как растения поглащают питательные в-ва?


Свой на Aqa.ru




816 18
Ульяновск
1 г. назад
как растения поглащают питательные в-ва?
Вопрос возник в связи с тем, как лучше подовать УДО? Утром или вечером. Данный вопрос поднимался неоднократно, но большенство, не приводило доводов, почему именно так, а не иначе.
Как происходит питание растений днем, и как ночью?
Все льют утром. Но растения днем накапливают энергию, а ночью набирают биомассу. Если УДО лить утром, то растения надо помимо фотосинтеза, еще поглощать микро и макро. Значить надо лить вечером, за ночь растения впитают, а при включении света будет полноценный фотосинтез.

Поправьте меня.
Спасибо.

Изменено 10.8.14 автор Саяр
2014-08-04 добавлено 04/08/2014 21:20:01#1989990

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

7790 1865
Сланцы
2.5
6 мин. назад
Саяр
вот точно не помню , тут была гдето тема на эту тему ( извините за каламбур)) там мнения многократно делились и в итоге выходило что (дай бог памяти) микро лучше лить утром , а макро вечером , но хорошо бы вам ее самому найти и почитать , могу путать что утром , а что вечером
2014-08-04 добавлено 04/08/2014 21:23:02#1989993

Свой на Aqa.ru




816 18
Ульяновск
1 г. назад
В том то и дело, что обоснованных ответов и выводов не видел. Пример (хоть и глупый), держу неонов, рыба категорически, не берет корм со дна и с поверхности. Сейчас ищу корм, который плавает в толще воды, а не тонет и не плавает по поверхности.
Зная и понимая тонкости можно избежать ошибки, а не сифонить, иметь аманок, держать улиток, заволит сомиков и т.д.
И тут понимая, какие процесы проиходят, можно избежать ошибок. И самое главное, наладить правильное питание растений, а следовательно не давать возможность водорослям.


(Юра, может на ты?)
2014-08-04 добавлено 04/08/2014 21:51:15#1990001

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

7790 1865
Сланцы
2.5
6 мин. назад
Саяр
(Юра, может на ты?)
да давай) по вопросу я и имел ввиду тему где как раз серьезные травники это обсуждали , попробую ее на досуге найти если попадеться то сюда ссылочку и кину , вот не соврать бы но по моему и Hedin в ней участвовал , я эту тему больше полугода назад читал , только названия не помню придеться вручную поперелопачивать
2014-08-04 добавлено 04/08/2014 21:56:02#1990004

Свой на Aqa.ru




1274 115
Москва
26 дн. назад
Саяр
Насчет растений не силен Все аквы без удо, а вот по корму, у меня замороженый циклоп обычный и красный не тонет почти, от Кардинала Но фильтр или отключать надо или совсем слабый. Мои изумрудки тоже отказываются со дня корм брать.

Да, еще его лучше через кормушку с сеткой давать ИМХО т.к. если порцию кинуть, то покаплавучесть положительная(я не размораживаю предварительно), циклоп отваливается небольшими кусками и висит в толще, а потом весь остальной кусок падает на дно. Но у меня там его пигмеи доедают.

Изменено 4.8.14 автор TungI
2014-08-04 добавлено 04/08/2014 22:02:31#1990008

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

7790 1865
Сланцы
2.5
6 мин. назад
конечно не та , но уже чтото приближенное к нужному вопросу попалось . плохо что точно помню то обсуждение шло в какой то не профильной теме((( вот пока ССЫЛКА на первое более менее толковое обсуждение на эту тему , где то со второй половины первой страницы
2014-08-04 добавлено 04/08/2014 22:13:24#1990012

Свой на Aqa.ru




816 18
Ульяновск
1 г. назад
сообщение TungI
Саяр
Насчет растений не силен Все аквы без удо, а вот по корму, у меня замороженый циклоп обычный и красный не тонет почти, от Кардинала Но фильтр или отключать надо или совсем слабый. Мои изумрудки тоже отказываются со дня корм брать.

Да, еще его лучше через кормушку с сеткой давать ИМХО т.к. если порцию кинуть, то покаплавучесть положительная(я не размораживаю предварительно), циклоп отваливается небольшими кусками и висит в толще, а потом весь остальной кусок падает на дно. Но у меня там его пигмеи доедают.

Изменено 4.8.14 автор TungI


Спасибо конечно, но я это для примера приводил. У меня вишень, наверно штук 50 живет, все чисто. Чего и Вам желаю.
2014-08-04 добавлено 04/08/2014 22:19:36#1990015

Свой на Aqa.ru




816 18
Ульяновск
1 г. назад
[q]сообщение Юрий1978
конечно не та , но уже чтото приближенное к нужному вопросу попалось . плохо что точно помню то обсуждение шло в какой то не профильной теме((( ....

Спасибо. Почитаю.
2014-08-04 добавлено 04/08/2014 22:20:40#1990017

Свой на Aqa.ru




816 18
Ульяновск
1 г. назад
Почитал ссылку, и там же наткнулся на вопрос который мне не дает покоя.
Озвучу его так: если у нас утром в банке содержится макро и микро столько, сколько надо растениям на одни сутки. Света, СО, УДО, все соответствут массе и обьему растений.
Вечером, на момент выключения света, все съедено до 0,0. До следущего утра, когда опять будет все на 100%, с учетем возросших потребностей за предыдущий день, растения будут голодать? А мы не раскачиваем биологию растений? То пусто, то густо.
1. Но растениям надо сделать запас на следущий день.
2. Ночью тоже происходит потребление микро и макро, это же не техника которая выключается и перестает потребление энерги. Отсюда вывод: если лить вечером и раздельно микро от макро, то за ночь растения впитают это. + а рыбы продолжают гадить.
3. Если лить утром, растениям для поглощения нужно время, резерва нет, надо впитывать... А водоросли насчет этого менее инертны. Они потребляют меньше и самое главное быстрее. То есть, до обеда кормим и растения и водоросли?

И опять, по ссылке, в итоге аргументированного ответа нет.
2014-08-05 добавлено 04/08/2014 23:01:29#1990027

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

7790 1865
Сланцы
2.5
6 мин. назад
вобщем перелопачивание тем ничего не дало( так и не смог найти ту тему (( попробуй списаться с Sebbb перелопачивая темы насколько понял он практически лучше всех в питании растений и удо разбираеться, ВОТ В ЭТОЙ ТЕМЕ он постоянно сидит

Изменено 5.8.14 автор Юрий1978
2014-08-05 добавлено 05/08/2014 18:08:47#1990178

Свой на Aqa.ru




5906 1142
Подольск
2
6 час. назад
Ребят,я на практике проверял различные варианты внесения удобрений. Забейте на всё что там пишут. Без разницы! Сейчас вношу и микро,и макро одновременно,через 4 часа после включения света. Поверьте,так даже ,вроде бы,лутше получается.
2014-08-05 добавлено 05/08/2014 18:34:22#1990184

Посетитель




51 2
Ukraine
2 г. назад
Саяр
1)Но растения днем накапливают энергию, а ночью набирают биомассу. 2)Если УДО лить утром, то растения надо помимо фотосинтеза, еще поглощать микро и макро.

1) Нет, растения растут круглосуточно. При этом одни растут днем быстрее, другие ночью.
2) По моему, вы слишком их очеловечиваете, т.е.- при поедании супа, надо не только набрать его в ложку и поднести ко рту,
но еще и рот открыть. Потребление минеральных веществ идет круглосуточно.
мне кажется при наличии тестов на все(или хотя-бы основные) поглощаемые вещества, можно определить суточное потребление,при условии постоянно одинакового светового дня и температуры.
А время подачи питания в пределах суток не имеет значения.
Я так понимаю, тема возникла из-за боязни накормить помимо растюх еще и водоросли. Тогда поймите одну вещь - одноклеточные это не удав, который может долго сидеть в засаде, а потом резко наброситься на одного кролика. Одноклеточные начинают быстро развиваться, когда "понимают", что питание и прочие условия подходящи и имеют для них долгосрочную перспективу. А вот сколько для этого "понимания" им нужно времени? Но имхо,уж точно не сутки и не двое
2014-08-06 добавлено 05/08/2014 23:18:02#1990261

Свой на Aqa.ru




816 18
Ульяновск
1 г. назад
2014-08-06 добавлено 06/08/2014 14:46:25#1990392

Свой на Aqa.ru




816 18
Ульяновск
1 г. назад
[q]сообщение Юрий1978
вобщем перелопачивание тем ничего не дало( так и не смог найти ту тему (( попробуй списаться с Sebbb перелопачивая темы насколько понял он практически лучше всех в питании растений и удо разбираеться, ВОТ В ЭТОЙ ТЕМЕ он постоянно сидит

Спасибо Юра.
2014-08-06 добавлено 06/08/2014 14:47:53#1990393

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

7790 1865
Сланцы
2.5
6 мин. назад
Саяр
фосфаты за 600-800р- жаба душит, хотя понимаю, что нужен.

Одноклеточные начинают развиваются не когда понимают, а когда есть что есть, без выжидания, и размножаться сразу как клетка набрала достаточно сил и питательных веществ.

аналогично - вроде и надо , но уже привык по внешним признакам отслеживать и жаба не дремлет)))
водоросли тем и отличаються от растений что растения могут создавать запасы(впрок) и при нехватках питания жить за счет внутренних резервов , водоросли же долговременные запасы создавать не способны и при недостатке в питании гибнут ,тоесть растут пока есть что поесть)
2014-08-06 добавлено 06/08/2014 14:50:28#1990394

Свой на Aqa.ru




816 18
Ульяновск
1 г. назад
Да, согласен про запасы. На этом их свойстве и строится одна из методик борьбы с водорослями.
2014-08-06 добавлено 06/08/2014 14:59:40#1990399

Свой на Aqa.ru




5906 1142
Подольск
2
6 час. назад
Не правильно! В корне не верно решить что водоросли можно лишить питания! Это невозможно. Им хватает мизера питательных веществ - мы своими тестами не сможем определить.
Я как то случайно оставил бутылку с осмосом на свету. Потом удивлялся откуда там водоросли. Потом наткнулся на тему одного моряка,он искал причину повышения аммония в воде. Выяснилось,что аммиак из воздуха прекрасно диффундирует в воду из атмосферы. Ну а аммоний это и есть причина водорослей. Причём его надо всего ничего.
Ну а если разбираться досконально,что и когда потребляют растения,то где то есть небольшая заметка. Там вроде бы всё вносится при включении света,кроме фосфатов. Они на ночь. Но всё это спорно и на выход не влияет.


Лутше всего применять корневое питание. Я сейчас обкатываю технологию Барра. В принципе это упрощённая АДА и усложнённая земля. Результат пока очень положительный. Что будет дальше надо смотреть. Но с периода запуска(середина февраля) водорослей вообще не было! Рост растений медленный,но отличный внешний вид и минимум расходов и забот.
2014-08-06 добавлено 06/08/2014 20:28:07#1990499

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

7790 1865
Сланцы
2.5
6 мин. назад
Hedin
отчасти вы правы , и при отсутствии конкуренции со стороны растений им хватит и азота поступающего таким способом , просто лишение питания водорослей биомассой растений на мой взгляд имеет смысл , но тоже либо растения потребляют пит вещества быстрее водорослей , либо как вариант выделяют ферменты тормозящие рост водорослей , насчет осмоса и света... оставте бутылку покупной герметичной дестилировки на солнышке .... вот откуда они там беруться? вроде бы и дистилировка герметично запечатана и гораздо более бедна питанием чем осмос , а прут зараза... ксен сам наблюдал...
2014-08-06 добавлено 06/08/2014 20:40:11#1990503

Свой на Aqa.ru




816 18
Ульяновск
1 г. назад
сообщение Hedin
Не правильно! В корне не верно решить что водоросли можно лишить питания! Это невозможно. Им хватает мизера питательных веществ - мы своими тестами не сможем определить.
Я как то случайно оставил бутылку с осмосом на свету. Потом удивлялся откуда там водоросли. Потом наткнулся на тему одного моряка,он искал причину повышения аммония в воде. Выяснилось,что аммиак из воздуха прекрасно диффундирует в воду из атмосферы. Ну а аммоний это и есть причина водорослей. Причём его надо всего ничего.
Ну а если разбираться досконально,что и когда потребляют растения,то где то есть небольшая заметка. Там вроде бы всё вносится при включении света,кроме фосфатов. Они на ночь. Но всё это спорно и на выход не влияет.


Лутше всего применять корневое питание. Я сейчас обкатываю технологию Барра. В принципе это упрощённая АДА и усложнённая земля. Результат пока очень положительный. Что будет дальше надо смотреть. Но с периода запуска(середина февраля) водорослей вообще не было! Рост растений медленный,но отличный внешний вид и минимум расходов и забот.




А что не правильно?

Про то что водорослям нужно очень мало, я согласен и знаю.
А с гумусом не ставили эксперементы? (это про корневое питание) Я имею в виду, то что продают в садовых магазинах в пузырьках.
2014-08-06 добавлено 06/08/2014 20:40:26#1990504

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
Юрий1978
микро лучше лить утром , а макро вечером


Если рассматривать питание в ключе эффективного использования, то макро лучше вносить в начале светового дня.
Открываете любой учебник по Физиологии растений и в разделе про Азот находите по тексту, что восстановление нитрата до аммония может идти за счет световой энергии параллельно с фотосинтезом и это восстановление не угнетает его ( фотосинтез)
Растения идут по пути эффективного использования энергии: зачем тратить углеводы ( которые были получены при фотосинтезе)в процессе дыхания для получения энергии, если есть свет и энергии его хватает на все процессы.

ИМХО, этот вопрос из разряда яйца и курицы.
Поэтому я полностью согласен с Женей ( Hedin) и не парюсь со временем добавления удобрений.

Изменено 7.8.14 автор Sebbb
2014-08-07 добавлено 07/08/2014 18:11:48#1990658
Нравится Саяр

Свой на Aqa.ru




5906 1142
Подольск
2
6 час. назад
Саяр
Я начинал с гумуса. К сожалению он быстро выедается растениями. Земля работает несколько иначе. Но и земли,по заявлениям Барра,хватает всего на год. Поэтому я не спешу оглашать результаты.

Я тут вспомнил древние телевизоры КВН. Чтоб расширить экран,перед ним ставилась линза с дистиллятом. Так они тоже зеленели. Хотя и закрыты были и стояли в глубине комнаты.
Растения также не могут отобрать питание у водорослей. В воде никогда не достичь стадии дистиллята. Всякие амбре-ферромоны тоже в науке не подтвердились. Единственное что остаётся - выбросы аммония. Причём пишут,что влияют совершенно малые величины.
На практике водоросли появляются чаще всего от разбаланса питательных веществ,передозировках микро. Допустим,я вливаю по 1,5 мл микро против 1мл,и сразу идёт ксен.
Ещё случай нехватки макро-появляется борода,синезелёные.
Борода это вообще что то мало понятное. Делаешь вроде всё по науке,а она через некоторое время появляется. Причём в одном случае на течении,в другом там где его нет. Иногда помогает увеличение макро,иногда не влияет. В общем на сегодня я делаю следующее: раз в месяц чищу внешник,заливаю в аквариум перекись,потом сайдекс. Правда сайдекс со временем плохо срабатывает. Чему в общем то нашлось объяснение.
2014-08-07 добавлено 07/08/2014 19:23:41#1990671
Нравится Саяр

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

7790 1865
Сланцы
2.5
6 мин. назад
по бороде да согласен ... непонятная зараза , вот как пример до того как перезапустил эту баночку на земле в ней борода не то что росла - а процветала и мало что помогало , хотя по нитрату фосфату тесты показывали тоже самое что и сейчас -0 ))) да да я ленив и подливаю только когда уже листья разрушаться начинают), но это неважно , важно то что вот после перезапуска на земле и при точно так же нулевых фосфатах нитратах - борода зачахла , травку и все оборудование при перезапуске даже не мыл так же с бородой и посадил , буквально в течении пары недель вся и растворилась , а через пару недель вспышка нитчатки - было очень интересно наблюдать как нитчатка селилась на оставшихся островках бороды и прямо таки разьедала ее , при этом на остальных растениях особо не приживаясь ... вот когда бороду доела только тогда и пошла перебираться на травку , я правда заморачиваться не стал с УДо , просто затенил акву на недельку , вобщем с того времени только ксен иногда лезет когда совсем уж долго не подкармливаю травку
2014-08-07 добавлено 07/08/2014 20:15:02#1990684

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

7790 1865
Сланцы
2.5
6 мин. назад
Hedin
На практике водоросли появляются чаще всего от разбаланса питательных веществ,передозировках микро.
а вот как бы с этим подразобраться ? просто выходит что водорослям нужны совсем мизерные концентрации по пит веществам и она начинают переть , но при гораздо более высоких концентрациях если они находяться в определенной пропорции они (водоросли) не растут , я впринципе с этим согласен , но уж больно интересно что тормозит их рост при обилии питания? простите я не химик и не биолог потому пишу как могу , тоесть выходит что грубо говоря фосфат тормозит потребление нитрата водорослями? и наоборот , пока эти элементы находяться в определенной пропорции они тормозят поглощение водорослями друг друга? просто очень уж хочеться более менее грамотно понимать этот процесс , а не только оперировать результатами наблюдений
2014-08-07 добавлено 07/08/2014 20:25:42#1990688

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

7790 1865
Сланцы
2.5
6 мин. назад
Юрий1978
Ещё случай нехватки макро-появляется борода,синезелёные
вот с этой парочкой хорошо бы закономерность проследить , неоднократно что сам замечал , что после общения тут же на форуме прослеживаеться такой момент - если борода травиться быстро и не особо важно сайдексом , или игрой на УДО , то в большинстве случаев сразу за уходящей бородой наступают синезеленые , и то же самое применимо в обратном порядке - уходят быстро синезеленые - появляеться борода , без этих " качелей " быстро от бороды избавился только вот когда ее "сьела" нитчатка от которой избавиться гораздо проще чем от двух вышеназванных друзей
2014-08-07 добавлено 07/08/2014 20:31:46#1990689

Свой на Aqa.ru




816 18
Ульяновск
1 г. назад
2014-08-07 добавлено 07/08/2014 21:09:39#1990695

<< 1234 >> Создать новую темуБыстрый ответ