностями управления по ШИМ.


Шим работает на совсем других частотах. Там Ваша добавочная емкость в 0,5мкф, на фоне установленной на плате 10мкф, погоды не сделает. Просто на плате похоже распаян обычный электролит он на частотах 450-500кГц просто не успевает толком ни зарядится ни разрядится

Изменено 5.8.16 автор artvhm
2016-08-0505/08/2016 11:05:47
#2257869
Советник



8169 1247
Russian Federation Balakovo
2
40 мин.

artvhm
добавочная емкость в 0,5мкф, на фоне установленной на плате 10мкф, погоды не сделает.
Там в другом дело. Именно пара керамика-электролит работает таким образом как показал Константин. Мы так не сделали по двум причинам:
1. Пульсации от ШИМ таким образом все равно не уберутся.
2. Возрастает риск появления шума катушек, а это очень не нравится людям.
2016-08-0505/08/2016 11:09:06
#2257870
Завсегдатай


1787 443
Russian Federation Ufa
1
26 мин.

DNK
1. Пульсации от ШИМ таким образом все равно не уберутся.

Не уберутся. Но зато в режиме канал на 100% чуть подрастет кпд светодиодов


DNK
2. Возрастает риск появления шума катушек, а это очень не нравится людям.

Есть катушки которые не шумят

Изменено 5.8.16 автор artvhm
2016-08-0505/08/2016 11:14:19
#2257872
Постоянный посетитель


523 152
Воронеж
5 сек.

Константин Кучеренко
Обнаружил, что если зашунтировать выход драйвера керамическим или пленочным конденсатором небольшой емкости 0.2-0.5мкф, то пульсации исчезают практически полностью.
Изменено 5.8.16 автор Константин Кучеренко

Все правильно Вы делаете - шунтируйте электролиты керамикой.Продлите жизнь электролитам,уберете ВЧ шум(иголки) работы ШИМ.
Керамика ставится до электролита,либо паяется на его ножки.Электролиты соответственно с низким ESR(компьютерные) или керамики в паралель по количеству побольше.
2016-08-0505/08/2016 13:14:12
#2257907
Советник



7404 3094
Москва
7 мин.

artvhm
А показания вольтметра на модернизированном драйвере уже проверили? Просто ошибка в ваттах может быть и более 2%

Я не сравнивал со старыми, в любом случае при подсчетах будут использоваться актуальные показания. Но думаю, что напряжение на диоде и так пульсирует значительно меньше чем ток по причине нелинейной вольтамперной характеристики диода.

Изменено 5.8.16 автор Константин Кучеренко
2016-08-0505/08/2016 13:22:31
#2257911
Советник



7404 3094
Москва
7 мин.

rik473
Все правильно Вы делаете - шунтируйте электролиты керамикой.

Да как бы я в курсе, я же не случайно поставил керамику. Просто на сколько я понял, в данном драйвере она по умолчанию разработчиками не поставлена сознательно, поскольку усложняет работу ШИМ. Если у кого есть такие драйвера вместе с родным контроллером, то интересно что именно происходит, если конденсатор таки припаять.
2016-08-0505/08/2016 13:32:27
#2257914
Завсегдатай


1787 443
Russian Federation Ufa
1
26 мин.

Константин Кучеренко

все будет хорошо, в appnote на шим драйвер.....output capacitor selection.....lowesr electolytic or ceramic. В более старых версиях драйверов DNK на выходе сколько я помню стояла керамика
2016-08-0505/08/2016 13:40:20
#2257915
Советник



7404 3094
Москва
7 мин.

artvhm
драйверов DNK на выходе сколько я помню стояла керамика

По какой-то причине ее же убрали. Не по финансовой же. Тем более, что достаточно копеечного шунтирующего керамического конденсатора очень маленькой емкости в параллель к электролиту.
2016-08-0505/08/2016 13:57:39
#2257918
Свой на Aqa.ru


4886 1434
Москва
11 час.

Андрей финн
Это говорит об очень плохом режиме работы ваших диодов.При таком они и без закрытия окочурятся очень быстро.


Это говорит только о том, что у тебя по физике в школе была двойка с минусом.
2016-08-0505/08/2016 14:02:03
#2257919



Top