Советник



5770 1705
Москва
3 час. назад

Измерение светодиодной сборки

Вот такой на скорую руку собрал стенд для измерния световых характеристик светодиодной сбоки DNK.

Конструкция очень простая: спектрофотометр с калиброванной светоизмерительной насадкой приделан к достаточно длинной штанге, которая может отклоняться как маятник на углы влоть до 90 градусов. Произведу замеры освещенности, а также мощности света на кв. единицы площади во всех участках спектра при различных углах наклона штанги. Поскольку светодиод светит только в нижнюю полусферу, нет необходимости описывать весь круг, достаточно одного сектора в 90 градусов. Итоговый световой поток а так же абсолютное распределение мощности по спектру далее несложно вычисляется.

Как стемнеет, попробую сделать измерения.

Изменено 27.7.16 автор Константин Кучеренко
2016-07-27 добавлено 27/07/2016 17:15:12#2255173

Завсегдатай


1113 202
Russian Federation Ufa
4 час. назад

PAR так сильно отстал. За счёт чего?

Особенность спектра, вот распределение количества фотонов по спектру. PAR PPF есть сумма этих квантов

MR.Meat основной поток в фотонах излучает в красном участке. Если бы не стали тратить энергию на подъем в зеленой части, то по PAR примерно сравнялись бы
2016-11-23 добавлено 23/11/2016 14:46:27#2306175

Завсегдатай


1184 464
Russian Federation Ufa
8 дн. назад
artvhm

ССT около 3800K CRI 63. То, что это удалось посчитать намёк на то, что свет все таки достаточно белый? Дельту Т не прикидывали? Чет привлекает меня этот СД с учетом его маломощного варианта. Как база не интересен, как пиковая досветка, похоже может подойти и в акву. Все равно дома днём акву редко вижу. Всяко по интересней фито ЛЛ.
2016-11-23 добавлено 23/11/2016 15:05:41#2306181

Советник



5770 1705
Москва
3 час. назад
Дамир184
ССT около 3800K CRI 63. То, что это удалось посчитать намёк на то, что свет все таки достаточно белый?

Посчитать это всегда можно, вычисления вполне формальные, хоть для диодов с одной спектральной линией можно посчитать. Однако чем дальше источник света по спектру от черного тела, тем меньше подобное вычисление имеет смысл.
2016-11-23 добавлено 23/11/2016 15:14:33#2306185

Завсегдатай


1113 202
Russian Federation Ufa
4 час. назад
Дамир184

ССT около 3800K CRI 63. То, что это удалось посчитать намёк на то, что свет все таки достаточно белый?

Я бы не сказал, что белый, именно поэтому температура примерно, наверное даже ближе к 4400К. Он достаточно далеко пролегает от локуса черного тела. Попадает примерно сюда

Что касается мелких диодов, то если у них спектр один в один с cob. Их кпд примерно 39-40%

Дамир184
Всяко по интересней фито ЛЛ.
Фито лл это скорее болезнь роста люминесцентных ламп. Сейчас целесообразность их применения около нулевая. GRO-lux по PAR ваттам проигрывает любой лампе 8xx и 9xx серии


Изменено 23.11.16 автор artvhm
2016-11-23 добавлено 23/11/2016 15:24:46#2306188

Завсегдатай


1184 464
Russian Federation Ufa
8 дн. назад
artvhm
Фито лл это скорее болезнь роста люминесцентных ламп. Сейчас целесообразность их применения около нулевая. GRO-lux по PAR ваттам проигрывает любой лампе 8xx и 9xx серии

Это я уже давно знаю. Другие задачи. Нет, цели выращивать биомассу. Подходящее соотношение синий зелёный красный позволяет значительно снижать освещенность. Растёт все меееедленно, но достаточно красиво. Когда свет для растений кривой два варианта. Или приходится недостатки спектра компенсировать яркостью. Или не пойми какой внешний вид травы. В первом получаем еженедельные прополки. Ленивый я. Второй принципиально не устраивает. Раньше когда светили ЛН не хватало синего, особенно в глубоких аквах, с ЛЛ приходится подбирать лампы на компенсацию красного, с СД обычно просто лупят света не меряно… Хотя вот наконец вроде появились интересные.
А то, что он с сиреневым оттенком, это я сразу понял. Вопрос на сколько сильно это глаз видеть будет. Надеюсь менее заметно, чем у фито ЛЛ.

Изменено 23.11.16 автор Дамир184
2016-11-23 добавлено 23/11/2016 16:54:04#2306225

Завсегдатай


1113 202
Russian Federation Ufa
4 час. назад
Дамир184
Вопрос на сколько сильно это глаз видеть будет. Надеюсь менее заметно, чем у фито ЛЛ.

Вот три спектра "интегрированных" по кривой чувствительности глаза.
2016-11-23 добавлено 23/11/2016 19:10:48#2306278

Советник



5770 1705
Москва
3 час. назад
Сегодня в коллекции два новых персонажа:

Оба в старых корпусах и китайского происхождения
Один красный 660нм, второй так называемый fito full spectrum
Оба питал током 700ma
Вот результаты для красного:

Диод и на самом деле 660нм. Визуально действительно смотрится краснее, чем 630нм, и разумеется, темнее, поскольку эта длина волны глазом видна хуже.
КПД получился не самый выдающийся, около 27%, но для noname диода достаточно терпимый. Дальнейшая его судьба - подключу последовательно с измеренной ранее фитосборкой (630+450) на 1A для подсветки комнатных растений в тяжелый для них зимний период. Пусть послужит.

Гораздо более странно получился диод full spectrum.
Первая загадка - огромное падение напряжения аж 4 вольта. Не очень понятно, почему, ведь основа - обычный "рояль".
Вот результаты:

Люминофорная часть спектра имеет пик в 660нм. Длинноволновая часть спектра тянется далеко за 730нм фактически в инфракрасную область. Не очень понятно, зачем так сделано. Если посмотреть спектр отражения зеленого листа, то можно увидеть, что начиная с 700нм идет очень крутой подъем коэффициента отражения.
Поскольку мой спектрофотомер не измеряет длины волн больше 730нм, весь этот хвост остался за пределами измерений, и КПД получился очень низким - всего 11%, что всего раза в два превышает КПД лампочки накаливания.
Низкому КПД способствует и необычно большое падение напряжения.

Не очень понимаю, зачем вообще такой диод может быть нужен и зачем его выпускают.
2016-11-29 добавлено 29/11/2016 23:14:29#2309410

Посетитель


425 36
Russian Federation Omsk
1 мес. назад
Константин Кучеренко

ну хотя бы для таких дебатов клик Народ в принципе доволен, для своих задач он подходящий, вот только с производителем нужно угадать, разброс в параметрах
2016-11-30 добавлено 30/11/2016 16:54:54#2309719

Посетитель


425 36
Russian Federation Omsk
1 мес. назад
читая тему по ссылке выше, хотел бы поинтересоваться, а как этот светик в качестве досвета, в плане окраса растений? есть кто использовал?
2016-11-30 добавлено 30/11/2016 16:57:33#2309720

Советник



5770 1705
Москва
3 час. назад
Резидент

Я ничего не могу сказать про другие аналогичные. Возможно мне не повезло, и попался такой странный вариант с очень низкой энергоэффективностью.
Но слышал, что у всех "фуллспектрум" люминофорная часть спектра простирается аж до 800нм. Глаз в этой зоне уже практически ничего не видит. Лист растений начиная с 700нм резко увеличивает коэффициент отражения, я это сам видел и измерял. И по идее эта часть спектра 700-800нм тоже пропадает впустую. Я слышал, что есть и другое мнение о том, что ближний ИК как-то хитро и очень важно воздействует на растения. Но никаких серьезных текстов я на эту тему не читал.
2016-11-30 добавлено 30/11/2016 17:47:07#2309745

Кандидат в Советники



5449 1865
Москва
1 час. назад
Резидент
читая тему по ссылке выше, хотел бы поинтересоваться, а как этот светик в качестве досвета, в плане окраса растений? есть кто использовал?

Тестил. И в подметки не годится монохромным синим и красным.
2016-11-30 добавлено 30/11/2016 17:58:29#2309750

Завсегдатай


1184 464
Russian Federation Ufa
8 дн. назад
Константин Кучеренко
есть и другое мнение о том, что ближний ИК как-то хитро и очень важно воздействует на растения. Но никаких серьезных текстов я на эту тему не читал.

Не, если рассматривать их как универсальный источник света для теплиц, некоторый смысл есть. Тексты есть, да и сам проверял работает. Но в акве это неактуально.
2016-11-30 добавлено 30/11/2016 18:11:46#2309756

Посетитель


425 36
Russian Federation Omsk
1 мес. назад
2016-12-01 добавлено 01/12/2016 03:47:42#2309940

Советник



5770 1705
Москва
3 час. назад
Давно хотелось посмотреть, что в наше время представляют собой светодиодные линейки с резисторами на алюминиевых полосках, широко распространенные в торговле.
Из любопытства купил не самую дешевую линейку из таких.

Сделанная на SMD-диодах 5630.
Данные от продавца такие:
Напряжение 12V, мощность 20W, тип светодиода 5630 - 72 штуки.
Размеры 10x1000мм.
Цвет свечения белый 5000-6000K и белый теплый 3000-3200К
Световой поток 2400Lm

Выглядит так:

Что можно сказать: классическая схема с резисторами. 12В, последовательно 3 диода и пара резисторов. Диоды в каждой тройке два холодных, один теплый.

Падение напряжения на каждом диоде 3.1В, в итоге на резисторах рассеивается аж 22% мощности.

Вот измерение одной тройки диодов. В скобках даны числа, которые характеризуют сами диоды без учета резисторов.

Диоды очень маломощные, поэтому точность измерения несколько хуже, чем привычных 3-ваттных диодов. Но выводы сделать можно.
1)КПД диодов относительно терпимый, но не достаточный, чтобы можно было простить резисторное подключение.
2)Весьма посредственная цветопередача CRI 69. Тот самый случай, когда спектр - это синий+широкий желтый.
3)Чтобы глазу не было противно, такой свет надо разбавлять, как минимум, красным. И тут надо смотреть за дискотекой.
4)Конструкция такова, что на радиатор приделать не очень просто. Для нормального света надо плотно прикрепить много линеек. Предлагаемое крепление на самоклейку нужной теплопередачи не обеспечит.


Изменено 2.12.16 автор Константин Кучеренко
2016-12-02 добавлено 02/12/2016 22:40:13#2310683
Нравится oltrew, lonelity, B_wolf


Модератор
Модератор

2169 462
Москва
2 час. назад
Константин Кучеренко
Падение напряжения на каждом диоде 3.1В, в итоге на резисторах рассеивается аж 22% мощности.

Ну вот, а то 3,3
Константин Кучеренко
Пока в подобных решениях попадалось именно 3.3
2016-12-02 добавлено 02/12/2016 22:50:12#2310689

Советник



5770 1705
Москва
3 час. назад
B_wolf
Ну вот, а то 3,3

Да, тут с диодами постарались: крутые поставили . Зато ток более стабильный.
2016-12-02 добавлено 02/12/2016 22:57:15#2310693

Советник



5770 1705
Москва
3 час. назад
Вообще, как у же написал, точность измерения таких диодов несколько понижена по причине малой их мощности. Поэтому тестировать подобные линейки видимо больше не буду.

Изменено 2.12.16 автор Константин Кучеренко
2016-12-02 добавлено 02/12/2016 23:05:00#2310695

Малёк


17 5
Russian Federation Vladikavkaz
2 дн. назад
Итересно было бы проверить, насколько это правда:
https://ru.aliexpres...
Заявленный спектр:
2016-12-19 добавлено 19/12/2016 18:09:56#2316718

Советник



7396 878
Russian Federation Balakovo
5 час. назад
kovit15
Итересно было бы проверить, насколько это правда:
Если это правда, то такой свет крайне нежелательно использовать в аквариуме. Скорее всего вы будете выращивать именно водоросли, а не растения.
2016-12-19 добавлено 19/12/2016 22:34:24#2316818

Советник



5770 1705
Москва
3 час. назад
kovit15
Итересно было бы проверить, насколько это правда:

Если у вас есть такой диод и вы в Москве, можно посмотреть, что он представляет собой на самом деле.
2016-12-19 добавлено 19/12/2016 22:37:09#2316822

Советник



5770 1705
Москва
3 час. назад
Сегодня у меня в коллекции два новых трех-ваттных диода Cree. Точнее "Cree".

На фото новички второй и третий. Первый (самый левый) диод на снимке уже знакомый: я измерял его ранее вот здесь Измерение светодиодной сборки Два новых диода (средний и правый) выглядели несколько необычно и мне стало любопытно.
Первый новый диод (на снимке в середине) имеет необычно крупную линзу. Вероятно такое решение позиционируется как некая замена вторичной оптики.
Вот такой результат:

Первое, на что надо обратить внимание - большое падение напряжения 3.7В. Это уже свидельствует, что "Cree" - скорее всего не настоящий. Линза, однако работает, и действительно делает угол излучения несколько более узким, чем у обычных диодов. Энергоэффективность в ваттах и люменах конечно неприличная для диода с надписью Cree.

Второй диод, наоборот, вообще без какой либо линзы. По внешнему виду припаян к звезде в каком-то сарае: не совсем прямо, видны остатки флюса, кустарно наляпан припой. О том что делается между диодом и "звездой", и какое там тепловое сопротивление, остатся только догадываться.

Напряжение тоже достаточно высокое. КПД лишь чуть-чуть лучше, с люменами на ватт несколько веселее, но по причине более низкой CCT. Также можно отметить очень глубокий провал в голубой зоне и низкий CRI.

Таким образом, оба диода с надписью "Cree" считаю поддельными.
Под вопросом диоды "Cree" которые измерял раньше. Падение напряжения низкое, что увеличивает вероятность, что "Cree" настоящий. Но результаты также совсем не выдающиеся. Вообще, активный маркетинг Cree сослужил этой компании дурную службу. Сейчас купленный диод с надписью "Cree" c очень большой вероятностью никакого отношения к данной компании иметь не будет.

Любопытно было бы протестировать диоды, про которые на 100% известно, что это Cree, чтобы понять, какой должен быть внешний вид и реальные параметры.


Изменено 2.1.17 автор Константин Кучеренко
2017-01-02 добавлено 02/01/2017 03:02:21#2321249

Завсегдатай


1184 464
Russian Federation Ufa
8 дн. назад
Константин Кучеренко

Это не призыв покупать. Просто обратите внимание на надпись на звезде. Полно китайских компаний сажает СД на звёзды с такой надписью. Любые СД, не только Cree, и не скрывают этого. Если вас продавец убеждал, что это Cree, он просто лгун. Но думаю он этого не говорил. Просто промолчал. А вы сами себя обманули. Надпись на звезде не означает, что распаян обязательно Cree. Вообще хотелось бы разобраться, что это за подложка. Половина Китая сажается на неё.

Изменено 2.1.17 автор B_wolf
2017-01-02 добавлено 02/01/2017 13:53:03#2321303

Советник



5770 1705
Москва
3 час. назад
Вообще все три звезды выглядят по-разному. А купил я по одной штуке каждого вида чисто из любопытства. Тут никто никого не обманывал, поскольку никаких ожиданий у меня не было.
Просто я опасаюсь, что кто-то, собирая светильник на диодах Cree, ориентируется именно на эту надпись.

Изменено 2.1.17 автор Константин Кучеренко
2017-01-02 добавлено 02/01/2017 14:04:08#2321307

Постоянный посетитель


726 159
Belarus Mogilev
4 мес. назад
Подумалось - у кого нет спектрофотометра или фотометрического шара, то для определения соответствия светодиода или светильника заявленным характеристикам (подлинный или подделка) вполне можно использовать дешевенький люксметр. Проще всего формула работает для плоских светодиодов SMD без линз и бортиков рефлектора и светильников на них, без отражателей и рассеивателей. Кривая распределения силы света у них более-менее стандартная.
Вычисляем интегральный коэффициент количества света по нормали по сравнению со средним. У меня получилось примерно 1,65. Было сомнение, но пришел к выводу, что не нужно в этом месте использовать телесные углы - нас же не интересуют абсолютные значения количества света.
Дальше, светодиод светит в половину полного угла, значит количество света будет в 2 раза больше по сравнению с точечным источником. 1,65*2 = 3,3. Коэффициент можно уточнить. Можно посчитать его по даташиту для конкретного диода с первичной оптикой, если есть достаточно подробная диаграмма.
Добавим коэффициент в первый закон освещенности.
E=I/r2*k
Заменим Силу света на Световой поток
E=Ф/(4Пи*r^2)*k
Чтоб формулами не мучить, все забито в экселевский файлик - нужно только подставить имеющиеся данные. Незаполненная ячейка вычисляется.
Измерение SMD светодиодов отдельно.xls
Для готовых светильников (без рассеивателей, линз-отражателей) коэффициент нужно уменьшать (ближе к 3), потому что многие светодиоды будут светить на датчик люксметра не по нормали.
2017-01-02 добавлено 02/01/2017 16:26:13#2321338

Советник



5770 1705
Москва
3 час. назад
oltrew

В этой же теме несколько страниц назад я посчитал этот коэффициент. Он для разных диодов разный. Теперь считаю этот коэффициент каждый раз. Его можно увидеть в нижней строчке таблицы. Есть такое теоретическое понятие: косинусный источник. Типичный светодиод к нему достаточно близок, но всегда есть отличие в плюс и в минус.у теоретического косинусного источника этот коэффициент равен ровно числу пи.

Изменено 2.1.17 автор Константин Кучеренко
2017-01-02 добавлено 02/01/2017 16:52:41#2321343



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру