Советник



4352 492
Климовск
1 г. назад

Как победить сине-зеленые

При обсуждении проблем сине-зеленых была выложена ссылочка на один ресурс,где была приведена дипломная работа посвещенная сине-зеленым и цветению воды в природных водоемов.
Я попробововал все,что там написано: уменьшил освещение-самое парадоксальное,что сине-зеленые продолжали покрывать листья амазонки своим темно-зеленым ковром.
Внесение ударных доз со2:имеются данные,что сине-зеленые любят воду с pH больше 7 и чтобы снизить pH вносил со2, но сине-зеленые потребляли со2 и все больше разрастались. Кислотой я не стал баловаться: опасно это и можно запросто загубить все живое у себя в банке.
Увеличение нитратов до 50 мг/л не принесло результатов: количество циано-бактерий не стало меньше.

Осталось для эксперимента попробовать мочевину: есть гипотеза что увеличение содержания аммония/аммиака в воде ведет у меньшению популяции циано-бактерий,правда это вызывает развитие зеленых.

Есть у кого еще задумки по поводу того, как вывести заразу?

Таблетки и глут не предлагать:меня интересуют можно сказать биологические методы или близкие к ним.Химия не интересна: глут при концентрации 30 мг/на 100 литров отлично за 4 дня выносит ( в подопытной банке 2 дня внесения глута по 30-40 мл на 100 литров сильно уменьшилось количество сине-зеленых: я специально прекратил химию лить-чтобы подопытных сохранить)
2009-09-28 добавлено 28/09/2009 16:01:33#922950

Завсегдатай


1559 69
Москва
4 г. назад
Думается можно попробывать голодом поморить : Нитраты довести до 0 + фильтр с активированным углем + затемнение полное на 3 суток. Сбор руками принимается за биоспособ ?
2009-09-28 добавлено 28/09/2009 16:13:45#922959

Советник



4352 492
Климовск
1 г. назад
Kawaller


Не забываем,что циано-бактерии имеют способность выедать азот из атмосферы.Кроме про затемнение я уже писал:в темноте они тоже растут: вот уголь не пробовал.
2009-09-28 добавлено 28/09/2009 16:28:02#922975

Посетитель


479 26
Russian Federation Saint Petersburg
6 г. назад
сообщение Kawaller
Нитраты довести до 0 + фильтр с активированным углем + затемнение полное на 3 суток. Сбор руками принимается за биоспособ ?


Здесь Вы предлагали обратное, что изменилось?
20 литров - рай для водорослей. Не могу одолеть.
Затемнение им по баробану, голод то же, они азот из воздуха могут брать. И это то же говорилось по ссылке.
А можно поинтересоваться, активированый угль как повлияет на них? Приснилось?
Вот не понятно, зачем советы даете?

Kawaller - Я знаю только один способ биологический, это подмена водой из действующего аквариума и то только из того, в котором старая вода, т.е. с проводящимися подменами не более 10% в неделю и существующий таким образом не менее двух-трех месяцев. Если раз в месяц, то их можно извести достаточно быстро. Если подмены больше и чаще, то не стоит пробовать.



Изменено 28.9.09 автор дарко
2009-09-28 добавлено 28/09/2009 16:31:43#922982

Завсегдатай


1559 69
Москва
4 г. назад
Sebbb

И в темноте растут и азот берут, если есть источник енергии, поэтому про активированный уголь и пишу : затемнение ( - фотоэнергия), чистка воды от органики активированным углем (- гетеротрофная энергия) = голодание и вымирание. Высшие на запасах должны прожить. Другое дело насколько чистую воду возможно обеспечить, и как долго затемнять надо- это вопрос.
дарко

Да чтож непонятного, в том топике я писал про будущие меры , сейчас мы обсуждаем замену эритромицина. Могу и тут тоже самое написать : после победы над сине-зелеными надо обеспечить высшие растения питанием (нитрат, фосфат и т.д.) иначе опять сине-зеленые полезут.

Изменено 28.9.09 автор Kawaller
2009-09-28 добавлено 28/09/2009 16:44:48#922991

Кандидат в Советники



6038 509
Russian Federation Chernogolovka
5 час. назад
Sebbb
Одна толченая таблетка эритромицина на 100 литров воды подавит существенно сине-зеленые приблизительно за неделю. Негативных явлений на растительность и рыб, биобаланс такая доза не окажет. Однако, для моллюсков этот препарат губителен. Успехов
2009-09-28 добавлено 28/09/2009 16:52:01#922996

Завсегдатай


1559 69
Москва
4 г. назад
paln1

У меня улитки прекрасно себя чувствовали после эритромицина. Был другой опыт ?
Эритромицин в этой теме не катит.
2009-09-28 добавлено 28/09/2009 17:02:35#923010
Нравится Xenser

Кандидат в Советники



6038 509
Russian Federation Chernogolovka
5 час. назад
Sebbb, Kawaller
Извиняюсь за мою невнимательность. Да. Не в тему я залимонил

Kawaller, у меня примерно полгода назад по неизвестным мне причинам появились сине-зеленые. Боролся с ними усердно месяца два естественными способами (подмены воды, освещение...), но безрезультатно. Надоело. Скатился до химии. Применил эритромицин,- как рукой сняло за неделю. Больше эта напасть не появлялась. После обработки этим препаратом в аквариуме исчезли катушки, которые раньше плодились со страшной силой. До сих пор их нет. Поэтому я и сделал вывод о пагубном воздействии лекарства на моллюсков (катушек).
2009-09-28 добавлено 28/09/2009 17:21:47#923034

Завсегдатай


1559 69
Москва
4 г. назад
paln1
У меня ампулярии и мелании были. В принципе с улитками в симбиозе вроде живут колонии бактерий, может через них (бактерий) и улитке плохеет.
2009-09-28 добавлено 28/09/2009 17:50:50#923061

Посетитель


479 26
Russian Federation Saint Petersburg
6 г. назад
сообщение Kawaller
сейчас мы обсуждаем замену эритромицина.


Можно поинтересоваться, сколько раз Вы боролись, такими методами с сине зелеными? Предполагаю, что ни разу.
Не забудьте уж тогда посоветовать, как избавиться от атмосферного азота. Да и кислород им по баробану. Читая Вас, можно открывать журнал Мурзилка.
2009-09-28 добавлено 28/09/2009 17:52:07#923063

Кандидат в Советники



6038 509
Russian Federation Chernogolovka
5 час. назад
Kawaller
Может быть и так. Этого я не знаю. Но эритромицин мне существенно помог в борьбе с сине-зелеными и ничего, по крайней мере на внешний вид, не попортил (исключение- катушки) . Хотя, конечно, я далеко не сторонник применения химии. Успехов
2009-09-28 добавлено 28/09/2009 18:12:57#923081

Завсегдатай


1559 69
Москва
4 г. назад
paln1

Эритромицин способ проверенный. Но задача поставлена иначе.
2009-09-28 добавлено 28/09/2009 18:16:05#923083

Советник



4352 492
Климовск
1 г. назад
paln1


Я уже писал: глут выносит синезеленых гарантировано,но так не интересно.Меня впечатлила дипломная работа:хочу понять причины.

Kawaller


Не забываем,что сине-зеленые фотосинтезирующие цианобактерии и им по сути пофиг затемнение:это только немного сдержит их рост, пока есть альтернативный источник питания.Следовательно,возможная причина в высоком содержании органики,но подмены могут ничего не дать,поскольку удаляются гуминовые кислоты,способные хоть как-то понизить pH и сделать пребывание сине-зеленых не комфортным.
И еще: в той дипломной работе (очень рекомендую прочесть-интересный труд),на которую дарко дал ссылочку есть опыты с нитратами:хрена нитраты угнетают синезеленых:рост некоторых разновидностей увеличивался.Вот с аммиком/аммонием наоборот отмечался спад в росте,но активизировались зеленые.Но зеленые мне стали ближе,роднее,чем эти самые древние обитатели Земли.
Этот пункт будет следующим в опыте: уберу всех обитателей и попробую вносить нашатырь или мочевину вот и посмотрю как и что будет.
2009-09-29 добавлено 29/09/2009 02:01:15#923452

Свой на Aqa.ru


3659 196
Альметьевск
5 г. назад
активная аэрация, подмена воды с Рн=7 (можно дождевую использовать) + добавление микроэлементов, постоянная сифонка грунта и его ворошение ...
2009-09-29 добавлено 29/09/2009 06:19:37#923473

Советник



4352 492
Климовск
1 г. назад
bolka


А зачем грунт сифонить и ворошить? В подопытном аквариуме засыпан речной песок и аквариум молодой: 2 месяца от роду.
2009-09-29 добавлено 29/09/2009 08:33:21#923519

Завсегдатай


1559 69
Москва
4 г. назад
Sebbb

Нитраты ни в коем случае не угнетают сине-зеленых. Нитраты необходимы растениям, которые в свою очередь угнетают сине-зеленых, уж не знаю как : выедая ли что-то необходимое для сине-зеленых или выделяя что-то в воду типа фитогормонов и т.п.
Аммиак наверняка может убить много чего из живого, зависит от концентрации, я думаю это ложный путь. С тем же успехом можно уксусу налить.
Какаой же альтернативный источник питания они найдут если света не будет, а в воде питательных веществ, будь они трижды фотосинтезирующие бактерии ?
А подмены, помолясь и с утра на тощак многим помогают, эт бесспорно
2009-09-29 добавлено 29/09/2009 09:38:13#923563

Свой на Aqa.ru


3659 196
Альметьевск
5 г. назад
Sebbb

Сине-зеленные приводят к процессам понижающим редокс потенциал воды и грунта, поэтому активное его перемешивание будет активно снабжать анаэробные зоны кислородом и тем самым быстрее справляться с водорослями. Развитие водорослей на грунте приводит к застойным явлениям и накоплению токсичных продуктов - амиак, нитриты, сероводород, метан и др.
Для длительного поддержания заданного биологического равновесия должны преобладать окислительные реакции и высокое значение редокс потенциала. Надо помнить что водоросли так же сдвигают рН воды в щелочную зону. Водоросли очень чувствительнык содержанию в воде микроэлементов цинка, меди. железа, марганца и др, что зависит от показателей рН. Соли этих металов плохо растворими в щелочной среде. Поэтому превышение концентрации этих элементов в кислой среде губительны для них.
2009-09-29 добавлено 29/09/2009 09:39:11#923564

Постоянный посетитель


744 112
Москва
4 мес. назад
Sebbb
Насчет редокспотенциала полностью согласна с bolka. Только добавлю, по моим ощущениям, низкая окисляемость в грунте сама по себе ведет к появлению синезеленых. В пример могу привести случай, когда использовала подкисший прокипяченый но не достаточно хорошо промытый грунт, а именно, речной песок! Вородосли распространились мгновенно. Макроэлементов (в частности нитратов) в банке явно не хватало, растения загибались, а водорослям хоть бы хны. Добавление неокисленных форм азота только подстегнуло вспышку. Избавились от водорослей пересадив растения (на дне грунта не было, только плашки с растениями) из закрытых емкостей в сетчатые, хорошо проветриваемые + подмены 2 раза в неделю по 30%. Если бы столкнулась с такой проблемой сейчас, попробовала бы осторожно добавлять перекись, и безопасно, и редокспотенциал поднимает.
2009-09-29 добавлено 29/09/2009 09:59:09#923576

Посетитель


479 26
Russian Federation
6 г. назад
Sebbb


Так на всякий случай, сине зеленые появляются в большинстве своем в новых аквариумах.
Рзрастание сине-зеленых водорослей свидетельствует о высоком rH; высокий, хотя и несколько ниже, показатель rH способствует бурному росту зеленых водорослей. Большинство аквариумных цветковых растений развивается при 29—30 rH. Апоногетоны обильно цветут при 30, 2—30, 6 rH, а уже при 31 сбрасывают листья. При этом же показателе редокс-потенциала заболевают и останавливают рост эхинодорусы, а выше 31 апоногетоны и эхинодорусы теряют корневища. Криптокорины, наоборот, благоденствуют при rH 26—29, более высокий показатель ведет к их гибели, уже при 29 они перестают размножаться вегетативно.
Когда количество включаемых в процессы окисления органических веществ стабилизируется (не отмирают поврежденные при посадке части растений, стабилизируется постоянное количество бактерий в грунте и фильтре), и редокс-потенциал снижается. Он может резко возрасти в результате экологической катастрофы, которую претерпевает среда обитания в аквариуме из-за неумелых действий . К ним можно отнести резкую смену воды, слишком большую долю добавленной водопроводной воды, которая усиливает отмира¬ние частей растений, вызывает массовую гибель бактерий. Резко повышает редокс-потенциал «цветение» воды. В целом показатель этого потенциала за годы существования аквариума имеет тенденцию к снижению — в старом аквариуме со «старой» водой и заиленным грунтом активнее протекают процессы восстановления.
Поэтому все эти подмены, ворошения грунта и т.д. только ухудшат ситуацию. А увеличение аэрации, так в обще даст им вольготную жизнь. Ее в пору отключить. Можете поставить опыт в маленькой баночке, без аэрации и фильтрации и без смен воды, и екстественно добавления рыбьих какашек для чистоты эксперимента, сине зеленые подохнут, когда вода станет старой или подмены делать старой водой. Проверено.

Изменено 29.9.09 автор дарко
2009-09-29 добавлено 29/09/2009 10:47:10#923616

Советник



4352 492
Климовск
1 г. назад
flax


Между прочим мой речной песок безбожно фонит:это старый грунт из моего основного аквариума,который остался после замены на кварц.Так что,грунт который активно повышает временную жесткость вряд ли закиснет.По крайней мере,я ниразу не встречал такой информации.
Синезеленые это не совсем водоросли,а если быть совсем точным,то это фотосинтезирующие цианобактерии.Они и углекислоту потребляют за милую душу и органику лопают.А щелочная среда для них вообще рай земной.Так-то тут я солидарен с дарко:подмены не будут работать:либо воду для смен нужно подкислять:органические кислоты скорее всего не подойдут.А использовать,серную,соляную или азотную кислоту немного опасно,поскольку я точно не знаю как определить буферные свойства воды с пересчетом на количество кислоты.

Kawaller


Нитраты необходимы растениям, которые в свою очередь угнетают сине-зеленых, уж не знаю как : выедая ли что-то необходимое для сине-зеленых или выделяя что-то в воду типа фитогормонов и т.п.


Вы видели растения,которые покрыты синезелеными? У меня есть экземплярчики:сине-зеленые покрывают лист и тем самым тормозят процесс фотосинтеза.Причем рост сине-зеленых потрясающий.Чистка листов очень трудоемка и не всегда эффективна.
Нитраты усваиваются также сине-зелеными,кроме этого при дефиците фосфатов,они начинают поедать сульфаты.Зачем и как происходит подмена я не знаю.
Хотя отчасти вы правы: я видел уже у себя картину,когда растение трогалось в рост активно и синезеленые не покрывали молодые листы,хотя и оставались на старых.Роголистник как средство от сине-зеленых просто бесполезен: он быстро покрывается ими и дальше он просто представляет для них плантацию.Амазонка и то дольше от обрастаний держится.
Мне представляется что данная ситуация похожа на картину перетягивания одеяла: кто быстрее.Если растения не будут иметь дефицита в питании то вполне возожно они подавят сине-зеленых.

дарко


Вот бы померять водичку на rH: только вот нету возможности,а покупать прибор дорого.
Подмены старой водой это возможно,но я хочу попробовать вывести универсальное средство:возможно этот метод поможет тем,у кого 1 баночка,а не 4 как у меня.

У меня есть аквас на 90 литров,я его клеил для карантина Аманок.Теперь я посадил там растения и после того,как Аманки справились с нитчаткой,вернул креветосов назад-мхи портят: Стринг почти весь сожрали.
Так вот,там довольно много органики-можно судить по количеству нитратов-поднимались настолько,что тест сера зашкалили (нитраты так увеличивались,пока я растения не посадил: после посадки при сильном свете и со2 нитратов на уровне 5 мг/л) гадят больше полусотни креветок не плохо.Помещенные растения с сине-зелеными довольно быстро очищаются.Там есть условия для гибели: сильное течение и повышенный уровень аммония (аммиака) но некритический уровень,т.к трупов нет и стадо не уменьшается,кроме того иногда влом сливать воду,но старой,воду этого акваса я не назвал: подмемы проходят не реже чем раз в 2-3 недели.Но воссоздать такую плотность посадки в подопытной банке просто не реально.
Мне лично кажется,что грунт в борьбе играет не последнюю роль: фонящий и повышающий уровень гидрокарбонатов в воде как раз идеален для сине-зеленых.Как думаете?
2009-09-29 добавлено 29/09/2009 11:49:12#923660

Завсегдатай


1559 69
Москва
4 г. назад
сообщение Sebbb

Мне представляется что данная ситуация похожа на картину перетягивания одеяла: кто быстрее.Если растения не будут иметь дефицита в питании то вполне возожно они подавят сине-зеленых.

Я именно об этом, только надо дать фору высшим, ослабить сине-зеленые. У них сине-зеленых тоже есть запасы питательных в-в, но думаю все же меньше чем у растений. Может быть даже цеолитика тонкий слой, что бы фосфаты убрать из воды, кроме угля в фильтр положить. Аэрация при попытке уморить голодом сине-зеленых только вредить будет помоему, так как создаст течение , которое быдет вымывать в-ва из грунта. Подмены в этом случае тоже лишние.

Насчет редокс, в данном случае не понимаю зачем его мерять ? Что это даст ? Это же не грунт где непонятно, что происходит, киснет он или нет , на грани или нет, а тут все видно без всяких редокс-потенциалов.
P.S. Кстати подкислить воду и гуминовые кислоты добавить в воду можно торфом для фильтрации Sera. Но это я бы оставил на последний этап борьбы.

Изменено 29.9.09 автор Kawaller
2009-09-29 добавлено 29/09/2009 12:02:45#923671

Посетитель


479 26
Russian Federation
6 г. назад
Sebbb


Тут дело в том, что подразумевается под понятием старая вода. Если исходить из разговоров аквариумистов с не большим опытом, это вода, в которой подавлена жизнь, т.е. богатая гуминовыми кислотами и изменившая свой солевой состав голдами не подменяемая и т.д. Эти разговоры отметаем, потому что их ведут люди без опыта, т.с. отсебятина. Я читал разговоры межу собой на форумах профи с большим стажем, так вот для них старая вода , это та в которой стабильная как они говорят среда и воду они подменивают после того как она создастся и уже после поддерживают ее, подменами не более 1/5 раз в неделю, а лучше в две недели. Так что Ваши подмены туда вроде вписываются.
Так же как я убедился, в аквариумах с большим кол-вом рыб, как правило водорослей не бывает, я так понимаю, что там идут больше восстановительные реакции, а не окислительные, поэтому вроде как то что Вы пишите этому и соответствует. При чем рН ни какой роли не играет в данном случаи.
Я встречал достаточно информации, да и пришлось проверить на собственном опыте, когда водоросли, даже борода, гибла при скачке рН как в ту, так и в другую сторону.
Что касается разговоров о, обеспечении лучшего роста растений, которые будут, что то там поглащать и давить водоросли, так это и есть разговоры. Высшие, всегда проигрывают низшим на первом этапе, так было и так есть. А происходит как-то так, виды различаются не только скоростью размножения, но и потребностью в пище. У водорослей она заметно выше, но как только их развелось чересчур много, они оказываются на голодном пайке, а высшие способные потреблять меньше и отстававшие, завоевывают нишу. Это в идеале, если нет постоянной подпитки, а в аквариумах она есть. Но сине зеленые выбиваются из этого, им плевать на какашки. А если еще туда присовокупить, что они покрывают растения и у растений фотосинтез буксует, то все эти разговоры о подменах, о ослаблении низших высшими и прочее, так разговорами и остаются. Издавна известно, что приток свежей воды, провоцирует водоросли и бороться с ними так бессмысленно, а внесение удо, могут дать такую вспышку, что не обрадуешься. И как правило их ведут не старички, они вроде как над этим посмеиваются, судя по тому что они пишут. Попробуйте поковыряться на Украинском форуме, там профи много с огромным стажем и с образованием в том числе. Там можно наткнуться на полезную информацию. На этом и построены разные методы у старичков по борьбе с водорослями и они прекрасно действуют.
По крайне мере в аквариума со старой водой сине зеленых не бывает. Здесь есть где-то тема, там как раз и писали о подменах старой водой и быстром избавлении от сине зеленых. Там даже фотки выкладывали.
2009-09-29 добавлено 29/09/2009 12:39:45#923698

Завсегдатай


1559 69
Москва
4 г. назад
Кстати старая вода из аквариума где много растений действительно может подействовать, в ней те самые "фитонциды\фитогормоны" должны быть. Вопрос опять же в каком объеме подмены надо делать и где столько такой воды взять.

Изменено 29.9.09 автор Kawaller
2009-09-29 добавлено 29/09/2009 14:22:29#923797

Советник



4352 492
Климовск
1 г. назад
дарко


Я не имел ввиду что старая вода это что-то среднее между водой и продуктом жизнедеятельности живого существа (в простонародье просто моча),это вода из стабильного аквариума.

Но где ее взять,если нет второго сбалансированного акваса?
У меня есть:я могу хоть 100% заменить-банка с синезелеными объемом в 40 литров,а благополучная: одна 150 литров,вторая 96 литров-хоть сам купайся в такой воде.А есть люди которые имеют синезеленые но по каким-то причинам не желают кидать химию в виде таблеток и глута в воду.
2009-09-29 добавлено 29/09/2009 17:23:03#923941

Посетитель


311 10
Russian Federation Artm
6 г. назад
Sebbb

Попробуй компрессор на ночь включить и выходные трубки от фильтров поднять повыше
Кислород для сине-зелёных губителен. И желательно узнать характеристики водопроводной воды
Хлор или хлорамин. Ещё ржавая вода может спровоцировать рост водорослей как то раз желтенькой я
водички налил водоросли вытаскивал реально тазиками. Кондиционеры для воды тоже желательно.
А в плане освещения лампы с другим спектром и цветовой температурой надо хотя бы на время.
2009-09-30 добавлено 30/09/2009 07:43:38#924397



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру