Constantin_K Модератор , Советник 13344 8820 Москва 17 сек.	Ответить Измерение светодиодной сборки (страница 20)
	Решил проапдейтить начальное сообщение. Собственно, тема давно уже про всякие разные диоды, а не только про первую старую версию сборок DNK. Да и стенд сейчас выглядит совсем не так, как написано далее. Всю актуальную информацию следует смотреть здесь: Измерения разных светодиодов Вот такой на скорую руку собрал стенд для измерния световых характеристик светодиодной сбоки DNK. Конструкция очень простая: спектрофотометр с калиброванной светоизмерительной насадкой приделан к достаточно длинной штанге, которая может отклоняться как маятник на углы влоть до 90 градусов. Произведу замеры освещенности, а также мощности света на кв. единицы площади во всех участках спектра при различных углах наклона штанги. Поскольку светодиод светит только в нижнюю полусферу, нет необходимости описывать весь круг, достаточно одного сектора в 90 градусов. Итоговый световой поток а так же абсолютное распределение мощности по спектру далее несложно вычисляется. Как стемнеет, попробую сделать измерения.
	2016-07-2727/07/2016 17:15:12 #2255173 Нравится serg_42, Volcan0, Potekhin, Андерсен, Гуманоид и еще 16 пользователям

B_wolf Свой на Aqa.ru, Советник 2284 513 Москва 2 года	Ответить
	Дамир184 Разное качество света. Ну что вам на это сказать, разве только Дамир184 Это лишь вопрос личных пристрастий, и навязывание любого чужого личного мнения совершенно неуместно.
	2016-11-2222/11/2016 19:40:46 #2305939 Нравится KoRvin, Дамир184, DNK

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 10488 2852 9 час.	Ответить
	Дамир184 как только мне порекомендовали блок питания для 100 литров на 160вт, я дальше и смотреть и не стал… Разумеется. Вы же, уважаемый, купите самый-самый лучший блок питания из лучших палок и лучшего гуано. Поэтому запас должен быть соответствуюший. А вы, конечно, подумали, что если БП на 160Вт, то он всегда на 160Вт и молотить будет, даже ночью?
	2016-11-2222/11/2016 19:52:53 #2305943

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6255 3161 Уфа 3 час.	Ответить
	Решил устроить маленькое соревнование, в дисциплине PAR-PUR. И так участники COB: L2C5-FS001211E1900, китайский XY357, и китайская фито. Все замеры, любезно, предоставлены Константином. Для всех участников буду считать поток фотонов на 1 ватт потребляемой энергии. PAR PPF L2C5-FS001211E1900 2,0778 µmol*s-1/w XY357 1,7267 µmol*s-1/w фито 1,0733 µmol*s-1/w Получилось на удивление скучно, очень большая корреляция с кпд диодов. И фито закономерно проигрывает, более эффективным конкурентам Идем дальше - PUR, это своего рода люмены для растений. В качестве "чувствительности" растений была взята кривая из din 5031-10 2013, ничего более нового я не нашел. PUR PPF L2C5-FS001211E1900 1,1346 µmol*s-1/w XY357 0,9197 µmol*s-1/w фито 0,7390 µmol*s-1/w Тут уже интереснее - разрывы сократились и спектр фитосборки начинает работать(самый маленький "штраф" из всех), но к сожалению низкая эффективность не дает победить белые диоды. Как видно далеко не все фитосборки полезны и еще один момент. У fish cob от Lumileds есть два родных брата, отвечают за освещение мяса Спектры RED MEAT и MARBLED MEAT. Как думаете, а если их использовать в качестве фитосборок? Изменено 22.11.16 автор artvhm
	2016-11-2222/11/2016 23:17:06 #2306011 Нравится Дамир184, Constantin_K

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 10488 2852 9 час.	Ответить
	artvhm если их использовать в качестве фитосборок? Вы хотите сказать - в качестве сборок для выращивания водорослей? Сойдут. Но даже в этом случае не забывайте что все что выходит за предел ~690нм идет в пропасть. Да, принято считать что предел 700нм, но реально уже от 690нм толку так мало, что лучше не учитывать. Да, я в курсе о том что открыта накачка и даже ближний инфракрасный что-то там даёт, но это - мелочи, ничего не меняющие. Подытоживая вышесказанное. Кому хочется растить водоросли (еще раз - именно водоросли, а не высшие водные растения!) или наземные растения, стоит озадачиться покупкой именно узкоспектральных 660нм светодиодов, а никак не люминофорных. Все желающие могут убедиться в проигрыше люминофорных диодов посмотрев на даташит серии люминофорных светодиодов Luxeon SunPlus 35 line в сравнении со спектральными 20 line. Между прочим - 35 line - самые эффективные люминофорные диоды на сегодня "для растений". Об этом я уже писал на форуме. Но, как обычно - в одно ухо влетает - в другое вылетает. Мне вот интересно - если мне надоест тотальная невнимательность некоторых, то как быстро форум заполнится "специалистами", которые будут тереть одно и то же, потому что не отыщется никого, кто бы сказал им в глаза правду? Изменено 22.11.16 автор Button
	2016-11-2222/11/2016 23:36:15 #2306018

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 3362 2485 24 час.	Ответить
	artvhm Для белых СД интереснее PAR PPF с 1 люкса. Освещённость это то что реально померить можно. Что реально светит растениям. Хотя цифры по эффективности впечатляют. Ну и сразу было видно , что этот фито не совсем фито, скорее имитация фитосвета.
	2016-11-2222/11/2016 23:45:45 #2306025

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6255 3161 Уфа 3 час.	Ответить
	Дамир184 Легко. Только при условии, что весь свет от диода подает на площадь 1 кв.м. и не для 1 люкса, а для 1000 люкс(для размерности удобнее) Тогда PAR PPFD/Klx для fish coba 16.5 µmol*s-1*m-2/Klx для китайца 14.8 µmol*s-1*m-2/Klx Изменено 22.11.16 автор artvhm
	2016-11-2223/11/2016 00:02:38 #2306030

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 3362 2485 24 час.	Ответить
	artvhm Просто принято считать для 1 люкса например Lux->PAR для Солнца x0.0185. Так привычнее. Ну, в ваших единицах солнце будет 18,5. Американец отстаёт на 11% китаец на 20%. Последний может с ЛЛ посоревноваться. Первый немного МГ обгоняет. Но у обоих подправлен красный. А как более СД стандартные варианты выглядят. Очень хотелось бы глянуть в живую как светит СД для мраморного мяса. Судя по графику, там предпринята вялая попытка подправить баланс белого. Всё равно сирень, но очень гадко или терпимо?
	2016-11-2223/11/2016 00:24:03 #2306036

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 10488 2852 9 час.	Ответить
	Дамир184 Всё равно сирень, но очень гадко или терпимо? Не забывайте про график видности человеческого глаза. Никакой сиренью там и не пахнет.
	2016-11-2223/11/2016 00:26:20 #2306037

Olga K Button Модератор , Советник 9487 7621 Москва 2 дн.	Ответить
	artvhm Решил устроить маленькое соревнование, в дисциплине PAR-PUR. А зачем? В аквариуме быстрый рост растений это нисколько не плюс, вы же не оранжерею для салата содержать собираетесь, обычно смысл в том, чтобы растения были красиво подсвечены и имели хороший габитус, а вот скорость роста растений это такой параметр, который вообще аквариумисту не сильно нужен, за исключением выращивания растений на продажу. К тому же помимо света в аквариуме еще и показатели воды важны, чтобы растения без проблем росли. PS Последний СОВ, показанный Константином интересен, по крайней мере, это лучше, чем просто банальный белый с низким CRI и усеченным спектром. Хорошо бы оценить его в аквариуме.
	2016-11-2223/11/2016 00:35:27 #2306044

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6255 3161 Уфа 3 час.	Ответить
	Просто принято считать для 1 люкса например Lux->PAR для Солнца x0.0185. Так привычнее. Ну, в ваших единицах солнце будет 18,5. Американец отстаёт на 11% китаец на 20%. Последний может с ЛЛ посоревноваться. Первый немного МГ обгоняет. Но у обоих подправлен красный. А как более СД стандартные варианты выглядят. посмотрите в таблице , последний столбец Дамир184 Очень хотелось бы глянуть в живую как светит СД для мраморного мяса. Судя по графику, там предпринята вялая попытка подправить баланс белого. Всё равно сирень, но очень гадко или терпимо? Тут надо понимать, что мраморно мясо это два цвета- красный и белый. Поэтому смотрется будет как теплый (3.5-4 К ссt) с очнь плохой цветопередачей. Но много лучше традиционных фито. Завтра посчитаю par-pur и для него, а за одно и CRI
	2016-11-2223/11/2016 00:38:10 #2306046 Нравится Дамир184

Constantin_K Модератор , Советник 13344 8820 Москва 17 сек.	Ответить
	Button А тут не об аквариумных растениях шла в данно случае решь, а скорее о сухопутных. Я для комнатных растений прикупил эту фитосборку, и оказалось, что по PAR-PUR ее обгоняет не только топовый COB, но и китайский (правда тоже достаточно неплохой).
	2016-11-2223/11/2016 00:41:30 #2306047

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6255 3161 Уфа 3 час.	Ответить
	Button А зачем? В аквариуме быстрый рост растений это нисколько не плюс, вы же не оранжерею для салата содержать собираетесь Мне не для аквариума туда я диод уже нашел. А вообще достаточно странный вопрос в теме про измерения Button PS Последний СОВ, показанный Константином интересен, по крайней мере, это лучше, чем просто банальный белый с низким CRI и усеченным спектром. Хорошо бы оценить его в аквариуме. Это именно то, на чем мы познакомились. Это холодный (6-6.5К) highcri cob Изменено 22.11.16 автор artvhm
	2016-11-2223/11/2016 00:42:54 #2306048

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 3362 2485 24 час.	Ответить
	artvhm Завтра посчитаю par-pur и для него, а за одно и CRI Да, похоже, для досветки цветов и рассады это будет интересный вариант. Жду цифры с нетерпением. И что ж они зараза все такие мощные.
	2016-11-2223/11/2016 00:45:12 #2306049

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6255 3161 Уфа 3 час.	Ответить
	Дамир184 И что ж они зараза все такие мощные. Не все
	2016-11-2223/11/2016 00:48:00 #2306052

Olga K Button Модератор , Советник 9487 7621 Москва 2 дн.	Ответить
	Это именно, то на чем мы познакомились По-моему, вы на тот момент ратовали за RGB, а потом уже перешли на этот: http://www.yujiintl.... Константин Кучеренко А тут не об аквариумных растениях шла в данно случае решь, а скорее о сухопутных. На аквариумном форуме не всем понятно, что тема не об аквариуме.
	2016-11-2223/11/2016 00:49:11 #2306055

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6255 3161 Уфа 3 час.	Ответить
	Button По-моему, вы на тот момент ратовали за RGB, а потом уже перешли на этот: http://www.yujiintl.... Неа, было примерно так. Как альтернативу можно использовать светодиоды с высоким уровнем цветопередачи. Сейчас стали доступны светодиоды с температурой 5000к с cri 90-93. При этом провал 460-500нм, характерный для холодных диодов с низкой цветопередачей) у них устранен лучше чем в сборках DNK, а красная часть просто на голову более полноценная. А если учесть, что такие светодиоды доступны и как COB, то одним диодом можно заменить всю сборку. При этом кпд будет выше чем у сборки и никаких цветовых пятен и артефактов в тенях. Светодиоды с высоким уровнем цветопередачи
	2016-11-2223/11/2016 00:55:07 #2306056

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 10488 2852 9 час.	Ответить
	artvhm красная часть просто на голову более полноценная А вы уже перестали пить водку по утрам?(С) К чему вторично писать то, что уже один раз было развенчано? Здорово-снова встали на путь хейтерства? Вы думаете что это может кончиться чем-то иным, чем очередным вашим эпическим фейлом? Давайте уже, сдавайтесь и будем дружить нормально, по уровню проникновения в тему
	2016-11-2223/11/2016 01:01:49 #2306057

Olga K Button Модератор , Советник 9487 7621 Москва 2 дн.	Ответить
	artvhm Неа, было примерно так. Или так: Светодиоды с высоким уровнем цветопередачи получается что альтернатив достаточно много, белый свет и немного RGB ленты с родным контроллером. Дадут в первом приближение сопоставимый результат. В общем-то неважно, с чем вы пришли. Это оффтоп уже.
	2016-11-2223/11/2016 01:11:50 #2306058

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6255 3161 Уфа 3 час.	Ответить
	Button В общем-то неважно, с чем вы пришли. Это оффтоп уже. Речь о сопоставимом результате - между W+rgb и классической сборкой, мне были интересны решения лучше. Оффтоп заканчиваю
	2016-11-2223/11/2016 01:16:54 #2306060

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6255 3161 Уфа 3 час.	Ответить
	Дамир184 Жду цифры с нетерпением. Cob RED MEAT КПД 37,4% PAR PPF 1.9224µmol*s-1/w PUR PPF 1.1695µmol*s-1/w Cob MARBLED MEAT КПД 37,3% PAR PPF 1.8653µmol*s-1/w PUR PPF 1.1102µmol*s-1/w ССT около 3800K CRI 63 В целом паритет с FISH, но тот при этом белый с отличной цветопередачей. Очень удачный cob) Изменено 23.11.16 автор artvhm
	2016-11-2323/11/2016 12:39:04 #2306139

Constantin_K Модератор , Советник 13344 8820 Москва 17 сек.	Ответить
	artvhm А что-то КПД существенно ниже? Вы брали данные из даташита при токе 1.2А? Изменено 23.11.16 автор Константин Кучеренко
	2016-11-2323/11/2016 13:43:07 #2306158

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6255 3161 Уфа 3 час.	Ответить
	Константин Кучеренко Брал Typical Luminous Efficacy (lm/W), она должна приводится для токов бинирования, т.е. для 1.2А Думаю падение кпд это расплата за красный. Вот как выглядит три спектра при нормализации по 1 ватту потребляемой мощности И плюс фито Изменено 23.11.16 автор artvhm
	2016-11-2323/11/2016 13:50:59 #2306161

Olga K Button Модератор , Советник 9487 7621 Москва 2 дн.	Ответить
	Константин Кучеренко Fish все равно эффективнее, даже при меньшем LES.
	2016-11-2323/11/2016 14:14:02 #2306166

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6255 3161 Уфа 3 час.	Ответить
	Button Fish все равно эффективнее, даже при меньшем LES. Константин про КПД говорит, оно не тождественно лм/ватт.
	2016-11-2323/11/2016 14:24:26 #2306168

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 3362 2485 24 час.	Ответить
	artvhm Цифры как то не понимаю. Рыба PAR PPF 2,0778 µmol*s-1/w. PUR PPF 1,1346 µmol*s-1/w КПД 45% Мр. мясо PAR PPF 1.8653µmol*s-1/w. PUR PPF 1.1102µmol*s-1/w КПД 37% КПД разница 8%. PAR 10% PUR 2%. С PUR понятно. Разные кривые чувствительности. С КПД примерно тоже. Ожидалось, что красный даром не достанится. PAR так сильно отстал. За счёт чего? А красное мясо при своём более низком КПД для растений всё равно капельку эффективней.
	2016-11-2323/11/2016 14:28:06 #2306169