go to bottom
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17148 12549
Москва
7 час.

Измерение светодиодной сборки (страница 47)

Решил проапдейтить начальное сообщение. Собственно, тема давно уже про всякие разные диоды, а не только про первую старую версию сборок DNK. Да и стенд сейчас выглядит совсем не так, как написано далее.
Всю актуальную информацию следует смотреть здесь:
Измерения разных светодиодов

Вот такой на скорую руку собрал стенд для измерния световых характеристик светодиодной сбоки DNK.

Стенд для измерения светотдачи светодиодной сборки

Конструкция очень простая: спектрофотометр с калиброванной светоизмерительной насадкой приделан к достаточно длинной штанге, которая может отклоняться как маятник на углы влоть до 90 градусов. Произведу замеры освещенности, а также мощности света на кв. единицы площади во всех участках спектра при различных углах наклона штанги. Поскольку светодиод светит только в нижнюю полусферу, нет необходимости описывать весь круг, достаточно одного сектора в 90 градусов. Итоговый световой поток а так же абсолютное распределение мощности по спектру далее несложно вычисляется.

Как стемнеет, попробую сделать измерения.
2016-07-2727/07/2016 17:15:12
#2255173
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3479
Уфа
7 дн.

Constantin_K
Как ни крути, получается 7В
А напряжение на самом диоде вы не измеряли?
2020-08-2728/08/2020 00:14:45
#2813865
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5162 4466
Russian Federation Ufa
3 час.

Андерсен

Справедливости ради, про 5-6 лет вы маху дали

В смысле может дольше работать. Да, наверняка. Но по честному, сколько раз за последние 5 лет вы что-нибудь изменяли в своём светильнике. Или сколько по макс. он работал, без каких либо изменений. Предположим вечный светильник создать возможно, но готовы ли вы вечно одним пользоваться. Кто может похвалиться, что за пять лет ничего в освещении аквы ни разу не менял? Причины, почему не важны. Сам факт, было или нет. И нафига тогда все эти рассказы про огромный ресурс? Его тупо ни кто не использует.

Андерсен
я стал пить в половину меньше

Если бы точку здесь поставили не задумываясь, сменил бы весь свет. Смайлик :)
2020-08-2728/08/2020 00:16:14
#2813866
Нравится artvhm
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3479
Уфа
7 дн.

Дамир184
И нафига тогда все эти рассказы про огромный ресурс?
Это из той же оперы, что и 210 лм с ватта, ноги растут в саратовскую губерниюСмайлик :)
2020-08-2728/08/2020 00:19:19
#2813870
На премодерации, Бан до 31.03.2298

Аватар пользователя

5523 3156
Москва
3
1 года

Дамир184

Я и к КПД изменил отношение, сколько того света у нас в аквариумах... .
Но в сравнении с ресурсом и затратами на ЛЛ, ощутимая разница.
---
Участвующие в этих темах активно, не показатель.
Имею небольшую личную статистику, многие (если не большинство) делают на долго и не связываются сами с изготовлением или ремонтом.
Серьезная конструкция - дорого, приличные комплектующие - дорого.
Сделал и успокоился.

Изменено 27.8.20 автор Андерсен
2020-08-2728/08/2020 00:26:22
#2813872
Нравится DNK
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17148 12549
Москва
7 час.

artvhm
А напряжение на самом диоде вы не измеряли?

Нет. Не измерял. Вроде бы контакты у каждого есть. Измерил 6В. Получается, по 5 не последовательно, в параллель. А последовательно 6 блоков.

На результатах не скажется, поскольку потребляемая мощьность та же. Но теперь не понимаю, как они на самом деле соединены.

Блин, кажется дошло. То, что я считал дорожками, на самом деле, наоборот, разрыв.
Короче, так и есть: не 6 параллельных по 5 последовательных, а 6 последовательных по 5 параллельных. Надо будет во всех картинках поменять. Заодно x и y везде добавится.
2020-08-2728/08/2020 00:33:20
#2813874
Нравится Торопыжка, artvhm
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5162 4466
Russian Federation Ufa
3 час.

Constantin_K

А по TM-30 подвижек нет?
2020-08-2728/08/2020 00:53:40
#2813878
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17148 12549
Москва
7 час.

Дамир184
А по TM-30 подвижек нет?

А это что такое?
2020-08-2828/08/2020 01:08:27
#2813882
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5162 4466
Russian Federation Ufa
3 час.

Constantin_K

Пока (???) непринятый стандарт по оценки света.
2020-08-2828/08/2020 01:12:09
#2813883
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17148 12549
Москва
7 час.

Дамир184
Пока (???) непринятый стандарт по оценки света.


А... про этот стандарт. Нет, пока забросил.. Там весьма громоздкие многоэтапные вычисления, а вермени на программирование мало. Ну и главное: источники с высоким CRI обычно и в этом индексе неплохо выступают.
2020-08-2828/08/2020 01:23:18
#2813885
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5162 4466
Russian Federation Ufa
3 час.

Constantin_K

А я вовсю юзаю ваш файл. Огромное спасибеще. Там в круге очень наглядно по 16 зонам смещение цветов отображается. Очень наглядно. То как здесь поэтическими формами описывают различное восприятие белого света с примерно равной цветопередачей, там приобретает понятные видимые формы. И даже в цифровом выражении. Правда к цифрам пока не привык. Нет чувства восприятия по ним.
2020-08-2828/08/2020 01:34:27
#2813887
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17148 12549
Москва
7 час.

Дамир184

Я вспонил: я ведь так и не нашел какой-либо методички по этому стандарту, где бы были написаны все нужные формулы и последовательность действий.
2020-08-2828/08/2020 02:00:50
#2813889
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5162 4466
Russian Federation Ufa
3 час.

Constantin_K
не нашел какой-либо методички по этому стандарту

Ха. Там и калькулятора два. Basic и Advanced. Если с первым разобрался, как юзать, то без методички со вторым не могу. Такое чувство, что он умеет много больше, чем я знаю. И просто прикалывается над о мной.
2020-08-2828/08/2020 02:15:51
#2813890
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12250 3995
Russian Federation Balakovo
8 час.

Дамир184
Дмитрий, не пишите мне
Я не вам пишу. Более того - я _вам_ не пишу. Потому что мне всё равно, что вы думаете. Но не всё равно на то, что вы людям можете помешать получить правильную информацию.
2020-08-2828/08/2020 04:43:53
#2813892
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12250 3995
Russian Federation Balakovo
8 час.

artvhm
Это из той же оперы, что и 210 лм с ватта, ноги растут в саратовскую губерниюСмайлик :)

Не знаю, как в вашей губернии, а в нашей живут люди. Они понимают с первого раза. Говорят, дельфины понимают со второго - поэтому ловите ещё раз ссылку https://www.lumileds...

Но что-то мне подсказывает, что вы не дельфин. Поэтому даю маячок - там описаны светодиоды с эффективностью 221 лм/Вт. И ещё подчеркну специально для вас - это не китайские люмены. Ну и вишенка на тортик - вы можете купить эти светодиоды прямо сейчас в товарных количествах.

И наконец, но не в последнюю очередь о том, что вы, разумеется, прекрасно знаете, но укорительным (ерническим?) тоном старательно наводите тень на плетень. Разумеется, и 210 люменов на ватт, на которые ссылаетесь вы, и 221 люмен на ватт, о которых пишу я - это эффективность именно светодиодов и именно на токе бинирования. Эффективность реального светильника, с учётом всех потерь, будет значительно ниже. То есть пользователь такой эффективности, безусловно, не увидит. Что никоим образом не отменяет и даже не умаляет важности факта наличия светодиодов с такой эффективностью в открытой продаже Смайлик :)

А ещё у нас в саратовской губернии многие аквариумисты до сих пор лампочки Т8 используют. Пока не перегорят. Уверен, что в вашей губернии - точно так же. Ровно как для нас, здесь собравшихся, такой подход не интересен, точно так же для подавляющего большинства непонятен тот "зуд", который был весьма верно подмечен выше и который толкает некоторых людей на эксперименты.

Мой движитель прост - у меня сейчас к любому существующему светодиодному светильнику, включая BEAMS, есть претензии. Я вам больше скажу - если бы все аквариумисты были Безосами, то я бы и MAX проектировал иначе Смайлик :) С другой стороны, то, что получается сейчас в проекте MAX меня устраивает почти полностью. Да, цена великовата. Но недоступной я бы её не назвал. Кому покажется, что я неправ - посмотрите на светильник ADA. Они ведь отнюдь не поштучно продаются?

Изменено 28.8.20 автор DNK
2020-08-2828/08/2020 05:07:50
#2813893
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12250 3995
Russian Federation Balakovo
8 час.

Constantin_K
Ну и главное: источники с высоким CRI обычно и в этом индексе неплохо выступают.
Именно. Потому что получается некая тавтологичность результатов. А если нет разницы, зачем платить больше?(С) Поэтому и он и все остальные попытки построить новый стандарт сейчас буксуют. Мне кажется, что я знаю, почему.

Способ формирования цветного света только тремя каналами RGB крайне ущербен. Метамерия, на которую молится этот способ, работает, мягко говоря, не так, как написано в Википедии. Это подтвердит любой, кто пытался сделать чистый белый цвет из RGB.

Мне кажется, что здесь имеет место вывих, аналогичный пресловутой мухе Аристотеля. То есть кто-то должен наконец "посчитать ноги" корректно. Последние новости с телевизионных "фронтов" вселяют осторожный, я бы сказал так, налёт надежды. Уже не раз встречалось упоминание, что то один бренд, то другой планируют представить RGBVW матрицы. А там - ещё один шаг останется до осознания факта, что из букв О, П, А, Ж невозможно сложить слово ВЕЧНОСТЬ.
2020-08-2828/08/2020 05:21:30
#2813894
На премодерации, Бан до 31.03.2298

Аватар пользователя

5523 3156
Москва
3
1 года

DNK
я бы и MAX проектировал иначе

Извините за вопрос дилетанта.
А почему вы изначально не делаете модули по ширине светильника (несколько уже)?
Например корпус имеет ширину 150 мм, а модули по 100-120 мм и из них набирать нужную длину.
Вы же не делаете прожектора, лучшая равномерность после рассеивателя очевидна.
Спасибо.
2020-08-2828/08/2020 05:36:53
#2813895
Нравится DNK
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12250 3995
Russian Federation Balakovo
8 час.

Андерсен
А почему вы изначально не делаете модули по ширине светильника (несколько уже)?
Например корпус имеет ширину 150 мм, а модули по 100-120 мм и из них набирать нужную длину.

Причин много. Часть из них принципиальная. Часть конструкционная. Перечислю только по одной, самой главной из обоих разделов.
1. Принципиальная. Главная задача светильников как BEAMS, так и BEAMS MAX - делать истинно равномерное освещение. Которое значительно равномернее, чем у любых иных светильников, включая трубчатые. Для этого расстояние между светодиодными сборками по длине светильника должно быть разным. Причем разным в зависимости от длины светильника. То есть у нас получается много разных модулей, а не один. Вся идея - насмарку.

2. Конструкционная. Для стыковки этих модулей надо предусмотреть некие соединители, которые будут с одной стороны не уродливы, с другой - надёжны и с третьей - недороги. Задача не так проста...


Вы же не делаете прожектора
Пока не делаем. Потому что конструкция прожекторов, которых мы раздали несколько штук на испытания уже пару лет назад, просто фантастически сложна в сборке. То есть не то что массовое, а мелкосерийное производство их невозможно. Но у меня потихоньку рождается в голове вариант более простой... Не уверен, что успеем в этом году, но - прожекторам - быть!
2020-08-2828/08/2020 06:26:17
#2813898
Нравится Андерсен
На премодерации, Бан до 31.03.2298

Аватар пользователя

5523 3156
Москва
3
1 года

DNK

Интересуюсь компактными безлинзовыми узконаправленными 3-5 градусов.
https://habr.com/ru/...
2020-08-2828/08/2020 07:01:15
#2813899
Нравится Торопыжка
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12250 3995
Russian Federation Balakovo
8 час.

Андерсен
Интересуюсь компактными безлинзовыми узконаправленными 3-5 градусов.
Rubix, о которых я писал выше, вам в помощь.

Но в обозримом будущем мы узконаправленные прожекторы не планируем делать. Их и без нас наделали и ещё наделают Смайлик :)
2020-08-2828/08/2020 07:47:58
#2813901
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3479
Уфа
7 дн.

Дамир184
А я вовсю юзаю ваш файл
а что за файл
2020-08-2828/08/2020 08:17:41
#2813904
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17148 12549
Москва
7 час.

artvhm
а что за файл

Мне кажется, вы его видели. Это большая табличная модель, которая все считает. Теретически из нее можно выковырять весь алгоритм, но уж больно это трудоемко. А методички доступны только за деньги.
2020-08-2828/08/2020 10:13:20
#2813923
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5162 4466
Russian Federation Ufa
3 час.

artvhm
что за файл

Есть у тебя. Ну, или точно был. Эксельевский. Если не стер, поковыряй Advanced. Я с ним не справляюсь. Приинтереснейшая вещь. Из простого, все спектры, что у тебя есть можно в единую базу данных собрать. И затем, задавая уровни для выбранных из базы спектров, он быстренько их все суммирует и дает итоговый. То, что недавно Константин считал. Но можно больше пары считать добавляя и узкоспектральные. Меняя уровни отдельных светиков, видно как и куда цветопередача сдвигается. Но там вроде есть и расчетный метод суммирования на заданную Т, не метод тыка, но тут я уже забуксовал. Ну, это из простых. А так он попутно считает и нечто, о чем я ни то не знаю, ни то перевести на русский верно не могу. Ну и плюс ещё кучу мне не нужного (???) или непонятного.
2020-08-2828/08/2020 14:07:40
#2814000
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10794
Москва
2 мес.

Дамир184
Эксельевский

Не этот?

Измерение светодиодной сборки

А то мне тоже уже интересно, что за файл.
2020-08-2828/08/2020 14:25:13
#2814001
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5162 4466
Russian Federation Ufa
3 час.

Olga K Button
Не этот?

То, что в экселе оно самое. Ну, и как бы вот этой книги в переводе мне остро не хватает. Просто чтоб разобраться, а чо я такое делаю. Смайлик :) А Константину, чтоб свою прогу написать. Впрочем версия Basic там простая и без инструкций понятная, и 99% моих хотелок полностью покрывает. Но вдруг я ещё чего хочу, только пока про это не знаю.
2020-08-2828/08/2020 14:48:21
#2814005
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17148 12549
Москва
7 час.

Дамир184

Перевод мне как раз не нужен. А вот копаться во взаимосвязях таблиц достаточно занудно.
2020-08-2828/08/2020 15:10:05
#2814013



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top