go to bottom
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17157 12561
Москва
7 час.

Измерение светодиодной сборки (страница 43)

Решил проапдейтить начальное сообщение. Собственно, тема давно уже про всякие разные диоды, а не только про первую старую версию сборок DNK. Да и стенд сейчас выглядит совсем не так, как написано далее.
Всю актуальную информацию следует смотреть здесь:
Измерения разных светодиодов

Вот такой на скорую руку собрал стенд для измерния световых характеристик светодиодной сбоки DNK.

Стенд для измерения светотдачи светодиодной сборки

Конструкция очень простая: спектрофотометр с калиброванной светоизмерительной насадкой приделан к достаточно длинной штанге, которая может отклоняться как маятник на углы влоть до 90 градусов. Произведу замеры освещенности, а также мощности света на кв. единицы площади во всех участках спектра при различных углах наклона штанги. Поскольку светодиод светит только в нижнюю полусферу, нет необходимости описывать весь круг, достаточно одного сектора в 90 градусов. Итоговый световой поток а так же абсолютное распределение мощности по спектру далее несложно вычисляется.

Как стемнеет, попробую сделать измерения.
2016-07-2727/07/2016 17:15:12
#2255173
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10794
Москва
2 мес.

Constantin_K

Спасибо за измерения, то есть новые линейки в версии 6500 К несколько похожи спектром на Fish. Кстати, и 3000 К довольно интересный вариант. КПД действительно радует.
2020-08-2727/08/2020 08:58:10
#2813558
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2611 1620
Russian Federation
3 года

DNK
В результате фиолетового там нет вообще. Для восприятия глазом это неважно - CRI получается высоким и без этого, но растения эту дыру "видят" куда как лучше,

Оп, возрожу самому DNK Смайлик :)
Фиолетовый кристалл, казалось бы чуток расширили коротковолновую часть, а нет. Восприятие меняется в корне и для этого не нужно быть колористом дабы разглядеть очевидное. Большинство людей не вникающих в освещение частенько произносят слово "подкрасить". Так вот поставил свои линейки рядом с аквариумом под фишем и вижу насколько насыщеннее краски. Порой даже мысль мелькает куда столько зеленого, перебор. Не только растения это видят.
2020-08-2727/08/2020 09:08:05
#2813560
Нравится Aqua Chillout, DNK, Button
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12273 4008
Russian Federation Balakovo
8 час.

Андерсен
Вы имеете в виду окраску, видимую нами или окрашивание самих растений?
У пресноводных фотосинтетиков видимая глазом флуоресценция практически незаметна. Поэтому - окрашивание самих растений будет видно нашим глазом практически без изменений.


Спасибо за статью.
Пожалуйста. Это обширная тема и там только самые общие места. Кстати, обратите внимание на название статьи. Это я к тому, что материалы, даже на несколько лет ранее, читать не советую. Бытовали иные мнения.

Haupter
Восприятие меняется в корне и для этого не нужно быть колористом дабы разглядеть очевидное.
Рад, что вы это так видите. Честно слово, рад. К сожалению - многие этого не видят. А ещё больше людей, которые уверены, что не увидят Смайлик :) Тот же artvhm однажды чуть не предал меня анафеме за то, что я вздумал было высказать аналогичное вашему мнение Смайлик :)
2020-08-2727/08/2020 09:13:29
#2813561
На премодерации, Бан до 31.03.2298

Аватар пользователя

5523 3156
Москва
3
1 года

DNK

Совсем недавно вы высмеивали меня, когда я писал вам, что не каждым спектром удается "спровоцировать" цветение бархатной черной нимфеи с антрацитовыми вкраплениями... .
2020-08-2727/08/2020 09:14:19
#2813562
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2611 1620
Russian Federation
3 года

DNK
К сожалению - многие этого не видят.

Да все увидят. Аквариум мой обсуждать не будем, он неделю без света стоял и пришлось все подергать, но пара ворсинок остались и понять о чем мы с вами вполне можно. Зная что форум "режет" EXIF, оставил на скрине. То есть никакого фотошопа.
Измерение светодиодной сборки
2020-08-2727/08/2020 09:28:36
#2813563
Нравится DNK, Button
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10794
Москва
2 мес.

Haupter

Это на санлайках? А красный цвет растений в сравнении с Fish как меняется, если вообще меняется?

DNK
желающих начать проникать в эту тему прошу почитать: https://elementy.ru/...

Каротиноиды поглощают свет с длиной волны 280–550 нм (это зеленая, синяя, фиолетовая, ультрафиолетовая области спектра). Чем больше в молекуле сопряженных двойных связей, тем больше длина волны поглощаемого света. Соответственно меняется и окраска пигмента.

Интересно, что зеленый так же важен, ну и ультрафиолетовая часть, хоть там и бесцветные каратиноиды.
2020-08-2727/08/2020 09:30:02
#2813564
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12273 4008
Russian Federation Balakovo
8 час.

Андерсен
Совсем недавно вы высмеивали меня, когда я писал вам, что не каждым спектром удается "спровоцировать" цветение бархатной черной нимфеи с антрацитовыми вкраплениями... .
Несколько озадачен двумя вещами.
1. Что видите во мне носителя наивысшей, непререкаемой и несомненной истины.
2. Снова вижу небрежение простой максимой "после того - не значит вследствие".

По второму добавлю. Цветение можно спровоцировать спектром, это давно известно. Но - спектр - это только один из способов провокации, а вы его полагаете самым главным и чуть ли не единственным.

Haupter
Да все увидят.
Я был бы крайне рад этому факту Смайлик :)

Что касается вашего фото. Ежу понятно, что форум режет, фото не ахти передаёт... Но - если уж вы встали на путь демонстрации, покажите два снимка - с фиолетовым и без.

Где-то рядом смешивает ингредиенты artvhm для получения предельной едкости своего остроумия Смайлик ;)
2020-08-2727/08/2020 09:34:48
#2813565
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3094 2478
Рязань
21 дн.

Отбраковка .... Хм ... Да за такую отбраковку ( по цене пять рублей ведро ) любой директор завода по производству светодиодных бытовых ламп свою почку продаст . Это-ж какая прибыль светит , ведь лампы с высоким CRI стоят на порядок выше чем 80-ки...

2020-08-2727/08/2020 09:38:15
#2813566
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2611 1620
Russian Federation
3 года

Olga K Button

Да, санлайк. Линейки после покупки долго лежали без дела, а ведь они гораздо краше делают траву чем те COBы, что у нас с вами. Вот это они опять в работе.
Красный. Все краше. Абсолютно все тона преобладают. Там нури куст, но на него фокус плохо попал, так вот он аж "пылает" в живую. Роталка в центре на самом деле в плачевном состоянии, но свет это скрыл.

DNK
Но - если уж вы встали на путь демонстрации, покажите два снимка - с фиолетовым и без.

Я сделаю чуть позже. Фотограф из меня никудышный и нужно время подготовиться. Установка штатива, стекла в порядок, что-то подстричь... не люблю что попало в сеть лить. Если даже кто подскажет настройки нужные для ручного режима, то и это сделаем.
2020-08-2727/08/2020 09:43:35
#2813570
Нравится DNK, Button
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10794
Москва
2 мес.

Haupter
Да, санлайк. Линейки после покупки долго лежали без дела, а ведь они гораздо краше делают траву чем те COBы, что у нас с вами.

Хм, тот же спектр. А вот это интересный эффект, DNK как думаете, почему? Равномерность освещения?
2020-08-2727/08/2020 09:46:27
#2813571
Нравится Haupter
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17157 12561
Москва
7 час.

Вынужден немного разочаровать. Я нашел в программе хитрый косяк. Для мощных диодов он практически роли не играл, а для очень слабых несколько завышал светимость. Так что все пересчитал, и смотрите более корректные данные.
Да, и спасибо Дамиру за то, что обнаружил нестыковку.

2020-08-2727/08/2020 09:57:41
#2813576
Нравится Haupter, Button
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10794
Москва
2 мес.

Constantin_K

Было/Стало:
Измерения разных светодиодов
Фотография для форума аквариумистов #474676

КПД ниже, меньше люмен. СRI тот же.
2020-08-2727/08/2020 10:03:58
#2813577
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17157 12561
Москва
7 час.

Olga K Button
КПД ниже, меньше люмен.

Да, видите отрыв от нуля в начале спектра? Его не должно быть. Для мощных диодов такой уровень роли не играет, я для такого мелкого уже имеет значение.
2020-08-2727/08/2020 10:07:42
#2813578
На премодерации, Бан до 31.03.2298

Аватар пользователя

5523 3156
Москва
3
1 года

Constantin_K

"Яма" на 475 не смущает?
Раньше смущала.
2020-08-2727/08/2020 10:07:58
#2813579
Нравится Aqua Chillout
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17157 12561
Москва
7 час.

Андерсен
"Яма" на 475 не смущает?
Раньше смущала.

Конечно же ничего хорошего в ней нет. Такая же примерно, как у Fish. Но все-таки не совсем провальная, и бирюзовую часть спектра 490 они приподняли, сделав эту яму немного уже. Но разумеется, было бы лучше, если бы 475-480 стали бы по-выше, а 450 - по-ниже.
2020-08-2727/08/2020 10:13:51
#2813580
На премодерации, Бан до 31.03.2298

Аватар пользователя

5523 3156
Москва
3
1 года

Constantin_K

SOLы.

Constantin_K

Константин, как сами думаете, какая погрешность у ваших измерений?
Конечно не надо бежать искать сферу.
Чисто интуитивно.
2020-08-2727/08/2020 10:22:19
#2813582
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17157 12561
Москва
7 час.

Андерсен
SOLы

Я не очень вас понимаю. Такое ощущение, что вы полагаете, как будто я представляю данные линейки в качестве какого-то идеала.
Совсем нет. Но для тех, кто хочет что-то недорогое, простое, или вообще ленту поставить, данные линейки являются весьма замечательным выбором.
2020-08-2727/08/2020 10:23:24
#2813584
Нравится froll-72, DNK
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17157 12561
Москва
7 час.

Андерсен
Константин, как сами думаете, какая погрешность у ваших измерений?


У меня два разных прибора: I1Pro и I1ProII. Я специально сравнивал: результат где-то до 2% совпадал. Также делал на разных расстояниях, примерно такое же отклонение. Смотрел также влияние переотражений от стен. При имеющейся конструкции (а я прибор помещаю в ящик с черным бархатом внутри и узким отвертием) это влияние пренебрежимо мало. Основную погрешность вносят три вещи: измерение расстояния от прибора до источника (расстояние входит в формулы в квадратичной зависимости, поэтому точность важна) и правильное положение центра вращения. За этим приходится следить.
Ну и надо помнить, что я провожу измерения в одной плоскости, исходя из предположения, что относительно перпендикулярной к плоскости диода оси распределение излучения по углу одинаково, что скорее всего так, но не совсем.
В итоге я бы оценил точность примерно в 5%.

Alex Livci
Было бы лучше если дополнительно к графику, указывались еще координаты цифрами.

У меня в таблице слева есть отклонение по координатам uv. А сами координаты вам что-то скажут? Вы помните координаты всей линии белого в единицах uv? Я не помню. Она же кривая, эта линия. Мне понятнее визуально, куда оно попало.
2020-08-2727/08/2020 10:46:07
#2813587
На премодерации, Бан до 31.03.2298

Аватар пользователя

5523 3156
Москва
3
1 года

Constantin_K
Я не очень вас понимаю.

Мысли "вслух".

Constantin_K
В итоге я бы оценил точность примерно в 5%.

Это прекрасно.
2020-08-2727/08/2020 11:00:12
#2813592
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3479
Уфа
11 дн.

Olga K Button
Хм, тот же спектр
Он разный, спектр cob и smd sunlike разный

DNK
Тот же artvhm однажды чуть не предал меня анафеме за то, что я вздумал было высказать аналогичное вашему мнение
Так метод же работает, теперь вы аккуратнее в формулировках

В результате фиолетового там нет вообще. Для восприятия глазом это неважно


Фиолетовый в светодиодах хорошо заметен по оптическим отбеливателям - белая бумага, ткани, посуда
2020-08-2727/08/2020 11:09:47
#2813595
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12273 4008
Russian Federation Balakovo
8 час.

Olga K Button
как думаете, почему? Равномерность освещения?
Вероятно.
2020-08-2727/08/2020 11:13:51
#2813597
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3479
Уфа
11 дн.

DNK
Где-то рядом смешивает ингредиенты artvhm для получения предельной едкости своего остроумия

Допустим.

Вы серьезно полагаете, что разница между fish и sunlike, которую видит Haupter, она от фиолетового? т.е. не поднятый в санлайках зеленый, не заваленный желтый, не совсем другой красный, а именно фиолетовый? Рано я спички выкинул....
2020-08-2727/08/2020 11:14:55
#2813598
Нравится Alex Livci
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12273 4008
Russian Federation Balakovo
8 час.

Olga K Button
КПД ниже, меньше люмен.
С одной стороны - незначительно. С другой... Возвращаемся к дилемме из оперы "три ореха - это куча или ещё нет?".

artvhm
Так метод же работает, теперь вы аккуратнее в формулировках
Дело в другом. Стараниями некоторых товарищей, чаянными или нечаянными - не суть (вы здесь не в последнюю очередь), одно время на форуме у меня сформировался имидж, скажем так, несколько далёкий от реального. Затем было два стрима у Карыча. Которые показали меня ровно таким, как я есть. Потому что я не артист ни Большого, ни Малого театра, вообще ни разу не артист. Поэтому, когда думаешь над тем, что надо сказать так, чтобы это было не заумно, да ещё и без мата (есть такой грешок), то на "игру" в любом смысле этого слова, не остаётся ни времени, ни желания. Тем более, когда стрим идёт два часа кряду Смайлик :) Слава богу, я, "натуральный", форумчанам понравился Смайлик :) А все мы здесь образуем некий эгрегор. Видимо, это и вас зацепило Смайлик :) А я-то, на самом деле, ни на йоту не изменился Смайлик :)


Фиолетовый в светодиодах хорошо заметен по оптическим отбеливателям - белая бумага, ткани, посуда
Да. На это напирал Lumileds одно время, когда у них появились белые COB'ы с небольшим пиком фиолетового Смайлик :)
2020-08-2727/08/2020 11:22:52
#2813600
Нравится Голландия12
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2611 1620
Russian Federation
3 года

artvhm
Рано я спички выкинул....

Да нет Айрат. Это же легко проверить без спора. Тупо попросить кого нибудь на бимсах убрать фиолетовый не трогая всего остального. Конечно там не так идеально смешиваются цвета как выдает люминофор, но все же.
2020-08-2727/08/2020 11:25:34
#2813603
Нравится DNK
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17157 12561
Москва
7 час.

artvhm
Фиолетовый в светодиодах хорошо заметен по оптическим отбеливателям - белая бумага, ткани, посуда

Еще по флуоресценции некоторых микроорганизмов в толще воды, что не всегда добавляет красоты.
2020-08-2727/08/2020 11:27:26
#2813605
Нравится Дамир184, shortwave



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top