Малёк


11 2
Russian Federation Moscow
3 дн.

Как правильно переехать из 30 литров в 60

Добрый вечер всем! Не кидайтесь тапками, если вопрос не нов. Как правильно осуществить перенос из действующего 30 литрового Аквариума dennerle в 60-литровый dennerle без потерь любимых старых рыбок?
Полноценный запуск делать нет возможности, можно ли просто перенести все из старого в новый? А что делать с грунтом и питательной подложкой?
2018-08-2626/08/2018 21:19:27
#2527386
Советник



12470 5613
Москва
33 мин.

Дамир184
поэтому я и писал выше, что если грунт одинаковый или разница между ними не покоробит чувства топикстартера - смешать с новым
2018-08-2727/08/2018 17:03:17
#2527624
Свой на Aqa.ru


2488 607
Москва
14 час.

Nataliya Artyushina


Вы же про питательный грунт сейчас написали? А если он пустой?
2018-08-2727/08/2018 17:03:38
#2527625
Свой на Aqa.ru


3657 3151
Санкт-Петербург
5 мин.

rainmaverick

А как при пустом грунте растениям поможет чулок?
2018-08-2727/08/2018 17:08:24
#2527628
Постоянный посетитель


650 203
Москва
1.5
1 дн.
1. В воде и в грунте бактерии РАЗНЫЕ. В воде нет нитрифицирующих бактерий, а в грунте - есть, хороший грунт в правильном аквариуме работает как биофильтр, поэтому сравнивать старый грунт и новый грунт - это как сравнивать, например, рабочий внешник и новый.
2. Пример с креветочником некорректен - нагрузка на биосистему от креветок и рыбок принципиально разная, так что опыт на креветках - мимо.
3. Сторонники быстрого "запуска" на всём новом как-то не учитывают малые габариты нового аквариума ТС, т.е. любой косяк, если что, бабахнет быстро и неотвратимо. А так же не учитывают то, что растениям при пересадке нужно только на адаптацию порядка двух недель - т.е. толку от них в это время как от биофильтров будет ноль, а рыбки, простите, какают, а бактерий, перерабатывающих каки, в новом грунте нет, а коридорасы, ещё плюс ко всему, и подкапывать растения могут.
2018-08-2727/08/2018 18:37:53
#2527653
Свой на Aqa.ru


2171 1802
Воронеж
33 мин.

rainmaverick
Можно бить себя в грудь, сколько угодно, но вы не не можете спорить с тем, что:
1. ...
2. ...
3. ...

Да никто с этим и не спорит.
Наталия78 спросила, как не потерять рыб при переводе из одного аквариума в другой. Я предложил простой и надёжный способ.
Конечно, бактерий с чулками и лифчиками занесётся больше. Наверняка, если начать замерять скорость тестами, и баланс установится быстрее. Так же возможно, что и растения быстрее перестанут чихать. Я с этим и не спорю, и ни с кем не собирался соревноваться в скорости. Ради Бога, если кому-то важно количество бактерий, или принципиальна разница в несколько дней в приживаемости людвигии, ну, пусть... "танцуют".
Я лишь говорю, что рыбы не почувствуют разницы в наших подходах, кажущимися вам такими разными, да и аквариумист без тестов тоже её не увидит.
2018-08-2727/08/2018 20:09:37
#2527691
Малёк


11 2
Russian Federation Moscow
3 дн.
Спасибо вам всем огромное, очень много полезной информации вы написали. В голове постепенно проясняется порядок действий.
Подложка и грунт будут такие же (все dennerle), Растения новые сажать не буду, только перенесу все из старого в новый. Я просто хочу сделать переезд для рыб более комфортным, потому что рыбки любимые)

С грунтом поняла, решила ещё поставить два фильтра на первое время - старый и новый одновременно. Так ведь можно?
2018-08-2727/08/2018 21:02:05
#2527725
Нравится rainmaverick
Свой на Aqa.ru


3657 3151
Санкт-Петербург
5 мин.

Наталия78
Можно.

Lila2015
Пример с кристаллами хорош тем, что они косяков не прощают, нежные.


Изменено 27.8.18 автор Nataliya Artyushina
2018-08-2727/08/2018 21:14:00
#2527731
Нравится clefairy
Свой на Aqa.ru


2488 607
Москва
14 час.

Василий 12


Ну да, если комната большая и кто-то, прошу прощения, испортил воздух можете и не почувствовать.
Другое дело, когда комната поменьше, и сидят в ней несколько человек и там же справляют нужду, а открыть ни окно, ни двери нельзя - сломано. А починят это всё, для вас, только через неделю, другую.

Отступление
Проводились маркетинговые исследования, на тему достаточности оказанных услуг в определенных областях.
Подавляющее большинство респондентов, не видело разницы между услугами оказанными на "хорошо" и на "отлично".
Другое дело было с услугами оказанными на "удовлетворительно" и "хорошо" и ниже по качеству, там респонденты, четко видели границу.

Как вы видите, ТС выбрала такой-же грунт и подложку, какие и были. Таким образом, нет смысла ничего ссыпать, в сетчатые мешочки/носки/чулки или лифчики (по вашему предложению), и будет использован старый грунт и подложка, совместно с новыми подложкой и грунтом.
2018-08-2727/08/2018 21:44:54
#2527749
Нравится Lila2015
Свой на Aqa.ru


2488 607
Москва
14 час.

Nataliya Artyushina


Всему есть свой предел.
Вы же не будете спорить с тем, что рыбы, выделяют больше, чем такое же кол-во креветок?
Что же касается пересадки креветок кристаллов, в неподготовленный креветочник (только внесли грунт, залили старую воду и тут же заселили креветок) - я себе такого не могу позволить, если нет экстраординарного случая. Жалко слишком.

Теперь отвечу вам, на ваш вопрос:

А как при пустом грунте растениям поможет чулок?

Скорейшее заселение бактерий в грунт, из старого грунта (расположенного в сетчатом мешочке/носке/чулке или по предложению Василий 12 в лифчике. Ускорит заселение бактерий в грунт, тем самым ускорит создание симбиотических связей, способствующих потреблению питательных соединений из грунта и воды. И соответственно, ускорит рост.
Вот картинка из одной научной статьи.


Изменено 27.8.18 автор rainmaverick
2018-08-2727/08/2018 22:28:15
#2527782
Нравится Lila2015
Постоянный посетитель


650 203
Москва
1.5
1 дн.

Nataliya Artyushina
Пример с кристаллами хорош тем, что они косяков не прощают, нежные.

Знаете, биоситема косяков тоже не прощает. И реагирует похлеще кристаллов. У кристаллов, как только они начнут массово дохнуть, вы тут же что-нибудь предпримете, чтобы сохранить тех, что остались и, либо теряете поголовье, утираетесь и забываете, либо спасаете оставшихся, если они не успели сильно травануться, создав им нормальные условия - неделя и проблемы нет. А с биосистемой, если она кирдыкнулась, будет длительный и очень нервный гемор, который может длиться месяцами; у некоторых эти проблемы заканчиваются полным отчаянием и отказом от аквариумистики вообще - примеров тому на сайте не мало.
Ну и конкретно по поводу влияния на биосистему креветок и рыбок - у них совершенно разные отходы жизнедеятельности и влияние этих отходов на воду, тем более, что содержание креветок немыслимо без мхов, а этот симбиоз (мох + креветки) уже сам по себе работает как биофильтр. Вы же креветок кидаете в новый аквариум не только со старой водой, но и с кучей мха, наверно, да ещё и старый фильтр, наверняка, ставите - таким образом "биомасса" созревшего аквариума превуалирует над микрофлорой нового грунта (а она у него есть, к тому же совсем не та, что нужна водной среде).
2018-08-2828/08/2018 03:10:58
#2527837
Нравится rainmaverick
Свой на Aqa.ru


3657 3151
Санкт-Петербург
5 мин.

Lila2015
Аналогично меняла грунт мбуне с внутренним фильтром, но Вы, полагаю, этот опыт тоже забракуете, ссылаясь на дубовость рыбы. Вы сконцентрировались на креветках, полностью игнорируя опыт Василия с рыбой. Опыт против ликбеза - мне эта тема не интересна.



Изменено 28.8.18 автор Nataliya Artyushina
2018-08-2828/08/2018 09:32:25
#2527861
Свой на Aqa.ru


2171 1802
Воронеж
33 мин.

rainmaverick
сидят в ней несколько человек и там же справляют нужду

Терпеть ненавижу эти комнатно-туалетные аллегории в применении к аквариуму, рассчитанные на экзальтированных блондинок. Я ж вроде привёл необходимые и достаточные условия для успешного перезапуска - причём здесь запертые окна и неработающая канализация? Всё исправно!
Надо избыточно и с запасом? - Да ради Бога. Только за стремлением к скорейшему установлению "симбиотических связей" и как можно большему заселению "бактериями" не надо забывать, что молодой аквариум с его высоким редокс-потенцалом и малым количеством ила - это не абсолютное зло. И зачастую он гораздо более благоприятен и для рыб, и для многих растений.
2018-08-2828/08/2018 09:35:17
#2527863
Свой на Aqa.ru


3657 3151
Санкт-Петербург
5 мин.

Lila2015
И обязательность мха в креветочнике тоже отношу к чулкам, не держу.
2018-08-2828/08/2018 10:02:55
#2527869
Нравится Kapsya
Советник



12470 5613
Москва
33 мин.

Nataliya Artyushina
замечательно, тема свалена в разборки. Но никаких доказательств в виде замера no2/nh3 нет и не будет, все замечательно, рыбы выжили, с водорослями таки справились, десятки лет опыта помогли.
2018-08-2828/08/2018 10:03:36
#2527870
Нравится rainmaverick
Свой на Aqa.ru


3657 3151
Санкт-Петербург
5 мин.
Гидробионты индикаторы точнее тестов Водоррсли в старой воде у меня никогда не появлялись.

Изменено 28.8.18 автор Nataliya Artyushina
2018-08-2828/08/2018 10:05:45
#2527871
Нравится clefairy, Василий 12
Свой на Aqa.ru


2171 1802
Воронеж
33 мин.

lonelity
Но никаких доказательств в виде замера no2/nh3 нет и не будет, все замечательно, рыбы выжили, с водорослями таки справились, десятки лет опыта помогли.

Долго ж вы терпели с этим "убойным" аргументом! Вторая страница заканчивается.
Есть аквариумисты, которым интересно наблюдать мир за стеклом, а есть те, которым нужны замеры "no2/nh3". Одни с другими никогда не договорятся, но потрепаться - забавно.

Изменено 28.8.18 автор Василий 12
2018-08-2828/08/2018 10:11:47
#2527874
Советник



2036 3021
Latvia Riga
1 мин.

Наталия78

Загрузили здесь вариантами))
Напишу как я подобное делаю.
В старом аквариуме выключить фильтр, грелку, а воду слить в ведрах, черпаю даже вместе с рыбам. Последних запуганных уже сачком ловлю. Мутную уже воду у самого грунта сифоном удаляю. Потом беру плоскую доску для нарезки из кухни или поддон и этим загребаю грунт с растениями целиком и ложу кучками в новий аквариум. Пустые места засыпаю дополнительным грунтом. Подсаживаю еще растения, если хочу. Перекрываю все это пленкой, медленно наливаю аквариумную воду из ведер и около половины свежую воду.- до уровня работы фильтра. Вынимаю пленку. Игнорирую мелкую муть, сразу уже запускаю обратно всех рыб, креветок, улиток итд. . За час можно справится. И никакого перезапуска не будет.
В тот день не кормлю. Потом, постепенно, где-то за неделю доливаю новый аквариум уже до полного обьема. Все.
2018-08-2828/08/2018 10:30:21
#2527880
Советник



12470 5613
Москва
33 мин.

Василий 12
ну да, я еще pH и TDS в биотопчике по возможности ближе к природным условиям держу и воду чищу фитофильтром для микрорасбор.
Только жалко, что площадкой для философских дискуссий "аквариум-это живая среда или картинка за стеклом с гидробионтами-расходными материалами" становятся темы с просьбами о помощи.
2018-08-2828/08/2018 10:36:47
#2527886
Свой на Aqa.ru


3657 3151
Санкт-Петербург
5 мин.

lonelity
гидробионтами-расходными материалами"

Никогда не считала их расходным материалом, просто если я себя отлично чувствую, то не измеряю себе температуру и давление. То же относится и к аквариуму.
2018-08-2828/08/2018 11:27:23
#2527907
Постоянный посетитель


650 203
Москва
1.5
1 дн.

Nataliya Artyushina
Аналогично меняла грунт мбуне с внутренним фильтром, но Вы, полагаю, этот опыт тоже забракуете,

По моему вы категорически меня не понимаете. Я ни в коем случае не бракую ВАШ опыт. Я просто несколько сомневаюсь, что у ТС получится так же как у вас (так же легко и так же без каких-либо негативных последствий). И на эти сомнения меня наталкивает как раз куча тем типа "караул, помогите, спасите, пустил рыб не выдержав аквариум - всё загнулось, рыбы сдохли, процветают только водоросли". Если быть точнее, то я даже не утверждаю, что у ТС ОБЯЗАТЕЛЬНО НЕ получится, может и получиться, но это лотерея, а цена - здоровье питомцев, а возможно и их жизнь. И вообще, зачем устраивать эсктрим, когда можно всё сделать хоть и не так быстро, зато намного надёжней?
P.S. Кстати таки да - мбуна действительно дубовая... )))
2018-08-2828/08/2018 11:31:11
#2527911
Нравится rainmaverick
Свой на Aqa.ru


2171 1802
Воронеж
33 мин.

lonelity
Только жалко, что площадкой для философских дискуссий "аквариум-это живая среда или картинка за стеклом с гидробионтами-расходными материалами" становятся темы с просьбами о помощи.

А о чём тут сожалеть? Автор спросила - ей дали на выбор рабочие варианты - она довольна и благодарна. Почему бы и не пофилософствовать?


ну да, я еще pH и TDS в биотопчике по возможности ближе к природным условиям держу

Никто не против. Ну, хочется вам сымитировать рН, как в реках на Борнео - играйтесь на здоровье. Но это ведь просто вещь в себе, это - избыточно. Рыбы пластичны и прекрасно живут в московской воде, и, чтобы получать удовольствие от их содержания, совсем не обязательно приобретать тесты.
2018-08-2828/08/2018 11:55:35
#2527928
Свой на Aqa.ru


3657 3151
Санкт-Петербург
5 мин.

lonelity
тема свалена в разборки

Ни в коем случае, всех люблю
2018-08-2828/08/2018 12:02:27
#2527933
Нравится Kapsya
Постоянный посетитель


650 203
Москва
1.5
1 дн.

Василий 12
Рыбы пластичны и прекрасно живут в московской воде, и, чтобы получать удовольствие от их содержания, совсем не обязательно приобретать тесты.

Ёшкин ж кот... я как вспомню всех своих (за 18 лет аквариумистики) рыб, не пожелавших быть "пластичными" - аж плакать хочется... )))
2018-08-2828/08/2018 12:29:21
#2527948
Свой на Aqa.ru


2171 1802
Воронеж
33 мин.

Lila2015
Ёшкин ж кот, долгонько ж вы учились!
2018-08-2828/08/2018 12:32:33
#2527950
Свой на Aqa.ru


3657 3151
Санкт-Петербург
5 мин.

Василий 12

Кстати, у Argan13, которая в скейпе использовала чулки для создания горок, сомы в итоге в них запутались))

Изменено 28.8.18 автор Nataliya Artyushina
2018-08-2828/08/2018 12:37:42
#2527952



Top