Советник



4352 494
Климовск
1 г. назад

Как победить сине-зеленые

При обсуждении проблем сине-зеленых была выложена ссылочка на один ресурс,где была приведена дипломная работа посвещенная сине-зеленым и цветению воды в природных водоемов.
Я попробововал все,что там написано: уменьшил освещение-самое парадоксальное,что сине-зеленые продолжали покрывать листья амазонки своим темно-зеленым ковром.
Внесение ударных доз со2:имеются данные,что сине-зеленые любят воду с pH больше 7 и чтобы снизить pH вносил со2, но сине-зеленые потребляли со2 и все больше разрастались. Кислотой я не стал баловаться: опасно это и можно запросто загубить все живое у себя в банке.
Увеличение нитратов до 50 мг/л не принесло результатов: количество циано-бактерий не стало меньше.

Осталось для эксперимента попробовать мочевину: есть гипотеза что увеличение содержания аммония/аммиака в воде ведет у меньшению популяции циано-бактерий,правда это вызывает развитие зеленых.

Есть у кого еще задумки по поводу того, как вывести заразу?

Таблетки и глут не предлагать:меня интересуют можно сказать биологические методы или близкие к ним.Химия не интересна: глут при концентрации 30 мг/на 100 литров отлично за 4 дня выносит ( в подопытной банке 2 дня внесения глута по 30-40 мл на 100 литров сильно уменьшилось количество сине-зеленых: я специально прекратил химию лить-чтобы подопытных сохранить)
2009-09-28 добавлено 28/09/2009 16:01:33#922950

Свой на Aqa.ru


3503 279
Москва
2 г. назад
ooptimum

Эритромицин - скорее всего уже привыкание - не поможет.

Думаю, стоит попробовать вносить азот и фосфор в рекомендованной пропорции RR.
К ним возможен калий и микро...
2010-03-23 добавлено 23/03/2010 12:31:35#1088621

Свой на Aqa.ru


3659 196
Альметьевск
5 г. назад
отсифонить грунт, уложить в грунт кислородный шланг и начать акивно аэрировать, не забывая перемешивать участки грунта и добавлять удобрения, в особенности микро ...

Изменено 23.3.10 автор bolka
2010-03-23 добавлено 23/03/2010 12:36:10#1088626

Завсегдатай


1559 69
Москва
4 г. назад
сообщение Nisa
А при этом почему они скапливаются на дне? А не на поверхности где доступ к воздухуазоту лучше?

Растут там где могут, азот в воде растворяется, не только на дне растут они, везде, сами, наверное знаете. Лучше доступ, хуже дело не в этом. Главное он есть, есть и возможность его усваивать у них. И конечно наличие доступных соединений азота не панацея от них, но важный нюанс.
ooptimum

2 недели эт несерьезно, скажут вам поборники старой воды, солидней надо быть, неторопливей. Помоему в энтом методе говорится о месяцах, хотя возможно ошибаюсь (всегда задумываюсь, а что же случиться за эти месяцы с растючкой , да все забываю спросить у практиков метода).

Изменено 23.3.10 автор Kawaller
2010-03-23 добавлено 23/03/2010 19:38:59#1089099

Советник



4352 494
Климовск
1 г. назад
сообщение ooptimum
Вот и прошло 2 недели с начала эксперимента по лечению от сине-зеленых с помощью старой воды (подробности выше). Метод не сработал.


Не соглашусь: стареет банка,приходят в постоянство параметры и такие проблемы уходят.... даже экспериментировать сейчас нельзя:нет материала.Прав был Чейз: вывести водоросли легче,чем заставить у тебя расти.
2010-03-24 добавлено 24/03/2010 01:27:50#1089596

Свой на Aqa.ru


2309 305
Russian Federation
2 мес. назад
Sebbb

С чем тут не соглашаться? Была гипотеза о влиянии старой воды на сине-зеленые. Мой опыт эту гипотезу объективно (для меня) не подтвердил. Не более того.
2010-03-24 добавлено 24/03/2010 02:55:41#1089636

Советник



3706 356
United States Concord
2 г. назад
Колония сине-зеленых практически сошла на нет. Осталось небольшое пятнышко, вдоль стекла. Подмены воды через день по 25%, с сифонкой помогли.
2010-03-24 добавлено 24/03/2010 07:15:27#1089667

Свой на Aqa.ru


2309 305
Tajikistan
2 мес. назад
сообщение Kawaller
2 недели эт несерьезно, скажут вам поборники старой воды, солидней надо быть, неторопливей. Помоему в энтом методе говорится о месяцах, хотя возможно ошибаюсь (всегда задумываюсь, а что же случиться за эти месяцы с растючкой , да все забываю спросить у практиков метода).

Хотелось бы уточнить, месяцы ждать уже на старой воде или месяцы ждать пока она сама состарится? Спрашиваю потому, что, похоже, мало кто обратил внимание или просто забыли то, что залита была вода, находившаяся более полугода в аквариуме с рыбами без подмен. Параметры воды я приводил выше в начале эксперимента.
2010-03-25 добавлено 25/03/2010 15:24:07#1091087

Свой на Aqa.ru


3503 279
Москва
2 г. назад
Была гипотеза о влиянии старой воды на сине-зеленые. ooptimum

Увы, так гипотезой и осталась: в каждой банке своя "старая" вода со своими параметрами...

Ваши нулевые нитраты и фосфаты - самое плохое, что можно придумать в борьбе именно с сине -зелеными: влияет не абсолютное значение (скажем нитраты 0.01, фосфаты 0.008 - типичный Ваш ноль ) - а их отношение (RR).

Попадались мне ссылки, что сине зеленые эффективней усваивают следовые концентрации фосфатов, чем высшие. По причинам - фантазировать можно долго, например: им не надо тратить много энергии на следовые нитраты - из воздуха возьмут.

Поэтому выведение их из нуля в удобной для травы пропорции, помогает лучше.

Кстати, задумался: нет ли типа статистики появления сине зеленых и состава грунта: как на АДА? как на земле? Предваряя результаты, думаю, что на АДА и земле с-з менее вероятны... Не угадал?
2010-03-25 добавлено 25/03/2010 15:43:45#1091108

Свой на Aqa.ru


2309 305
Tajikistan
2 мес. назад
Tetera

Добавлялась старая вода из аквариума без водорослей, очень благополучного (ТТТ), с нормальным соотношением NO3/PO4 (параметры выше), более того, позже добавлялись комплексные УДО с микро и макро для восполнения выедаемого. Синезеленые никак не отреагировали ни на старую воду, ни на изменение содержания микро и макро. Кстати, грунт в той банке японский питательный, Marfied Contro Soil III , вот как тут описано http://amania.110mb.... , только пакет серебристый, а не черный. Но по моему глубокому убеждению, это не имеет практически никакого отношения к теме, т.к. я видел синезеленые в банках с совершенно разными субстратами и даже вообще без таковых.

Изменено 26.3.10 автор ooptimum
2010-03-26 добавлено 26/03/2010 08:18:53#1091952

Свой на Aqa.ru


3503 279
Москва
2 г. назад
Добавлялась старая вода из аквариума без водорослей, очень благополучного (ТТТ), с нормальным соотношением NO3/PO4 (параметры выше)... Да и вода в ней тоже старая, что видно из параметров: pH=6.5, dKH=1, dGH=9, TDS=177ppm, NO3 и PO4 по нулям... Заменил 5 литров воды на еще более старую (около полугода без подмен) со следующими параметрами: pH=6, dKH=1, dGH=5, TDS=110ppm, NO3=50, PO4=2... ooptimum

Вот и гадай - на какую воду с какими параметрами меняли. Я писал про первую. Во второй Вашей RR ближе к делу, но всё равно не ах...

У меня старая: КН=7, нитраты за 100, фосфаты за 5, полно аллелопатов, скорее всего почти все микро по нулям...



Но по моему глубокому убеждению, это не имеет практически никакого отношения к теме, т.к. я видел синезеленые в банках с совершенно разными субстратами

Вполне может быть. Я же подчеркнул - это моя догадка. Подумалось, что нулевые нитраты или изменение RR в сторону с-з без их наличия - работа грунта - связывание аммиака и его прямое поступление через корень. АДА и иже с ними, наоборот, аммиак не связывают, а выкидывают в воду, зато пытаются связать фосфор...

Про с-з не скажу (уж больно легко и быстро я от них избавлялся и подробно не "щупал"), но похоже (думается мне так ) - микро способствуют их росту больше, чем высших...

Есть у меня еще "сумасшедшая" мысль, она работала по багрянкам и зеленым: не только оптимальные концентрации удо способствуют борьбе. Хорошо бы "дать понять" траве, что ей кто-то мешает хорошо жить (!? ) и заставить её включить свои защитные механизмы (аллелопаты) - борись, мол, сама: включай экстраканалы потребления, используй внутренние квоты и т.д. То есть заведомые недостатки питания некоторых элементов (знать бы каких, а то всё на ощупь приходится), особенно заменяемых, могут способствовать борьбе.
2010-03-26 добавлено 26/03/2010 12:04:03#1092110

Советник



3706 356
United States
2 г. назад
Поднимаю тему опять.
Да. Полезли снова. Стоило прекратить частые подмены, как появились сине-зеленые!
Ну а что мне всю жизнь чтоли подмены через день делать?!
Разорилась на тесты.

PH 7,2
KH 125,3 - 7 капель
GH 89,5 - 5 капель
Nitrate 5
Phosphate 0

Все тесты от API. У кого какие идеи? Понятно что нитрат и фосфат низкий, ну а что делать-то?
Кстати, почему низкий? У меня ж перенаселение - 4 скаляры, два анца, три кори панды и две севелии на 135 литров....
Блин-Блин-Блин !!!
2010-05-04 добавлено 04/05/2010 07:14:19#1126296

Завсегдатай


1559 69
Москва
4 г. назад
Nisa

gH кН в градусах сколько это? Забыл уже какой свет? Растения хорошо растут (в смысле биомассу наращивают, прополку требуют)? Можно попробывать добавлять удо с макро, заказать с http://www.aquariumf... РРMD-premix например. Сначала "пролечить" перекисью той же, потом лить удо. Но сначала проследить динамику по нитратам (именно после перекиси и мехочистки от остатков цианов), не менять воду неделю-другую, с замерами нитратов два раза в неделю, если около 0 будут, значит успевают съесть растения и надо лить premix или как вариант - уменьшить световой день ; если будут расти нитраты, надо пробывать рН понижать, искать "узкое место" дающее преимущества цианам.

Изменено 4.5.10 автор Kawaller
2010-05-04 добавлено 04/05/2010 12:09:37#1126499

Советник



3706 356
United States
2 г. назад
Kawaller

Свет сейчас 110 ватт на 135 литров.
С тестами на жесткость никак не разберусь... Как считать - не понятно..
Растения растут, но не так быстро как хотелось бы, особенно плохо растет крипта. Теперь понятно почему - макро не хватает.
Вот мой аквасик:

Удобрения гляну...

Изменено 5-5-2010 автор Nisa
2010-05-05 добавлено 05/05/2010 09:32:45#1127188

Завсегдатай


1559 69
Москва
4 г. назад
Nisa
По видимому в американских градусах, т.е. gH=5 у вас, а кН .... , наверно 7, и вроде содержание СО2 приличное (интересно откуда?)А световой день какой? Грунт не питательный? Крипты через корни в основном питаются, наверно грунт еще не заилился, а вы еще и воду часто меняете, им не нравится.
2010-05-05 добавлено 05/05/2010 10:18:44#1127226

Советник



3706 356
United States Jackson
2 г. назад
Хм.. а я СО2 не вношу, откуда вы взяли что у меня его много? Я только собираюсь начать. Теперь пока макро не достану наверное не буду вносить.
Нитрат меряла в течение недели через день. Показания колеблятся от 0 до 5...
Световой день 12 часов, грунт растительный, питательный, мути много всегда. Есть небольшое перенаселение (которого скоро не будет, одну пару скаляр выставила на продажу). Сифоню не сильно, только незасаженую поверхность от крупного мусора.
Хочется сделать более-менее замкнутый цикл с минимальным вмешательством в виде тех же подмен... но по видимому, утопия это все..

Кстати, с-з в большом количестве полезли когда добавила много роголистника. Что теперь можно объяснить тем, что роголистник выжирал всю органику из воды и делал перекос в сторону микро и света... Или я не права?
2010-05-06 добавлено 05/05/2010 23:08:39#1127765

Завсегдатай


1559 69
Москва
4 г. назад
Nisa

СО2 грубо определяется по РН и кН (кН совсем не уверен что у вас 7, так догадка) http://www.redseafis... тут табличка есть например. Вполне возможно роголистник выел макро, все высшие перестроились на режим голодания, цианы получили шанс и до сих пор цари горы. Пока можно просто уменьшить продолжительность светового дня до 6ч, сине-зеленых пока собирать вручную. Через дня два, меряйте нитраты, как больше 10 будут, прибавлятйте по часу в день. Наверно 10ч будет достаточно. Может и без удо обойдетесь, а так купите на всякий случай, вроде не дорого. При нормальном кол-ве и росте растений перенаселение понятие сложное.
2010-05-06 добавлено 06/05/2010 10:45:44#1127948

Советник



3706 356
United States Jackson
2 г. назад
Kawaller

Классная табличка! Спасла меня от очередной ошибки, я уж совсем собиралась запускать СО2 баллон.
Попробую продолжительность дня уменьшить. Эксперименты продолжаются..
Спасибо!
2010-05-06 добавлено 06/05/2010 19:50:44#1128472

Новичок


8
Москва
7 мес. назад
Помогло вот что-то из этого.
Затемнил дней на 4-5
Подмены воды редкие (1-2 в месяц)
Сократил воздушные распылители с 3-х до одного.
Заменил лампы.
Световой день 8 часов. (был 10)
Перешел полностью на замороженный корм.
Сине-зеленые исчезли сами.
2011-05-31 добавлено 31/05/2011 15:24:43#1435838

Малёк


42 2
Омск
4 г. назад
у вообще интересно получилось!
был 2 недели на морях,аква была идеальная
приехал...
низкорослые покрыли сине-зелёные
длинностебелька в нитчатке
коряга и часть растений покрылись вьетнамкой!
аммиак 0, нитриты 0, нитраты кончился тест
вот и думаю в какую сторону податься... вернее что делать?
подмену 30% сделал
2011-09-12 добавлено 12/09/2011 19:56:52#1480088

Советник



2471 562
Рыбинск
8 мес. назад
5ofps

Рыбок то кто и как две недели кормил?
2011-09-12 добавлено 12/09/2011 20:39:17#1480101

Малёк


42 2
Омск
4 г. назад
перед отъздом кинул таблетку тетра голдфиш холидей (другого долгоиграющего корма у нас не нашёл)
через неделю соседка кинула вторую, по её словам хватило на 4 дня,
3 дня кормила по разу в день тетрой для дискусов
самое интересное вода стала кристально прозрачная, обычно
у меня она такая серебристая чтоли
2011-09-12 добавлено 12/09/2011 21:02:56#1480114

Малёк


42 2
Омск
4 г. назад
короче мне помогло 30 мл перекись водорода один раз на мою банку, изчезло 90% с/з водорослей и это без всяких затемнений, сегодня на ночь ещё раз налью, для закрепления
2011-09-27 добавлено 27/09/2011 14:31:23#1487486

Малёк


42 2
Омск
4 г. назад
после второй оработки ушли полностью
2011-09-28 добавлено 28/09/2011 18:06:01#1488090

Новичок


7
Санкт-Петербург
6 г. назад
Про палёность антибиотиков - прекрасно! Пробовал травить свои сине-зелёные эритромицином, не помогло даже 3 таблетки на 122 литра, он даже растворяется плохо. Сегодня купил перекись...
2012-04-11 добавлено 11/04/2012 11:34:51#1609908

Посетитель


249
Кинешма
4 г. назад
не когда в жизни не быцло этой гадости, но почему то это весной появилсь на амбулии, которая очень замедлила, остальные растения чистые и нормально растут. Вода из р.Волга. как думаете, может стоит попробывать воду отстаивать ввесенний перод или пропускать бытовой фильтр. причем у меня смесь синезелёных с нитчаткой.

Изменено 18.4.12 автор alex80
2012-04-18 добавлено 18/04/2012 21:50:10#1614289



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру