|
Модератор , Советник
 |
Измерение светодиодной сборки (страница 41) |
|
Решил проапдейтить начальное сообщение. Собственно, тема давно уже про всякие разные диоды, а не только про первую старую версию сборок DNK. Да и стенд сейчас выглядит совсем не так, как написано далее.  Конструкция очень простая: спектрофотометр с калиброванной светоизмерительной насадкой приделан к достаточно длинной штанге, которая может отклоняться как маятник на углы влоть до 90 градусов. Произведу замеры освещенности, а также мощности света на кв. единицы площади во всех участках спектра при различных углах наклона штанги. Поскольку светодиод светит только в нижнюю полусферу, нет необходимости описывать весь круг, достаточно одного сектора в 90 градусов. Итоговый световой поток а так же абсолютное распределение мощности по спектру далее несложно вычисляется. Как стемнеет, попробую сделать измерения. |
|
|
27/07/2016 17:15:12
#2255173 |
|
Модератор , Советник
|
|
artvhm Ладно, будет время - разберусь. 50 евро на букварь жалко  Измерил еще одно несколько странное изделие. Пока больше у меня ничего интересного нет, поэтому на какое-то время стенд разберу. |
|
|
17/03/2020 01:23:39
#2760133 |
|
|
|
Премодератор, Кандидат в Советники
  |
|
|
sunlike 6w - 144mа     |
|
|
17/03/2020 01:24:20
#2760136 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
Constantin_K Я как то не оценил методику. Хорошие диоды остаются хорошими, плохие тоже хуже не становятся. |
|
|
17/03/2020 01:34:20
#2760138 |
|
Модератор , Советник
|
|
|
17/03/2020 01:35:27
#2760139 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
|
17/03/2020 01:40:13
#2760140 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
artvhm Снес ожидаемых пару единиц. Вообще на близких к равномерным спектрам, без резких скачков, заметная разница меж ТМ и КРИ и не должна получатся. |
|
|
17/03/2020 02:13:13
#2760144 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
artvhm В ТМ слегка снизили вес красного в оценке. Но заметно построже к точному соответствию соотношения цветов источника меж собой к цветовой Т. Ну, и методика и не имела права, старую с ног на голову перевернуть. Тогда её не примут. Или нужно признать, что старая совсем ничего не мерила, а она таки мерила и не плохо. Новая немного поточнее отслеживает хитро сделанные спектры. |
|
|
17/03/2020 02:31:12
#2760146 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Последний СОВ, который измерил Константин, наконец-то предельно наглядно показывает, что качество спектра и CRI имеют мало общего. Аминь. |
|
|
17/03/2020 06:23:37
#2760152 Нравится Aqua Chillout
|
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
DNK А что именно наглядно показал? Если не обращать внимания малозаметную для глаза (ультра)фиолетовую часть, то спектр похож на спектр Fish. |
|
|
17/03/2020 09:04:23
#2760167 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_KСпектр, далёкий от спектра солнца, получает много баллов CRI. На самом деле ничего нового. Другими словами - если части спектра, которые имеют хорошую видимость глазом, представлены более-менее равномерно, то остальные части мало влияют на CRI. Если рассматривать спектр именно с точки зрения глаза человека, то это понятно и оправданно. Если же рассматривать с точки зрения похожести на спектр солнца, то методика подсчёта CRI этого не учитывает. То есть - вам шашечки или ехать? Получается, что шашечки - важнее. То есть равномерность спектра и его похожесть на солнечный на подсчёт CRI влияет в общем случае слабо. Это в теории было понятно и раньше, а теперь вы это подтвердили практически. |
|
|
17/03/2020 10:53:34
#2760194 |
|
Модератор , Советник
|
|
DNK Вообще говоря, солнце имеет CCT существенно ниже, чем данный диод. А если сравнивать с планковским или daylight источником с аналогичной CCT, то вполне. На фиолетовый приросток, естественно, внимания не обращаем, он фактически вне видимого света. |
|
|
17/03/2020 12:04:56
#2760218 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_KДело не в фиолетовом приростке. Не надо присматриваться, чтобы увидеть, что спектр этого светодиода местами почти копирует солнечный, но местами - далёк от него. Глазу человека, грубо говоря, ничего кроме зелено-жёлто-красной области неважно. А любым фотосинтетикам в промежутке PAR каждый фотон - практически одинаково важен. Да, вы можете сослаться на кучу частных случаев, но в общем всё так - все фотоны одинаково важны. Поэтому, в идеале, коль уж мы рассуждаем о том, насколько спектр светодиода близок к спектру солнца, то мы должны смотреть именно на то, для скольких % фотонов есть несовпадение. А оно здесь явно больше 2% и даже больше 5%. То есть CRI, к примеру, 98, совсем не говорит о том, что спектр на 98% совпадает с солнечным в области FAR. Вот о чём я говорю. |
|
|
17/03/2020 12:27:17
#2760228 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
DNK Ну как бы в любой методике по оценке цветопередачи учитывают особенности зрения человека. Т.е. свет с высокой для нас оценкой, не только растениям точно не сымитирует солнце, но и вашей кошке, собаке или попугаю. Даже если это D источник. У них другая кривая чувствительности зрения к свету. И собственно это не является секретом. Этот свет делают для людей. И ни кто не обещает, что он будет хорош для травы. Если нужно, ищите свет с приставкой фито. Странно, что вы это только сейчас поняли. С ТМ30 в формате травы, ситуация даже хуже чем с КРИ. По-другому считается красный участок. Строже ближний красный, а за дальний штафы снизили. Он, как и фиолет, мало добавляет зрению человека. А энергии жрет много. |
|
|
17/03/2020 13:44:07
#2760254 Нравится Button
|
|
Премодератор, Советник
 |
|
DNK Растения проще, чем морские гидробионты, поэтому важнее насколько цвет растений нравится вам, чем то, насколько нравится свет растениям. Боюсь упоминать цветоощущение Поэтому в пресноводном аквариуме CRI вполне дает представление о качестве света, и 90 явно хуже 97 или 99.
|
|
|
17/03/2020 13:56:00
#2760259 |
|
|
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
Olga K Buttonэволюционно они сложнее и совершеннее |
|
|
17/03/2020 14:06:40
#2760264 Нравится Дамир184
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Olga K Button Это верно. И так же верно для выращивания травы на силос. Как то растет и растет быстро. Ой, забыл, ещё и пузыряет. Давайте разделим, как трава выглядит под хорошим или плохим светом, и какую свою окраску и внешний вид трава может иметь под светом который ей лучше подходит. И сразу все станет не так просто. artvhm Что позволяет им неплохо приспосабливаться более широким условиям освещенности. Как по интенсивности, так и по разнообразию спектров света. Прощают больше наших ошибок. |
|
|
17/03/2020 14:21:54
#2760267 |
|
Завсегдатай
|
|
Дамир184 Дамир184 Почему то вы пишите “«внешний вид трава может иметь под светом который ей лучше подходит» а не «Самый постой механизм вызвать красный окрас, дать больше света и света попрохладнее» Не последовательнось просматриватся. |
|
|
17/03/2020 15:15:04
#2760288 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Дамир184Разумеется. Я не про траву "болею", а про то, что на форуме активно раздаются голоса о том, что хорошие светодиоды должны иметь спектр похожий если не на солнечный, то на некий "плоский". При этом, как мне показалось (может на самом деле показалось?) в качестве оценки соответствия спектра этого светодиода солнечному предлагается использовать такой параметр, как CRI. Что, на самом деле, совершенно недопустимо - о чём и мой спич. Olga K ButtonЧто есть "качество света", то есть спектра, в вашем понимании? Что здесь мерило? Только не говорите, что CRI, потому что это искусственный критерий, мало что говорящий о спектре. |
|
|
17/03/2020 15:51:53
#2760296 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Aqua Chillout Просматривается, вы не внимательны. Дать больше света, это в первую очередь ускорить рост травы, что тянет за собой удо СО2, прополки и т.д. Я ленив, это не мой путь. |
|
|
17/03/2020 15:58:16
#2760302 |
|
Завсегдатай
|
|
Дамир184 Я невнимателен? Тут вообще речи о росте не идёт.Ни в ваших постах не в моих. Перечитайте оба ваших поста
|
|
|
17/03/2020 16:01:44
#2760304 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Aqua Chillout А как понимать «дать больше света и попрохладнее»? Или это нужно отдельно пояснять. Неужели кому-то не понятно. Хороший надежный рецепт, для тех кому важен именно красный, а все остальное не очень. Их контекста фраза выдрана. Что там спросили, то и ответил. Там же и другой путь упомянут. Просто мне интересен не только красный. Вы представляете, сколько оттенков у зелёного может быть? А коричневые, желтые, пятна с прожилками. Да и красный с пурпурным тоже могут разные. Ну и лезть лишний раз в акву не хочу. |
|
|
17/03/2020 16:16:16
#2760313 |
|
Премодератор, Советник
|
|
artvhm Дико, но это так. Хотя геном коралла сопоставим по сложности с геномом человека. DNK Яркие цвета - всех цветов, все оттенки. Если спектр их *затирает*, то нравится меньше. Естественно, это субъективно. |
|
|
17/03/2020 16:40:28
#2760321 |
|
Посетитель
|
|
DNK Истина где-то рядом. Имхо упираться в спектр определенного диода не верно как бы он не «совпадал» с солнечным и по какой бы методике не показывали это совпадение. ИМХО спектр должен быть переменным для имитации суточных ритмов, собственно для этого и задумал эксперимент. Вот только чем дальше разбираюсь и больше читаю вижу и недостатки в основной идее. Трава у нас, как правило, на глубине 0,5 м, но при этом она в природе чаще на глубине 1-2, а для морских аквариумов и большей глубине и не всегда в прозрачной воде и по этому нужно корректировать этот спектр для соответствия природным условиям. Предполагаю, что это не самый красивый спектр, но так же предполагаю, что подкраска до приемлемого визуального эффекта не сильно будет отличаться от спектра в природе (в границах флуктуаций от случайных природных явлений -облачность И так далее). Но в любом случае должна быть основа которую придётся красить и дополнять в минимальной степени, имхо если брать за основу светодиод с cri 70 и 97, то городить костыли узкоспектральных диодов вокруг cri 97 придётся в меньшей степени. Пока вижу необходимость для санлайк как основы в Ройал блю и мягком ультрафиолете, ну и немного усилить красный (с конкретными частотами и мощностью ещё разбираться и разбираться). |
|
|
17/03/2020 16:46:15
#2760322 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Дамир184 Неужели кому-то не ясно, что вы в обоих постах пишите ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о окрасе растений? Это чёрным по белому написано и никакого другого смысла не возможно «вытянуть» даже если очень захотеть. Что бы понять «Дать больше света и попрохладнее» нужно прочитать начало предложения. Вы там о окрасе пишите или о росте, со2 и тд??? Дамир184 Будем считать, что когда речь заходит о окрасе растений все имеют ввиду разные вариации зелёного. В моей теме я нарисал «красный», но я не думал, что кто либо, а особенно вы поймёте красный как цвет R9 без малейшего «шаг влево шаг вправо». Под фразой «окрас растений» мне кажется, что большинство понимает цвета отличные от зелёного. Придётся пояснить. Под понятием «Окрас» я подразумеваю цвета которые не присущи растению А, не делая акцент на каком то определённом цвете. Так что? Всё же спектр «который нравится растению» окрашивает его или мощность светодиодов похолоднее? |
|
|
17/03/2020 16:47:10
#2760323 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
Olga K Buttonи оба проиграют европейской жабе про размер генома некоторых растений куда можно уместить геномы половины приматов, вместе взятых, просто промолчим.
|
|
|
17/03/2020 17:32:54
#2760331 |
Загружаю
форму....
