Измерение светодиодной сборки

<< 12 45678910 >>

Советник





5088 1157
Москва
2 час. назад
Измерение светодиодной сборки
Вот такой на скорую руку собрал стенд для измерния световых характеристик светодиодной сбоки DNK.

Конструкция очень простая: спектрофотометр с калиброванной светоизмерительной насадкой приделан к достаточно длинной штанге, которая может отклоняться как маятник на углы влоть до 90 градусов. Произведу замеры освещенности, а также мощности света на кв. единицы площади во всех участках спектра при различных углах наклона штанги. Поскольку светодиод светит только в нижнюю полусферу, нет необходимости описывать весь круг, достаточно одного сектора в 90 градусов. Итоговый световой поток а так же абсолютное распределение мощности по спектру далее несложно вычисляется.

Как стемнеет, попробую сделать измерения.

Изменено 27.7.16 автор Константин Кучеренко
2016-07-27 добавлено 27/07/2016 17:15:12#2255173

Свой на Aqa.ru




981 117
Russian Federation
2
6 час. назад
Константин Кучеренко
Мне все же интересны какие-нибудь диоды с претензией на пафосность. Пусть даже китайские. Заеду просто в Митино и какие-нибудь на звездах 1-амперные прикуплю. И так же на 700ma погоняю.
Хозяин конечно барин, но зачем с претензией у вас уже есть, прикупите лучше что нить получше
2016-07-28 добавлено 28/07/2016 22:46:50#2255755

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
14 час. назад
Константин Кучеренко
Мне все же интересны какие-нибудь диоды с претензией на пафосность. Пусть даже китайские.
Так "на пафосность" или "китайские"? Если уж на пафосность - то это крайние Luxeon, Nichia, или Samsung. На худой конец Cree, Bridgelux или OSRAM
2016-07-28 добавлено 28/07/2016 22:48:22#2255756

Советник

Модератор
Модератор



5956 2595
Москва
10 час. назад
А почему бы и не китайские, интересно что там на самом деле.
2016-07-28 добавлено 28/07/2016 23:01:48#2255760
Нравится Дамир184

Свой на Aqa.ru




1108 398
Russian Federation
3 дн. назад
DNK
Если же мы говорим о МГ, стоящей в небольшом дешевом прожекторе, то есть так, как это по факту есть почти всегда, то количество излучения, проходящего в воду, будет в районе около трети от излученного лампой

Знаю, что так считать не правильно. Но усредненный опыт даёт примерно такие оценки для скромного освещенья. 0,6 Вт/ литр для ЛЛ и 40люм/литр для СД. У ЛЛ потери света еще больше, чем у МГЛ. По вашему счёту получается освещённость акв ЛЛ светом втрое или даже более хуже, чем СД? Почему трава не хуже растёт? Я это не понимаю. Может, объясните.
Я вот пользуюсь своими слабыми знаниями физики думаю, что 30% света это 120 градусов. 60 на сторону. Этот свет попадает в акву на прямую от лампы и почти совсем от воды не отражается. Весь остальной не попадает? Ни под большими углами, ни от отражателя? Где я ошибаюсь?

Изменено 28.7.16 автор Дамир184

Изменено 28.7.16 автор Дамир184
2016-07-28 добавлено 28/07/2016 23:08:51#2255765

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
14 час. назад
Дамир184
Почему трава не хуже растёт?
Во-первых, расчеты в люменах на литр - более чем дурацкие, о чем писано неоднократно. Но ведь всем хочется простого рецепта, правда? Поэтому такие вот товарищи уговаривают - "ну можно такой параметр ну прямо вот как очень-очень-очень примерный использовать?" Ну вот прям как очень-очень-очень примерный - можно! Ну и все - раз можно, то товарищи объявляют его точным ориентиром, вот прям 40 люменов на литр - это здорово, а 30 или 50 - уже капец!

Реальность совсем иная. Светильник - совершенно любой, хоть МГ, хоть с трубками, дает колоссальный градиент освещенности в аквариуме. Примерно 5-7 раз, а нередко и более. Да, я не ошибся - именно так - РАЗ! Поэтому говорить об освещенности можно только в какой-то определенной точке, либо в среднем по аквариуму. Ежу понятно, что средние значения освещенности ровно так же информативны, как пресловутая "средняя температура по больнице". Это - весомая причина почему нередко растения растут не так, как по идее должны бы.

Вторая причина. Все без исключения растения имеют очень широкий диапазон приемлемости силы света. Снова минимально достаточная для фотосинтеза освещенность отличается от той при которой начинается фотоингибирование в разы. Нередко в 10 раз. То есть при освещенности, условно скажем 1, фотосинтетик будет расти успешно и даже неплохо выглядеть. При силе света 5 он будет расти быстрее, но не в 5 раз. При силе света 10 он будет расти еще быстрее, но не в 2 раза относительно предыдущей освещенности. При этом если спектр во всех трех случаях одинаков, скорее всего фотосинтетик будет выглядеть почти одинаково. Вспомните - часто любители жалуются - "я поставил много света, а междоузлия как были длинные, так и остались!" Ларчик открывается просто - длина междоузлий регулируется не столько освещенностью, сколько спектром.

Складывая первое и второе можно сказать что освещенность в произвольной точке нам неизвестна, мы можем её только предполагать. Но она, по большому счету, и не очень важна. По крайней мере спектр гораздо важнее
2016-07-28 добавлено 28/07/2016 23:36:37#2255771

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
14 час. назад
Дамир184
Я вот пользуюсь своими слабыми знаниями физики думаю, что 30% света это 120 градусов. 60 на сторону. Этот свет попадает в акву на прямую от лампы и почти совсем от воды не отражается.
Дамир, прошу прощения, но этот график я на данном форуме показывал уже такую уйму раз, что снова показывать его просто ломает. Но я покажу еще раз, он снимает все вопросы.
2016-07-28 добавлено 28/07/2016 23:39:03#2255772

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
14 час. назад
Button
А почему бы и не китайские, интересно что там на самом деле.

Еще интереснее что останется от этого количества света хотя бы через пару тысяч часов
2016-07-28 добавлено 28/07/2016 23:40:02#2255773

Свой на Aqa.ru




981 117
Russian Federation
2
6 час. назад
DNK

Дмитрий а как вам измерения?
2016-07-28 добавлено 28/07/2016 23:48:27#2255774

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
14 час. назад
artvhm
Дмитрий а как вам измерения?
Мы с Константином предварительно обсуждали возможные результаты. Получилось даже чуть лучше чем я прогнозировал. Но в любом случае комментировать эти измерения не имеет смысла. Потому что точность может быть очень плохой. А может и не быть. Без контрольных измерений в фотометрическом шаре сказать невозможно.
2016-07-28 добавлено 28/07/2016 23:52:58#2255775

Свой на Aqa.ru




981 117
Russian Federation
2
6 час. назад
DNK
А давно ваш прогноз по кпд изменился, помнится раньше он был около 40
2016-07-28 добавлено 28/07/2016 23:58:02#2255776

Советник





5088 1157
Москва
2 час. назад
В общем, не вынесла душа поэта. Разобрал я китайскую велосипедную фару.
Стоит там диод на звездочке Cree xm-l. По крайней мере так на звездочке написано. А что это на самом деле - не знаю. Диод по размеру первичной оптики несколько больше тех, которые стоят на сборках. Видимо и номинальный ток у него выше. Но я подключил его к тому же драйверу на 0.7А
Результат замера такой:

cre x-ml
падение напряжения: 2,828V
ток: 0,71А
Потребляемая мощность: 2,008W
Излучаемая мощность : 0,847W
КПД: 42,18%
Световой поток: 279,66Lm
Lm/W: 139,3

понятно, что для данного диода 0.71А - щадящий режим. Но все-таки для китайской фары это весьма неплохо.

Да, зависимость спектра от угла тоже имеется. Похоже на нейтральный диод на сборке. В центре CCT около 8500, ближе к 90 градусам - около 4000.
И тоже первичная оптика фокусирует не очень.


Изменено 28.7.16 автор Константин Кучеренко
2016-07-29 добавлено 29/07/2016 00:23:44#2255780
Нравится Дамир184, artvhm

Свой на Aqa.ru




981 117
Russian Federation
2
6 час. назад
Константин Кучеренко

Если диод во время замеров был холодный, то это старый добрый xm-l t6

Изменено 28.7.16 автор artvhm
2016-07-29 добавлено 29/07/2016 00:32:38#2255785

Посетитель




197 78
Russian Federation
2 мес. назад
Константин Кучеренко

Константин вечер добрый!
Не вдаваясь в подробности, перспектива менять МГ на диоды теперь под вопросом?
2016-07-29 добавлено 29/07/2016 00:52:33#2255787

Советник





5088 1157
Москва
2 час. назад
В общем, вот что я решил после анализа данных. Измерю все еще один раз с более короткой штангой. Дело в том, что на углах, близких к 90 градусов освещенность мала, соотношение сигнал/шум падает, а вклад в световой поток эта зона вносит достаточно большой по причине максимального диаметра окружности на этой высоте.
Так что пока давайте считать результаты первым приближением.
Хотя самый большой вклад вносят углы от 30 до 50 градусов. Под такими углами освещенность еще достаточно велика, а синус угла уже достаточно велик.

Изменено 28.7.16 автор Константин Кучеренко
2016-07-29 добавлено 29/07/2016 00:58:14#2255788

Советник





5088 1157
Москва
2 час. назад

Не вдаваясь в подробности, перспектива менять МГ на диоды теперь под вопросом?

Сменю в итоге все равно. Не на этот вариант, так на другой какой. Понятно, что деньги уже потратил. Но буду считать это вкладом в свое образование
2016-07-29 добавлено 29/07/2016 01:00:56#2255791

Свой на Aqa.ru




1108 398
Russian Federation
3 дн. назад
Константин Кучеренко

Будете подбирать СД «для помереть» возьмите «полноспектральный» с фитосветом. Очень любопытно узнать его реальное кпд. Сильно нас китайцы обманывают, или всё ж не очень.
2016-07-29 добавлено 29/07/2016 01:12:18#2255799

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

2563 712
Москва
7 мин. назад
Дамир184
оэтому в хороших фонарях и ставят отражатели, собирая свет с больших углов

Там еще одна причина - в фонарях без претензий на "сверхдальнобойность" создаются два световых поля - яркое пятно в центре и боковая засветка за счет рифления отражателя, убирающая резкий переход свет-тень и дающая широкий угол при освещении на небольшом расстоянии.
2016-07-29 добавлено 29/07/2016 01:21:39#2255801

Советник





5088 1157
Москва
2 час. назад
Пардон всем, в случае диода Cree накосячил (лишний столбец в сумму попал).
Правильно так:
Мощность излучения: 0,847
КПД: 42,18%
В основном сообщении тоже исправил.
2016-07-29 добавлено 29/07/2016 01:36:05#2255807


Модератор
Модератор



1864 359
Москва
4 час. назад
Константин Кучеренко

Константин, а на 350 мА у вас драйвера нет?
2016-07-29 добавлено 29/07/2016 01:50:57#2255810

Советник





5088 1157
Москва
2 час. назад
B_wolf
а на 350 мА у вас драйвера нет?

Нет.
2016-07-29 добавлено 29/07/2016 01:59:58#2255812

Советник





5088 1157
Москва
2 час. назад
Вот зависимость количества излучения от угла., т.е. как много всего светодиод излучает под данным углом к вертикали. По оси Y единицы условные.

Этот график является результатом перемножения функции плотности мощности от угла на синус угла (т.е. множитель пропрционален длине окружности на данном уровне полусферы.
Видно, какие углы надо собрать обязательно. Ну и видно, что даже при очень больших углах уходит еще немалая часть.

Изменено 28.7.16 автор Константин Кучеренко
2016-07-29 добавлено 29/07/2016 02:06:13#2255813

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
14 час. назад
Константин Кучеренко
понятно, что для данного диода 0.71А - щадящий режим.
Это всего лишь 23,6% от его максимального тока То есть для светодиодов на сборке ток должен быть 236мА

Но все-таки для китайской фары это весьма неплохо.
Кто поставил светодиод - значения не имеет. Скорее всего там на самом деле XM-L бина яркости T6. Они очень широко распространены в подобных изделиях. Причем там они питаются еще более-менее щадящим током, а вот в фонариках очень часто ток превышен значительно. Бывало и 6А видели

Да, зависимость спектра от угла тоже имеется.
Да, сегодня проконсультировался с производителем. Такова специфика всех люминофорных светодиодов. Еще один плюсик в карму рассеивателей
2016-07-29 добавлено 29/07/2016 08:21:29#2255826

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
14 час. назад
Константин Кучеренко
И тоже первичная оптика фокусирует не очень.
Коль уж это снова поднимается, отвечу еще раз. Задача первичной оптики состоит в экстрагировании излучения с кристалла. Что касается фокусировки, то её нет и не может быть в принципе. Первичная оптика дает угол расхождения ШИРЕ чем когда её вовсе нет. Именно поэтому любители продвинутых фонариков удаляют первичную оптику с целью получения большей яркости в центральной точке и меньшего угла расхождения светового потока.

На всякий случай. Бывает когда первичная оптика имеет форму, которая позволяет фокусировать свет. Обычно с углом около 60 градусов. Такая оптика практически не экстрагирует свет, то есть количество излучения такого светодиода по сравнению с таким же, но с обычной первичной оптикой, будет меньше на 15-20%. Поэтому задачей формирования ширины светового луча должна заниматься именно вторичная оптика, которая позволит сберечь порядка 10% излучения. Однако, если случаи когда решение со вторичной оптикой может быть неоптимально. Вижу два варианта - желание разработчика предельно сэкономить, или же жесткие габаритные ограничения, когда вторичная оптика просто не умещается.
2016-07-29 добавлено 29/07/2016 08:29:23#2255828

Свой на Aqa.ru




981 117
Russian Federation Ufa
2
6 час. назад
DNK
Это всего лишь 23,6% от его максимального тока То есть для светодиодов на сборке ток должен быть 236мА

То есть для попадания в 100лм/вт из розетки (вроде это критерий технологического превосходства) вашу сборку( в составе сборка+оптика+рассеивать+драйвер+бп) надо питать от 7-8 ватт?

DNK
Да, сегодня проконсультировался с производителем. Такова специфика всех люминофорных светодиодов.

Всех это всех выпускаемых данным производителем? тогда подскажите производителя пожалуйста

DNK
Еще один плюсик в карму рассеивателей

Что то мне подсказывает что ни оптика ни оптика+рассеивать при таких диодах. Не равномерность CCT до приемлемых 100к по полю не дадут
2016-07-29 добавлено 29/07/2016 09:13:44#2255834

Свой на Aqa.ru




981 117
Russian Federation Ufa
2
6 час. назад
Константин Кучеренко
Этот график является результатом перемножения функции плотности мощности от угла на синус угла (т.е. множитель пропрционален длине окружности на данном уровне полусферы.

Получается для того чтобы узнать среднее ССT надо смотреть на замеры угла 40 градусов?
Посмотрите пожалуйста сколько там у "холодных" и "нейтральных"
2016-07-29 добавлено 29/07/2016 09:17:54#2255835

<< 12 45678910 >> Создать новую темуБыстрый ответ