|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
Как победить сине-зеленые |
|
При обсуждении проблем сине-зеленых была выложена ссылочка на один ресурс, где была приведена дипломная работа посвещенная сине-зеленым и цветению воды в природных водоемов. |
|
|
28/09/2009 16:01:33
#922950 |
|
Завсегдатай
 |
|
|
Думается можно попробывать голодом поморить : Нитраты довести до 0 + фильтр с активированным углем + затемнение полное на 3 суток. Сбор руками принимается за биоспособ ? |
|
|
28/09/2009 16:13:45
#922959 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Kawaller Не забываем, что циано-бактерии имеют способность выедать азот из атмосферы.Кроме про затемнение я уже писал:в темноте они тоже растут: вот уголь не пробовал. |
|
|
28/09/2009 16:28:02
#922975 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Kawaller Здесь Вы предлагали обратное, что изменилось? 20 литров - рай для водорослей. Не могу одолеть. Затемнение им по баробану, голод то же, они азот из воздуха могут брать. И это то же говорилось по ссылке. А можно поинтересоваться, активированый угль как повлияет на них? Приснилось? Вот не понятно, зачем советы даете? Kawaller - Я знаю только один способ биологический, это подмена водой из действующего аквариума и то только из того, в котором старая вода, т.е. с проводящимися подменами не более 10% в неделю и существующий таким образом не менее двух-трех месяцев. Если раз в месяц, то их можно извести достаточно быстро. Если подмены больше и чаще, то не стоит пробовать. Изменено 28.9.09 автор дарко |
|
|
28/09/2009 16:31:43
#922982 |
|
Завсегдатай
|
|
Sebbb И в темноте растут и азот берут, если есть источник енергии, поэтому про активированный уголь и пишу : затемнение ( - фотоэнергия), чистка воды от органики активированным углем (- гетеротрофная энергия) = голодание и вымирание. Высшие на запасах должны прожить. Другое дело насколько чистую воду возможно обеспечить, и как долго затемнять надо- это вопрос. дарко Да чтож непонятного, в том топике я писал про будущие меры , сейчас мы обсуждаем замену эритромицина. Могу и тут тоже самое написать : после победы над сине-зелеными надо обеспечить высшие растения питанием (нитрат, фосфат и т.д.) иначе опять сине-зеленые полезут. Изменено 28.9.09 автор Kawaller |
|
|
28/09/2009 16:44:48
#922991 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Sebbb |
|
|
28/09/2009 16:52:01
#922996 Нравится n_Khady
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
paln1 У меня улитки прекрасно себя чувствовали после эритромицина. Был другой опыт ? Эритромицин в этой теме не катит. |
|
|
28/09/2009 17:02:35
#923010 Нравится Xenser
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Sebbb, Kawaller |
|
|
28/09/2009 17:21:47
#923034 Нравится n_Khady
|
|
Завсегдатай
|
|
paln1У меня ампулярии и мелании были. В принципе с улитками в симбиозе вроде живут колонии бактерий, может через них (бактерий) и улитке плохеет. |
|
|
28/09/2009 17:50:50
#923061 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение Kawaller Можно поинтересоваться, сколько раз Вы боролись, такими методами с сине зелеными? Предполагаю, что ни разу. Не забудьте уж тогда посоветовать, как избавиться от атмосферного азота. Да и кислород им по баробану. Читая Вас, можно открывать журнал Мурзилка. |
|
|
28/09/2009 17:52:07
#923063 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Kawaller |
|
|
28/09/2009 18:12:57
#923081 |
|
Завсегдатай
|
|
paln1 Эритромицин способ проверенный. Но задача поставлена иначе. |
|
|
28/09/2009 18:16:05
#923083 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
paln1 Я уже писал: глут выносит синезеленых гарантировано, но так не интересно.Меня впечатлила дипломная работа:хочу понять причины. Kawaller Не забываем, что сине-зеленые фотосинтезирующие цианобактерии и им по сути пофиг затемнение:это только немного сдержит их рост, пока есть альтернативный источник питания.Следовательно, возможная причина в высоком содержании органики, но подмены могут ничего не дать, поскольку удаляются гуминовые кислоты, способные хоть как-то понизить pH и сделать пребывание сине-зеленых не комфортным. И еще: в той дипломной работе (очень рекомендую прочесть-интересный труд), на которую дарко дал ссылочку есть опыты с нитратами:хрена нитраты угнетают синезеленых:рост некоторых разновидностей увеличивался.Вот с аммиком/аммонием наоборот отмечался спад в росте, но активизировались зеленые.Но зеленые мне стали ближе, роднее, чем эти самые древние обитатели Земли. Этот пункт будет следующим в опыте: уберу всех обитателей и попробую вносить нашатырь или мочевину вот и посмотрю как и что будет. |
|
|
29/09/2009 02:01:15
#923452 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
активная аэрация, подмена воды с Рн=7 (можно дождевую использовать) + добавление микроэлементов, постоянная сифонка грунта и его ворошение ... |
|
|
29/09/2009 06:19:37
#923473 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
bolka А зачем грунт сифонить и ворошить? В подопытном аквариуме засыпан речной песок и аквариум молодой: 2 месяца от роду. |
|
|
29/09/2009 08:33:21
#923519 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Sebbb Нитраты ни в коем случае не угнетают сине-зеленых. Нитраты необходимы растениям, которые в свою очередь угнетают сине-зеленых, уж не знаю как : выедая ли что-то необходимое для сине-зеленых или выделяя что-то в воду типа фитогормонов и т.п. Аммиак наверняка может убить много чего из живого, зависит от концентрации, я думаю это ложный путь. С тем же успехом можно уксусу налить. Какаой же альтернативный источник питания они найдут если света не будет, а в воде питательных веществ, будь они трижды фотосинтезирующие бактерии ? А подмены, помолясь и с утра на тощак многим помогают, эт бесспорно 
|
|
|
29/09/2009 09:38:13
#923563 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Sebbb Сине-зеленные приводят к процессам понижающим редокс потенциал воды и грунта, поэтому активное его перемешивание будет активно снабжать анаэробные зоны кислородом и тем самым быстрее справляться с водорослями. Развитие водорослей на грунте приводит к застойным явлениям и накоплению токсичных продуктов - амиак, нитриты, сероводород, метан и др. Для длительного поддержания заданного биологического равновесия должны преобладать окислительные реакции и высокое значение редокс потенциала. Надо помнить что водоросли так же сдвигают рН воды в щелочную зону. Водоросли очень чувствительнык содержанию в воде микроэлементов цинка, меди. железа, марганца и др, что зависит от показателей рН. Соли этих металов плохо растворими в щелочной среде. Поэтому превышение концентрации этих элементов в кислой среде губительны для них. |
|
|
29/09/2009 09:39:11
#923564 |
|
Постоянный посетитель
|
|
SebbbНасчет редокспотенциала полностью согласна с bolka. Только добавлю, по моим ощущениям, низкая окисляемость в грунте сама по себе ведет к появлению синезеленых. В пример могу привести случай, когда использовала подкисший прокипяченый но не достаточно хорошо промытый грунт, а именно, речной песок! Вородосли распространились мгновенно. Макроэлементов (в частности нитратов) в банке явно не хватало, растения загибались, а водорослям хоть бы хны. Добавление неокисленных форм азота только подстегнуло вспышку. Избавились от водорослей пересадив растения (на дне грунта не было, только плашки с растениями) из закрытых емкостей в сетчатые, хорошо проветриваемые + подмены 2 раза в неделю по 30%. Если бы столкнулась с такой проблемой сейчас, попробовала бы осторожно добавлять перекись, и безопасно, и редокспотенциал поднимает. |
|
|
29/09/2009 09:59:09
#923576 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Sebbb Так на всякий случай, сине зеленые появляются в большинстве своем в новых аквариумах. Рзрастание сине-зеленых водорослей свидетельствует о высоком rH; высокий, хотя и несколько ниже, показатель rH способствует бурному росту зеленых водорослей. Большинство аквариумных цветковых растений развивается при 29—30 rH. Апоногетоны обильно цветут при 30, 2—30, 6 rH, а уже при 31 сбрасывают листья. При этом же показателе редокс-потенциала заболевают и останавливают рост эхинодорусы, а выше 31 апоногетоны и эхинодорусы теряют корневища. Криптокорины, наоборот, благоденствуют при rH 26—29, более высокий показатель ведет к их гибели, уже при 29 они перестают размножаться вегетативно. Когда количество включаемых в процессы окисления органических веществ стабилизируется (не отмирают поврежденные при посадке части растений, стабилизируется постоянное количество бактерий в грунте и фильтре), и редокс-потенциал снижается. Он может резко возрасти в результате экологической катастрофы, которую претерпевает среда обитания в аквариуме из-за неумелых действий . К ним можно отнести резкую смену воды, слишком большую долю добавленной водопроводной воды, которая усиливает отмира¬ние частей растений, вызывает массовую гибель бактерий. Резко повышает редокс-потенциал «цветение» воды. В целом показатель этого потенциала за годы существования аквариума имеет тенденцию к снижению — в старом аквариуме со «старой» водой и заиленным грунтом активнее протекают процессы восстановления. Поэтому все эти подмены, ворошения грунта и т.д. только ухудшат ситуацию. А увеличение аэрации, так в обще даст им вольготную жизнь. Ее в пору отключить. Можете поставить опыт в маленькой баночке, без аэрации и фильтрации и без смен воды, и екстественно добавления рыбьих какашек для чистоты эксперимента, сине зеленые подохнут, когда вода станет старой или подмены делать старой водой. Проверено. Изменено 29.9.09 автор дарко |
|
|
29/09/2009 10:47:10
#923616 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
flax Между прочим мой речной песок безбожно фонит:это старый грунт из моего основного аквариума, который остался после замены на кварц.Так что, грунт который активно повышает временную жесткость вряд ли закиснет.По крайней мере, я ниразу не встречал такой информации. Синезеленые это не совсем водоросли, а если быть совсем точным, то это фотосинтезирующие цианобактерии.Они и углекислоту потребляют за милую душу и органику лопают.А щелочная среда для них вообще рай земной.Так-то тут я солидарен с дарко:подмены не будут работать:либо воду для смен нужно подкислять:органические кислоты скорее всего не подойдут.А использовать, серную, соляную или азотную кислоту немного опасно, поскольку я точно не знаю как определить буферные свойства воды с пересчетом на количество кислоты. Kawaller Нитраты необходимы растениям, которые в свою очередь угнетают сине-зеленых, уж не знаю как : выедая ли что-то необходимое для сине-зеленых или выделяя что-то в воду типа фитогормонов и т.п. Вы видели растения, которые покрыты синезелеными? У меня есть экземплярчики:сине-зеленые покрывают лист и тем самым тормозят процесс фотосинтеза.Причем рост сине-зеленых потрясающий.Чистка листов очень трудоемка и не всегда эффективна. Нитраты усваиваются также сине-зелеными, кроме этого при дефиците фосфатов, они начинают поедать сульфаты.Зачем и как происходит подмена я не знаю. Хотя отчасти вы правы: я видел уже у себя картину, когда растение трогалось в рост активно и синезеленые не покрывали молодые листы, хотя и оставались на старых.Роголистник как средство от сине-зеленых просто бесполезен: он быстро покрывается ими и дальше он просто представляет для них плантацию.Амазонка и то дольше от обрастаний держится. Мне представляется что данная ситуация похожа на картину перетягивания одеяла: кто быстрее.Если растения не будут иметь дефицита в питании то вполне возожно они подавят сине-зеленых. дарко Вот бы померять водичку на rH: только вот нету возможности, а покупать прибор дорого. Подмены старой водой это возможно, но я хочу попробовать вывести универсальное средство:возможно этот метод поможет тем, у кого 1 баночка, а не 4 как у меня. У меня есть аквас на 90 литров, я его клеил для карантина Аманок.Теперь я посадил там растения и после того, как Аманки справились с нитчаткой, вернул креветосов назад-мхи портят: Стринг почти весь сожрали. Так вот, там довольно много органики-можно судить по количеству нитратов-поднимались настолько, что тест сера зашкалили (нитраты так увеличивались, пока я растения не посадил: после посадки при сильном свете и со2 нитратов на уровне 5 мг/л) гадят больше полусотни креветок не плохо.Помещенные растения с сине-зелеными довольно быстро очищаются.Там есть условия для гибели: сильное течение и повышенный уровень аммония (аммиака) но некритический уровень, т.к трупов нет и стадо не уменьшается, кроме того иногда влом сливать воду, но старой, воду этого акваса я не назвал: подмемы проходят не реже чем раз в 2-3 недели.Но воссоздать такую плотность посадки в подопытной банке просто не реально. Мне лично кажется, что грунт в борьбе играет не последнюю роль: фонящий и повышающий уровень гидрокарбонатов в воде как раз идеален для сине-зеленых.Как думаете? |
|
|
29/09/2009 11:49:12
#923660 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Sebbb Я именно об этом, только надо дать фору высшим, ослабить сине-зеленые. У них сине-зеленых тоже есть запасы питательных в-в, но думаю все же меньше чем у растений. Может быть даже цеолитика тонкий слой, что бы фосфаты убрать из воды, кроме угля в фильтр положить. Аэрация при попытке уморить голодом сине-зеленых только вредить будет помоему, так как создаст течение , которое быдет вымывать в-ва из грунта. Подмены в этом случае тоже лишние. Насчет редокс, в данном случае не понимаю зачем его мерять ? Что это даст ? Это же не грунт где непонятно, что происходит, киснет он или нет , на грани или нет, а тут все видно без всяких редокс-потенциалов. P.S. Кстати подкислить воду и гуминовые кислоты добавить в воду можно торфом для фильтрации Sera. Но это я бы оставил на последний этап борьбы. Изменено 29.9.09 автор Kawaller |
|
|
29/09/2009 12:02:45
#923671 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Sebbb Тут дело в том, что подразумевается под понятием старая вода. Если исходить из разговоров аквариумистов с не большим опытом, это вода, в которой подавлена жизнь, т.е. богатая гуминовыми кислотами и изменившая свой солевой состав голдами не подменяемая и т.д. Эти разговоры отметаем, потому что их ведут люди без опыта, т.с. отсебятина. Я читал разговоры межу собой на форумах профи с большим стажем, так вот для них старая вода , это та в которой стабильная как они говорят среда и воду они подменивают после того как она создастся и уже после поддерживают ее, подменами не более 1/5 раз в неделю, а лучше в две недели. Так что Ваши подмены туда вроде вписываются. Так же как я убедился, в аквариумах с большим кол-вом рыб, как правило водорослей не бывает, я так понимаю, что там идут больше восстановительные реакции, а не окислительные, поэтому вроде как то что Вы пишите этому и соответствует. При чем рН ни какой роли не играет в данном случаи. Я встречал достаточно информации, да и пришлось проверить на собственном опыте, когда водоросли, даже борода, гибла при скачке рН как в ту, так и в другую сторону. Что касается разговоров о, обеспечении лучшего роста растений, которые будут, что то там поглащать и давить водоросли, так это и есть разговоры. Высшие, всегда проигрывают низшим на первом этапе, так было и так есть. А происходит как-то так, виды различаются не только скоростью размножения, но и потребностью в пище. У водорослей она заметно выше, но как только их развелось чересчур много, они оказываются на голодном пайке, а высшие способные потреблять меньше и отстававшие, завоевывают нишу. Это в идеале, если нет постоянной подпитки, а в аквариумах она есть. Но сине зеленые выбиваются из этого, им плевать на какашки. А если еще туда присовокупить, что они покрывают растения и у растений фотосинтез буксует, то все эти разговоры о подменах, о ослаблении низших высшими и прочее, так разговорами и остаются. Издавна известно, что приток свежей воды, провоцирует водоросли и бороться с ними так бессмысленно, а внесение удо, могут дать такую вспышку, что не обрадуешься. И как правило их ведут не старички, они вроде как над этим посмеиваются, судя по тому что они пишут. Попробуйте поковыряться на Украинском форуме, там профи много с огромным стажем и с образованием в том числе. Там можно наткнуться на полезную информацию. На этом и построены разные методы у старичков по борьбе с водорослями и они прекрасно действуют. По крайне мере в аквариума со старой водой сине зеленых не бывает. Здесь есть где-то тема, там как раз и писали о подменах старой водой и быстром избавлении от сине зеленых. Там даже фотки выкладывали. |
|
|
29/09/2009 12:39:45
#923698 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Кстати старая вода из аквариума где много растений действительно может подействовать, в ней те самые "фитонцидыфитогормоны" должны быть. Вопрос опять же в каком объеме подмены надо делать и где столько такой воды взять. |
|
|
29/09/2009 14:22:29
#923797 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
дарко Я не имел ввиду что старая вода это что-то среднее между водой и продуктом жизнедеятельности живого существа (в простонародье просто моча), это вода из стабильного аквариума. Но где ее взять, если нет второго сбалансированного акваса? У меня есть:я могу хоть 100% заменить-банка с синезелеными объемом в 40 литров, а благополучная: одна 150 литров, вторая 96 литров-хоть сам купайся в такой воде.А есть люди которые имеют синезеленые но по каким-то причинам не желают кидать химию в виде таблеток и глута в воду. |
|
|
29/09/2009 17:23:03
#923941 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Sebbb Попробуй компрессор на ночь включить и выходные трубки от фильтров поднять повыше Кислород для сине-зелёных губителен. И желательно узнать характеристики водопроводной воды Хлор или хлорамин. Ещё ржавая вода может спровоцировать рост водорослей как то раз желтенькой я водички налил водоросли вытаскивал реально тазиками. Кондиционеры для воды тоже желательно. А в плане освещения лампы с другим спектром и цветовой температурой надо хотя бы на время. |
|
|
30/09/2009 07:43:38
#924397 |
Загружаю
форму....
