Постоянный посетитель


746 322
Москва
5 мес. назад

Как лучше организовать перезапуск?

Итак, у меня есть аквариум на 140 литров. Некогда он процветал, но после переезда стал самым проблемным аквариумом из всех имеющихся. Он был полностью перезапущен весной этого года, запущен правильно, но над ним как будто повисла черная метка. Сначала там помер свет, потом потихоньку стали отходить растения, потом с новыми рыбками попал ихтик, который очень трудно лечился (удивлена, так как сталкиваюсь с ним не первый раз и никогда так долго и трудно я его не лечила). Потом съехал баланс. Видимо сказалось крошечное количество растений и вот до сих пор наладить баланс я не могу. Растения с покупкой нового светильника вроде подали признаки жизни, но очень и очень слабые. Из сдохших черешков стали появляться новые побеги. Надеюсь выживут, но атмосфера в аквариуме не здоровая. Плюс этим летом в аквариуме стояли 2 огромные коряги, которые немного облетали и в грунте сейчас огромное количество как будто стружки и мусора с коряг. Думала детрит, но нет, это именно деревянная крошка. Крошки как труха какая то. Сифоню несколько месяцев убрать не могу.

В общем итог один, надо перезапускать, так как спасать там абсолютно нечего. При перезапуске было решено так же заменить внутренний акваэлевский фильтр на внешник (давно к этому шла, вот наконец пришла). Вроде все понятно, но проблема в рыбах и в воде.

Я приняла решения что не хочу использовать старую воду из этого проблемного аквариума совсем. Все мне кажется что какая то гадость в ней обитает. Есть 4 запущенных маленьких аквариума. Два по 12, один 20 и один 30 литров. Хочу намешать воды с них, но ежику понятно что даже если слить их все, воды столько не наберется.

Вторая проблема в рыбах. Сейчас из живых остались скалярия, взрослая, большая, синодонтис - около 10-15 см, селедка SAE, пару анциструсов и одна апистогама рамирези. Последняя спокойно переедет к гуппи в 20 литров, а вот что делать с остальными... Есть свободная емкость на 30 литров. Есть фильтр с аэрацией. Какое то время перекантоваться смогут. Была уже такая ситуация как раз при летнем перезапуске. Рыбы выдержали несколько дней в 20 литрах с аэрацией, фильтрацией и подменами. И даже вполне хорошо прожили. Воздуха хватало, ели хорошо. В общем без последствий.

Из того что я думаю сделать. Хочу промыть и прокипятить грунт, забросить в аквариум, залить на половину водой из крана (у меня все аквариумы на водопроводе). Посадить оставшиеся растения, запустить внешник, добавить каких нибудь бактерий для внешника, а недостающую половину воды долить сливая через день по сколько то воды из существующих маленьких аквариумов. Идея конечно дурацкая, но как по другому?

Вот хочу узнать, есть ли другие способы перезапустить большой аквариум? Первый раз стоит такая проблема. Обычно все аквариумы перезапускались за счет большого, а теперь получается большой за счет маленьких...

Не перезапускать - не вариант. Спасать в нем действительно нечего. Аквариуму плохо, хотя по тестам все отлично. Растения я по чуть чуть расселила в другие аквариумы, что бы не потерять их совсем. То что осталось в нем сейчас - растениями назвать сложно. Но должны восстановиться. Как лучше поступить? Может кто то сталкивался с такой проблемой? Получается задача - перезапустить большой аквариум за счет маленьких, как можно быстрее, что бы не мучить население долго в 30 литрах. Губки из имеющихся аква конечно же выжму, но там губки то... Капля в море.
2016-12-24 добавлено 24/12/2016 23:39:48#2318694

Завсегдатай


1530 264
Москва
1.5
3 час. назад
Зациклите (азотной цикл) внешний фильтр заранее, займет 9-14 дней. Подробнее на amania.org, воспользуйтесь поиском. Просто используйте строительное ведро на 20л, или 30л аквариум. Если будут вопросы - задавайте, я так лично делал. У меня заняло 9 дней. Получите, фактически готовую биосистему.
Получится, что вы за 1-3 дня сможете пересадить рыб в готовую среду. При этом не надо будет использовать воду из ваших других аквариумов, чтобы не дай бог, что-либо не занести.
2016-12-25 добавлено 25/12/2016 00:02:00#2318704
Нравится Sagittaria

Завсегдатай


1283 678
Энгельс
7 час. назад
Sagittaria
Аквариуму плохо, хотя по тестам все отлично.

В что плохо то? И что вы хотите решить перезапуском?
2016-12-25 добавлено 25/12/2016 00:05:00#2318705
Нравится Василий 12, Sagittaria

Постоянный посетитель


746 322
Москва
5 мес. назад
AquaNoob
1. Биобаланс нарушен полностью. Вода то мутнеет, то прозрачная, то какая то грязь в ней плавает. И так длится уже несколько месяцев. Это не становление баланса, это его кидает туда сюда, но ничего не налаживается.
2. Плюс в грунте эта стружка, которая мне очень не нравится. Сифонке эта гадость не поддается, уже месяца три высифониваю - все как в первый раз. И это 100% не г... и не детрит. Это труха, которая явно ссыпалась с коряг и теперь перемешалась со всем грунтом. Ее присутстви меня никак не устраивает. Планирую купить корягу нормальную, а это хочу из грунта убрать. Как убрать? Вынимать грунт частями я не готова.

3. В аквариуме довольно длительное время происходило лечение, и я не уверена что лекарство вывелось полностью. Может это и не так, но мне почему то так кажется.

4. Возможно после лечения подохло огромное колличество улиток и грунт теперь перемешан не только со стружкой, но и с огромным количеством битых панцирей. Некоторые уже почти растворились и теперь при сифонке начинают плавать по всему аквариуму в виде взвеси.

5. Дизайна в аквариуме после всех приключений никакого. Только грунт и полусдохшие растения. При перезапуске исправлю наконец и эту проблему. С рыбами делать дизайн с нуля не очень удобно. Не думаю что буду разводить акваскейп, но хоть какую то картинку хочется, а не голый грунт.

Мне этого вполне достаточно для перезапуска. Я устала мучиться налаживая баланс и высифонивая мусор. Ладно бы был красивый аквариум, много растений, которые поддержат и выправят баланс, но тут ничего не осталось. Поэтому хочу начать сначала, может избежать каких то ошибок. Плюс хочу добавить рыб, так как их для этого объема мало, но боюсь с добавлением хоть одной рыбины все станет еще хуже.
2016-12-25 добавлено 25/12/2016 00:16:44#2318711

Завсегдатай


1716 769
Серпухов
4 час. назад
Sagittaria
Из того что я думаю сделать. Хочу промыть и прокипятить грунт, забросить в аквариум, залить на половину водой из крана (у меня все аквариумы на водопроводе). Посадить оставшиеся растения, запустить внешник, добавить каких нибудь бактерий для внешника, а недостающую половину воды долить сливая через день по сколько то воды из существующих маленьких аквариумов. Идея конечно дурацкая, но как по другому?

Можно сделать наоборот. Промытый и уложенный грунт заливать водой из действующих аквариумов и там же полоскать губки фильтров. На этой воде запустить и внешник. Главное, чтобы воды было столько, чтобы заборник внешника был под водой полностью. И потом уже заполнять аквариум, чередуя водопровод с водой из действующих аквариумов (сколько получится сливать). Мне видится, что так грунт оживет быстрее.
2016-12-25 добавлено 25/12/2016 00:16:50#2318712
Нравится murzilka1019, Sagittaria

Постоянный посетитель


746 322
Москва
5 мес. назад
rainmaverick
Пошла читать.
2016-12-25 добавлено 25/12/2016 00:17:02#2318713

Постоянный посетитель


746 322
Москва
5 мес. назад
Сухарик
Думала о таком варианте изначально, но боюсь я так к весне только управлюсь. 2 по 12 литров. Ну допустим сливать через день по 2 литра с них (там креветки живут, они большие подмены не переживут, да еще так часто) Это получается 4 литра. Плюс из 20 литрового литра по 4-5, там гуппи, они то как раз переживут. Итого 8 литров. И из 30 литров литров 5 (опять же креветки), получается через день заполнять 12-13 литров. Это ж насколько растянется что бы залить хотя бы до половины? Ладно до половину, ну хоть треть что бы растения из воды не торчали. Первое внесение боюсь даже грунт не прикроет. Я то подожду, а вот рыбы в крошечной банке не знаю как себя поведут. Поэтому и подумала что если половину, ну или одну треть водопроводной залить, то хоть растения покроет...
2016-12-25 добавлено 25/12/2016 00:24:13#2318715

Посетитель


440 336
Москва
2 час. назад
Sagittaria
в грунте эта стружка, которая мне очень не нравится

Если в перезапущенном аквариуме опять встретятся анциструсы с корягами, результат может получиться такой же.
2016-12-25 добавлено 25/12/2016 00:51:30#2318722

Постоянный посетитель


746 322
Москва
5 мес. назад
wads
Вы думаете это анцики наделали?! Я ни разу об этом не задумывалась, но сколько было аквариумов с корягами и анциструсами (а что первые что вторые у меня по моему всегда жили), я такого эффекта не видела ни разу. Правда все коряги кроме последних двух я варила, а эти просто утопила, решив что раз они фирменные, значит и так пойдет. Из двух коряг грешу только на одну. У нее структура была более пористая и она была более мягкая что ли и даже после вынимания ее из аквариума и помывки - она немного сыпалась. Мне показалось что просто коряга неудачная, с такой структурой попалась. Вторая коряга не сыпалась совсем и по структуре была гораздо тверже.
2016-12-25 добавлено 25/12/2016 00:56:39#2318725

Посетитель


440 336
Москва
2 час. назад

просто коряга неудачная, с такой структурой попалась.

Хорошо если всё так просто.
Может я просто анциков не люблю, от них проблем больше чем пользы
2016-12-25 добавлено 25/12/2016 01:01:06#2318728
Нравится Sagittaria

Завсегдатай


1656 474
Калуга
3 час. назад
Sagittaria


Вообще можно установить внешник на нынешнее состояние аквариума, подождать месяц - пока он наберётся бактерий, а затем высаживаете рыбу, делаете что хотите в аквариуме, ставите обратно внешник и можно запускать рыбу обратно. Внешник может возьмёт на себя все функции по поддержанию азотного цикла, но тут крайне желательно что он был наполнен на биологию.

Так перезапускал свои 128 литров с Eheim 2217050 - аммиак/нитрит не выходили из нулевых показателей.
2016-12-25 добавлено 25/12/2016 14:39:54#2318798
Нравится Sagittaria

Завсегдатай


1530 264
Москва
1.5
3 час. назад
Мне кажется, вам надо до перезапуска сделать следующее:
1. Проверить текущий грунт в большом аквариуме на фон и если грунт будет фонить до уровня который вас не устраивает (PH, KH, GH) - найти ему замену.
Кстати, из-за этого тоже могло ничего не расти. Я бы рекомендовал, заранее определиться с тем какой PH, вас устроит. См. следующий пункт. Можно воспользоваться грунтом Udeco , вот параметры грунтов.
2. Проверьте свою водопроводную воду на предмет PH, GH, KH, аммиака, нитрита и нитрата. Это поможет вам понять, нужно ли вам что-то делать с водой до залива. Например пользоваться осмосом или снижать PH другими способами. Проверяйте _холодную_воду, и используйте ее при доливах, подменах, поскольку она чище горячей. Воду просто подогревайте до температуры обогревателем. Я пользуюсь китайским с железной колбой.
3. Купите самый дешевый антихлор от НИЛПА, и инсулиновый шприц (1мл) - 1 деление шприца на 1 литр воды из под крана избавит вас от отстаивания воды. Доливать можно через 1-2 мин*литр воды в емкости.
4. Подготовить все растения, за 1-2 дня до высадки. Карантин, если не хотите море улиток, каких-то болезней.
5. Если хотите корягу, то выбрать ее и подготовить соответствующим образом. Лучше не спешить.

Это независимо, от того как вы будете делать перезапуск. С бактериями из ваших старых аквариумов или нет. Как видите дел прилично набирается.

Для циклинга, если выберете этот способ, не забудьте, купить аммиак в аптеке и инсулиновый шприц к нему. Температуру для циклинга рекомендую максимальную, 31-32 градуса. При этом, если все сделать правильно по рекомендациям amania, вы совсем избежите проблем с водорослями. Обратите внимание на свет в этом аквариуме, если это необходимо - поменяйте лампы.
2016-12-25 добавлено 25/12/2016 20:07:05#2318881
Нравится Sagittaria

Постоянный посетитель


746 322
Москва
5 мес. назад
wads
А я так к анцикам привыкла, что даже и не представляю как это без них. Не припомню что б хулиганили у меня. Однажды только один гонял другого сильно, были рассажены и на этом закончилось. Но гонял сильно, чуть не забил девочку. А что пишут что они выкапывают все, едят растения, наводят шмон в аквариуме, я ни разу с таким не сталкивалась. Как, кстати и с размножением. Один раз размножались только. Может мои неправильные какие то.
2016-12-25 добавлено 25/12/2016 20:50:32#2318905

Постоянный посетитель


746 322
Москва
5 мес. назад
Dart Voland
Я боюсь как бы фильтр еще какой дряни помимо бактерий не набрался. Тем более мне кажется их там почти нет, раз баланс так скачет. Я поэтому и воду не хочу использовать из этого аквариума, а сделать перезапуск начисто.
2016-12-25 добавлено 25/12/2016 20:52:00#2318907

Завсегдатай


1530 264
Москва
1.5
3 час. назад
Тогда циклинг по amania будет лучшим вариантом. Тем более, что в этом случае азотный цикл, будет быстрее установлен. 9-14 дней против 1-1.5 месяцев.
2016-12-25 добавлено 25/12/2016 21:00:50#2318913
Нравится Sagittaria

Постоянный посетитель


746 322
Москва
5 мес. назад
rainmaverick


1. Грунт лежит у меня в аквариуме уже более 5 лет и он нейтральный 100%. Я даже помню как покупала специально сначала крошечный мешочек, проверяла, а потом уже брала все остальное. А какие сады раньше на этом грунте росли! Он пустой, но когда заиливался, на нем росло все что угодно, даже некоторые растения которые не должны были расти в таких условиях. Поэтому грунт этот я очень люблю и доверяю ему.

2. Водопроводная вода проверялась и ни раз. Нитраты-нитриты по нулям, остальное вот. Мерила специально, искала причину в воде.
pH - 7,0
kH - 6,5
gH - 10

NH3/NH4 - 0,0
NO2 - 0
NO3 - 0

Вот кстати результаты тестом в аквариуме. В них я тоже проблемы не увидела, как будто все впорядке.
pH - 7 - 7,5
kH - 6
gH - 10

NH3/NH4 - 0,0
NO2 - 0,2
NO3 - 20

Аквариум и так на водопроводе, осмос планируется в следующем году, но исключительно для креветок. Этот аквариум я так и хотела оставить на водопроводе.

3. Воду никогда не отстаивала и так. Меняла всегда по 30% прямо из под крана. Никакого стресса ни у рыб ни у растений не замечала. Больше менять нужны не было никогда. Хотя нет, однажды слила лишнее ведро, так же долила из крана - стресса так же не было. Вода естественно холодная, про горячую даже никогда не думала.

4. К улиткам хорошо отношусь, а вот синодонтис не очень, поэтому в этом аквариуме их нет. Сколько сажа, потом только панцири валяются=( а на счет карантина - собиралась делать, все по той же причине что меня не оставляет ощущение что сейчас что то в воде нехорошее есть.

5. Коряги пока нет, но как подготавливать если что я знаю. Мне бы с текстурой не ошибиться, что б не сыпалась как получилось у меня раньше.

А вот по поводу аммиака, можно поподробнее. Я так понимаю он нужен для подкормки бактерий в фильтре, но как подкармливать, в каких количествах?

Понимаю что нужны подготовительные меры, поэтому и создала эту тему. Хочется ничего не забыть, что возможно сделать заранее, что б рыб долго не мучить в тесном аквариуме.
2016-12-25 добавлено 25/12/2016 21:06:30#2318915

Завсегдатай


1530 264
Москва
1.5
3 час. назад
У вас хорошая вода, я тоже в Москве, но у меня PH: 8, а KH: 9, GH: 11
А вы греете воду перед заливом? Просто разница больше 2-х градусов, это может быть причиной заболеваний, поскольку просто большой объем дольше нагревается чем в 30л.
Мне просто заливать из под крана не вариант, мешаю осмос с водопроводом, подогреваю до 26С, добавляю если надо ольховый отвар или йодинол.
Из улиток у меня неретины тигровые, пятнистые, диадемы, билайны. Катушки мелкие ползают, занес с какими-то растениями.

Вот правильная страница об циклинге
Там есть вся необходимая информация по аммиаку, сколько и как добавлять, вы видимо нашли другую страницу.
2016-12-25 добавлено 25/12/2016 21:34:52#2318936
Нравится Sagittaria

Постоянный посетитель


746 322
Москва
5 мес. назад
rainmaverick
Воду не грею, но понижается температура после заливки на 1-2 градуса всегда, поэтому я и не заморачивалась никогда. Пока заливаю, работает внутренник (он в общем то всегда работает), и как раз быстро перемешивает заливаемое с аквариумной водой. Ни разу рыбки не заболевали. Ихтик был очевидно привезенный птички. Купилась на дешевых апистогам и, хоть и разглядывала их полчаса и аквариум в котором они обитали, все равно через пару дней пошли точками, да еще и моих постоянных жильцов заразили. К слову даже после лечения жить все равно не стали, по одной тихонечко отошли. Исходя из того что остальные живы-здоровы, думаю просто новенькие не жильцы были изначально.

А вода вроде как жестковата считается. Мы в ЮВАО живем, говорят на севере вода лучше. До этого жили в центре. Какие там параметры были я не знаю, не было тогда тестов, но по ощущениям вода была лучше. Здесь растения растут хуже, по сравнению с тем как раньше росли.

Ушла читать ссылку. То ли я вчера не заметила, то ли действительно какую то другую ссылку смотрела. Про подкормку не видела там ничего. Для меня вообще внешник - что то новое и непонятное еще. Все 5 лет во всех аквариумах были внутренние фильтры и я даже думала что их хватает, но со временем начитавшись информации понимаю что это пустая водогонялка, а хочется колоний бактерий, биофильтрацию, что бы аквариум чувствовал себя лучше. Надеюсь разберусь с зацикливанием и вообще с внешним фильтром в целом. Ну в конце то концов, люди же держат, значит и я смогу...
2016-12-25 добавлено 25/12/2016 21:48:08#2318942

Завсегдатай


1656 474
Калуга
3 час. назад
Sagittaria


Рыбы болеют? Если нет - ничего он лишнего не наберётся. При желании внешник можно и к 20 литрам с гуппи подключить.

rainmaverick


Почитал я ссылку на амаании... обычный аммиачный запуск, причём местами спорно описанный. Насколько знаю Tetra SafeStart содержит не тот штамм нитрифицирующих бактерий, он предназначен просто на то время пока обычные штаммы не наплодятся. Это не включая что продукты тетры частенько гомеопатией пахнут. Смысл нагревать воду 30-32, если собственно сами и пишут что при меньших температурах неоптималальная зона. Да и зачем перезапускать фильтр с действующего аквариума.

Изменено 25.12.16 автор Dart Voland
2016-12-25 добавлено 25/12/2016 22:02:45#2318954

Завсегдатай


1530 264
Москва
1.5
3 час. назад
Я использовал, для заселения, Tetra Bactozym и Tetra Safestart.
2016-12-25 добавлено 25/12/2016 22:05:37#2318959

Завсегдатай


1530 264
Москва
1.5
3 час. назад
Вы какой аквариум планируете? Определились с тем, что хотите получить в итоге?
2016-12-25 добавлено 25/12/2016 22:09:53#2318965

Завсегдатай


1530 264
Москва
1.5
3 час. назад
rainmaverick
Я использовал, для заселения, Tetra Bactozym и Tetra Safestart.


По моим записям 15.09 я начал циклинг фильтра. Добавил SafeStart и Bactozym.
24.09 нитраты были 20, а нитриты 0. Выждал еще 2 дня, перекомпенсировал фильтр.

Так что, говорить о недостатке какого-то вида бактерий не приходится.

Изменено 25.12.16 автор rainmaverick
2016-12-25 добавлено 25/12/2016 22:22:58#2318977

Посетитель


440 336
Москва
2 час. назад
  • Sagittaria

    Уж больно хорошие у Вас параметры воды.
    Можно позавидовать.
    В связи с этим вопрос: а какими тестами Вы пользуетесь?
  • 2016-12-25 добавлено 25/12/2016 22:30:39#2318980

    Постоянный посетитель


    746 322
    Москва
    5 мес. назад
    wads
    Тесты нилпа, самые обычные. Спорный вопрос у меня в них касается только pH, так как я не вижу разницу между 7 и 7,5. Так всегда и хожу от окна к лампе и пытаюсь различить цвет. В остальном вроде довольно однозначно результаты выдают. В аквариуме живет 5 рыб, так что портить обстановку они не могут никак, хоть двое из них и крупные, все равно мне кажется их очень мало для аквариума такого объема. А вот подсаживать кого то еще боюсь, потому что баланс не стабильный, тут же улетит.

    На счет параметров - в чайнике накипь постоянный житель. Чищу раз в неделю и то под конец недели она уже отваливается и засыпается в чашку. На всех аквариумах при испарении остается белый след по верху. На прошлом месте жительства такого не было. Была конечно и накипь и даже след такой появлялся, но не такой жирный и трудно-отираемый как сейчас.

    На счет точности тестов - у меня 5 аквариумов, в 4 из которых тесты почти одинаковые. Отличается только один, в котором есть CO2. Так же недавно была проблема в маленьком с перенаселением - повышены были аммиак, нитриты и нитраты. Тесты упорно показывали повышение, сколько бы я не боролась. Думала же врут они, но после постоянных подмен и сифонки все вернулось в норму. Ну и рыб я немного раздала, нагрузка стала меньше. Так что пока что верю этим тестам. Они у меня вообще первые в моей жизни. До этого как то на глаз определяла что с аквариумом. Сейчас мне это дикостью кажется=)
    2016-12-25 добавлено 25/12/2016 22:41:01#2318983

    Постоянный посетитель


    746 322
    Москва
    5 мес. назад
    rainmaverick
    Планирую обычный аквариум. Возможно с небольшим уклоном в травник, но не разогнанный. Травы хочется много, но влезать в удобрения и подавать газ не хочу. В этом аквариуме все отлично росло год назад и меня устраивала картинка. Если б не переезд, сейчас бы самый стабильный аквариум был бы.
    2016-12-25 добавлено 25/12/2016 22:42:45#2318984



    Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру