Посетитель


57
Russian Federation Kuznetsk
9 года

какие лампы лучше всего подходят для аквариума??

какие люминсцентные лампы лучше всего подходят для аквариума?? .

Аквариум на 100 л. 80*35*40 см. стоит около месяца. растений пока что мало. стоят 2 люминсцентные лампы ЛБ по 20 Вт. световой день 12 часов. царит полный беспредел диатомных водорослей. хочу заменить на другие. какие посоветуете из бытовых, желательно чтобы не слишком дорогие)) цветовой диапозон и фирмы.
2010-02-1212/02/2010 21:37:59
#1049509
Посетитель


267 14
Балашиха
8 года

wulfon
ЛБ это вообще не лампа ......убожище!
А что значит не дорогие лампы в вашем понимании, для чего вам вообще лампы? они не спасут от водорослей...нет таких ламп...это комплекс мероприятий и не очень дешевый, да и вообще аквариумистика не дешевое увлечение)))
И поиском поработайте все уже разжевано 1000 раз . Ленивые вы все новички)))

Изменено 12.2.10 автор Горбун
2010-02-1212/02/2010 21:47:48
#1049524
Нравится Cantina
Посетитель


147 33
Пермь
7 года

сообщение wulfon
.....световой день 12 часов.... хочу заменить на другие.....
ИМХО:1) установите продолжительность светового дня 10 часов(водорослей будет меньше) 2) определитесь вы оставляете штатный светильник на 2 или будете добавлять лампы. если оставите 2 то требуется замена на спец. по спектору акв.лампы + отражатели. (это дорого...) а если будете переделывать (добавлять) то можно и ЛБ при наличии 1 ватт на 1литр спектр лампы растениям "по барабану" .....


сообщение Горбун ЛБ это вообще не лампа ......убожище!...
с таким утверждением не соглашусь, "юзаю" компакты 2*55 на 100л обе 830 т.е белый теплый спектр...акву он "желтит" но мне и растючке нравится.....
2010-02-1212/02/2010 22:19:44
#1049565
Нравится Виталий_Ф
Посетитель


57
Russian Federation Penza
9 года
Чейз. Спасибо тебе большое добрый человек))) все очень хорошо и доступно объяснил. (правда кроме слова "скейпинг". увы не знаю что такое)))
и еще дело втом что у меня стоит старомодный двухламповый светильник, который просто лежит на пласте оргстекла, накрывающий аквариум. так как сам аквариум тоже еще советского времени (но выглядит довольно неплохо) крышки к нему нет так что прекручивать не к чему, увы!.
Однако в наличие имеется еще светильник на 4 лампы. правда получается что он шире аквариума как раз на 1 лампу, но если его вплотную подвинуть к стене (которая сразу за аквариумом) тогда я думаю что уместиться. правда получится что 4-я лампа будет светить не туда куда надо((. остался лишь вопрос с самими лампами. в воскресенье пойду бродить по магазинам в поиске "Венгрия Кул Вайт".

Однако город у нас маленький и такой лампы может просто не быть. посоветуйте пожалуйста какие могут еще быть альтернативы, ценовой диапазон которых не превышает 100 р. за штуку.

а отражательную пленку искать в таких же магазине что и лампы ??

а о спектре, стало быть, мне волноваться не нужно?? или же все таки есть какие то рекомендации?

Изменено 12.2.10 автор wulfon
2010-02-1313/02/2010 00:48:53
#1049725
Посетитель


267 14
Балашиха
8 года

Pavel Perm

А причем тут КЛЛ и ЛБ лампы?....ЛБ это советские лампы времен Чейза и его родни...А КЛЛ 55 ват у меня самого стоят 930 и 954 так что я не за спектр а за сами лампы сказал)))
2010-02-1313/02/2010 21:22:48
#1050461
Посетитель


267 14
Балашиха
8 года

wulfon

Света надо 0,7 ватта на литр (оптимально для растительного акваса)...для ламп люминисцентных...тех ваттов, что написаны на коробке...ни на что не умножать не возводить в куб не извлекать корень!!!
На сегодняшний день самые хорошие лампы для акваса, не те что по 1000руб спектральные, а линейные..так сказать бытовые типа Т5 и КЛЛ...начнем попорядку Т5 тонкие Д=16мм.... эти лампы нужно брать не абы какие, а с повышенной светоотдачей так называемые HO(HQ)....есть еще серия НЕ, но они как Т8 по силе света, только что меньше диаметром....и все их преимущество над Т8...их брать не надо!!!
Второй тип ламп КЛЛ.... так называемые кампактные люминисцентные лампы...не путать с энергосберегающими...они это те же Т5 только согнутые пополам вот такие http://www.lampa66.r... (там же можно узнать о цене)...их приимущество в том что они при одинаковой мощности с Т5 в двое ее короче...Пример Т5 54 ватта = 1149мм ...КЛЛ 55ватт = 530мм...вот основные их отличия в остальном они идентичны.....
Выбор лампы остается за вами ...в соответствии сколько света хотите получить и какой длинны у вас аквариум.... лампы (мощность) подбирают исходя от 0,7 вата на литр при уклоне в сторону травника...если живых растений нет или их совсем мало достаточно 0,5 вата на литр....при большом скоплении растений или высоком аквариуме н=700мм необходимо ламп 1 ватт на литр объема...но при такой силе света требуется уже СО2, удабрения)))...это уже другая тема...
Все маркетологи фирм которые выпускают спектральные лампы...в один голос кричат, что без спектральных ламп ни чего расти не будет и чем лампа дороже тем она полезней для растений!!!...Вранье!!! самое главное одни от незнания, или от все ровно, что ставить (денег много) ...другие хотят жить за наш счет
Я отвечаю что растения будут жить и живут без спектралок...на обычных лампах, о которых я написал выше Т5 и КЛЛ...дело в том что растениям нравится их спектр света, ну нравится и все...а дело все в том что сейчас лампы такого уровня .....что они перекрывают весь диапазон спектра выдаваемый спектралками для растений особенно в красной его части.... и при этом люменов (световой поток) у них выше чем у спектралок...А цена намного ниже.... спектралки от 500 до 1300руб...обычные от 180 до 300руб.....коментарии излишни...
Переходим к спектрам...спектры для хороших ламп Т5 и КЛЛ бывают 827, 830, 840, 865, 927, 930, 940, 965... и для КЛЛ еще дополнительно вместо 965 (таких не бывает) 950 и 954
......Для аквариума годятся только два основных спектра 830(можно заменить на 827) и 865...более качественные лампы 930(927) и 965...для КЛЛ вместо 965 применяют 954 или 950...серия 9хх лампы самая лучшая...но трудней достать....Лампы ставят путем смешивания этих двух спектров 1 к 1.....например нужно две лампы на аквариум ..ставим одну 827 (830) + одну 865....одну 927 (930) + 965...для КЛЛ вместо 965 ставится 954 (950)....первая такая же.....при четырех лампах две х27 + две х65 (954 для КЛЛ)....при шести по три каждой и т.д.......При нечетном количестве ламп ..больше ставят ламп спектра х65 (954 для КЛЛ)...например 3 лампы Т5 ...1=х27(х30) + 2=х65 (954 для КЛЛ)....где в тексте "Х" это 8 или 9 серия
Устанавливают лампы таким образом спектра х65 (954 для КЛЛ) ставят у переднего смотрового стекла...далее х27 (х30)..при большем количестве ламп по переменная установкапервая х65(954 для клл) +х27 + х65(954 для КЛЛ) + х27...и тд...при не четном количестве ламп 2х65(954 для КЛЛ) + 1х27
Дело в том что лампы спектра 827 и 830 (927 и 930) это лампы с преобладанием желтого спектра...и они необходимы для роста растениям....но весь аквариум и рыбы на этом фоне смотрятся очень не привлекательно...для этого и добавляют спектр х65 ...это дневной спектр с большим количеством синего спектра...в нем рыбы смотрятся привлекательно и растениям он дает тоже часть и света и спектра
Эти лампы должны работать только от ЭПРА!!!! Электронной пуско-регулирующей аппаратуры (их еще называют баласт электронный)...не в коем случае не использовать дроссели со стартерами...не Ктайские ПРА ....мало того что лампа не будет работать в полную силу...но и перегорит быстро вместе с такими ПРА....Номинал ЭПРА должен соответствовать номиналу лампы... лучше пользоваться ЭПРА от ОСРАМ подороже будут и V.Schwabe тоже немцы но дешевле ...у меня такие я очень доволен ..выглядят ЭПРА так Осрам http://www.lampa28.r... и V. Schwabe http://www.interalig... не советую брать универсальные на несколько наминалов...хотя люди пользуют и ничего))...И гломаты от Хаген не советую...дорогие, а горят в наших условиях хорошо...вобщем я бы их и даром не взял бы, а тем более за такие деньги))).. Мой совет все ЭПРА для ламп выносить из под крышки в тумбочку под аквариум или на боковую стенку крышки так меньше они будут подвергаться воздействию влаги и нагревать дополнительно подкрышечный воздух..а они греются и еще как греются!!!!...Не верте тем кто говорит обратное ...это своего рода электронные блоки питания...выдают ток и часть элементов схемы имеют радиаторы...значит они греются!!! У меня с наружи крышки ЭПРА на 2 лампы КЛЛ по 55 ват греются до 48 градусов...а под крышкой еще больше будут...так что одназначно выносить наружу...и меньше вода в аквасе грется будет.
Патроны для Т5 выпускаються влагозащищенные вот такие http://coralfarm.ru/... ..они удобны когда под крышкой влажно и надо защитить электроконтактя от влаги
для КЛЛ применяются патроны тип G11 они не влагозащищенные...для КЛЛ вообще нет влагозащищеных патронов а выглядят они вот так http://www.electro-m... и тут мы плавно переходим к вопросу об устранении влажности и излишней температуры
Для устранения того и другого НЕОБХОДИМА!!!!!! установка вентиляторов от компьютера например (они самые тихие)....Вентилятор ставится на крышку светильника или сверху или сбоку ...я поставил снаружи крышки на верху некоторые ставят внутри...я считаю, что так меньше шансов ему умереть..... от влажности так как он не герметичен...вентиляторы есть размером 60х60мм 80х80мм и 120х120мм ..под каждый вентилятор должно быть отверстие = диаметру лопастей вентилятора ......и еще чем больше вентилятор и меньше оборотов тем тише он работает...но при этом падает и производительность... запитать его можно от любого источника питания (от старого мобильника, приставки, плеера, и т.п.) с напряжением 6в-12в..при 6в он будет медленно крутится и тихо и не справлятся с отводом тепла и влажности...при 12в быстро но возможно шумно...хотя есть и малошумящие вентиляторы брендовых производителей... я сделал так, поставил дополнительно регулятор оборотов для вентилятора от компа...и все с тишиной порядок...могу регулировать быстрее тише...при 12в электропитания...Устанавливать вентилятор лучше на выдувание воздуха из под крышки...и ставить его так что бы поток выдуваемого воздуха не попадал на не защищеные электроэлементы светильника (патроны, контакты и т.п.)...с противоположной стороны.... в крышке должно быть отверстие без вентилятора ....для входа комнатного воздуха (прохладного и сухого)...равного отверстию под вентилятором... или много маленьких равных по площади отверстию под вентилятором....Отверстие прикрывают декоративн решеткой))) или нет.....У меня стоят два вентилятора 60х60мм оба снаружи сверху крышки...работают на выдувания оба ...на другой стороне большое отверстие без вентилятора...запитаны они от одного источника (блок питания от старой Сеги)...и сидят на одном регуляторе оборотов.....Под моей крышкой совсем нет влажности...и температура воды при измерении у дна прогревается ...при включенных 4 лампах 55 ватт, без вентилятора до 31-32 град. ....при включенных вентиляторах 26-27...а при открытой форточке 22-24градуса...Вот пример установки вентиляторов http://www.tropica.r...
Проводка в светильнике делается из одножильного провода сечением от 0,5 до 0.75 мм2...больше не надо очень жесткий меньше тоже может не выдержать ток...почему одножильный...не требует опайки концов...хорошо зажимается в цанговых зажимах современных ЭПРА, разъмах патронов для ламп...быстрых соеденителях типа Ваго....потом его раскладка и гибка более удобная......... так как он держит форму и крепить его можно в меньших местах....
Для более рационального использования света можно крышку внутри обклеить ...зеркальной самоклеющейся пленкой...(не золотой, не белой, а обычной как зеркало цветом)...для Т5 можно купить спец отражатели на клипсах вот такие http://www.aquariump... ...в Москве можно найти все гораздо дешевле...далее для КЛЛ ламп нет отражателей так что либо поклейка пленки либо изготавливать самому из подручных средств...
Если ламп много то их можно включать раздельно ...для оптимального выбора освещения.....Все смонтированные светильники лучше подключать через таймеры)))
2010-02-1313/02/2010 21:24:52
#1050466
Посетитель


267 14
Балашиха
8 года

Чейз

Прежде чем зайти сюда язык свой помойте с Фери...может что то умное скажите специалист вы наш по освещению))))
Вы такую ахинею прете и еще лампы 19 века советуете)))

Изменено 13.2.10 автор Горбун

Изменено 13.2.10 автор Горбун
2010-02-1313/02/2010 21:27:01
#1050471
Посетитель


57
Russian Federation Kuznetsk
9 года
Горбун. если у вас хватает средст на все самое последнее технологическое оборудование для содержания аквариума, я за вас очень рад. Однако не следует думать что каждый аквариумист такой багатый как Вы, и может позволить себе тратить на это немалые деньги. Покупать новые светильники, ЭПРА и спец отражатели я не собираюсь. (вы сами то цены видели?) дабы средства не позволяют. но от увлечения аквариумом отказываться также не хочу. буду использовать свои старенькие со стартерами, только лампы другие поставлю.
по моему вы слишком избалованы дорогим оборудованием и слишком подвластны рекламе, да еще и остальным рекламные ссылки впихиваете. но судить не мне.

Вместе с тем же хочу поблагодарить Вас за проделаный труд в написании поста. Теперь мне куда более понятно какие спектры необходимо ставить.

Думаю поставить четырехламповый светильник и вставить 2 люминсценные лампы спекторов 830 (930) и две со спектром 865 (965), если я правильно понял. Все лампы по 18-20 Вт, думаю 60 Вт, которые будут светить непосредственно в аквариум мне должно хватить. одна лампа будет освещать заднюю стенку с внешней стороны. (кстати пробовал туда сдвигать, пленка с декорациями, прикрепленная в заднему стеклу становится более видимой)))
однако буду так же смотреть по цене. тем не мее СПАСИБО!!

все еще с надеждой жду рекомендаций от Чейза по альтернативным вариантам ламп))))))

Изменено 13.2.10 автор wulfon

Изменено 13.2.10 автор wulfon
2010-02-1313/02/2010 22:20:45
#1050530
Свой на Aqa.ru


3261 269
Владимир
3 года

wulfon

Если в продаже увидите из бюджетных ОСРАМ флора77 (хотя она подороже), то установив её у передней стенки, 6500К посередине и 2700 у задней стенки - получите неплохую комбинацию.
И не нужно так отрицательно относится к лампам с температурой 4000К. Я использую с сотке как раз указанную схему выше: от переднего стекла к заднему - 18 Вт флора, 36Вт 840, 18 Вт 765.
2010-02-1313/02/2010 22:56:22
#1050574
Посетитель


57
Russian Federation Pokrovskoe
9 года
Спасибо ЧАП буду искать)))правда 36 Вт поставить не смогу. у меня светильник под лампы 60 см. найти бы хоть что нибудь из порекомендованного. Город маленький. можно и не найти ((((

Изменено 13.2.10 автор wulfon
2010-02-1313/02/2010 23:06:33
#1050592
Свой на Aqa.ru


3261 269
Владимир
3 года

wulfon

У меня аквариум с теми же размерами. Переделка крышки заняла три часа, одновременно заменил дроссели штатных ламп на ЭПРА. Как вариант:

Затраты: 100 руб - патрон 2G11, с доп.держателем, 250 руб. собственно лампа КЛЛ на 36 Вт, 200 руб - ЭПРА под неё и 200 руб ЭПРА на штатные лампы взамен дросселя. (ЭПРА вынесены в тумбу).
2010-02-1414/02/2010 01:19:42
#1050725
Посетитель


267 14
Балашиха
8 года

wulfon

Так я как раз и написал пост о тех лампах цена которых составляет 200р...а при оптовой покупке (коробка 40шт) и 150р....Я ни разу не где не советовал спектралки от брендов ценой 500-1500р....ЭПРА я рекомендую потому что это окупается с лихвой так как "бытовые" лампы Т5 серий 8хх и 9хх имеют продолжительный срок службы порядка 5 лет с незначительным снижением качества спектра...и при цене 200р!!! ЭПРА В.Швабе менее дорогие до 1000р при том что они немецкого производителя...дроссели и стартеры на лампы типа "НО" ставить нельзя не будут гореть или выйдут из строя очень быстро.
Приимущество дросселей только в цене...они бесплатны и все ....минусы часто горят требуют установки стартеров, сильно гудят при работе, расчитаны на старые лампы нельзя ставить на лампы нового поколения
ЭПРА безшумны позволяют работать лампам в заданном режиме, при подборе (мощность, тип лампы) работают со всеми лампами, позволяют работать лампам в конфортных условиях длительный срок. Ни одной рекламной ссылки я не дал я привел только ссылки на образцы описываемых мною элементов света...и потом где вы видили рекламу "бытовых" ламп которые и так используют для освещения помещений? Спектралки да еще рекламируют так как они спецефичны и дороги... Я все что написал проверил своими руками опробывал в работе и утверждаю не голословно.
Спектральные лампы для аквасов это маркетинговый ход и выкачивание денег из людей...я за все время пока имею аквас не купил не одной спектралки и у меня все прекрасно растет причем растения приличные)))
Про лампы типа советских ЛБ и ЛД...лампы которые практически нулевые лампы для акваса...тоесть их качество ужасное менять их надо 1 раз в два три месяца....если у вас есть склад бесплатных ламп то это одно...а если нет то это вылетает в копеечку
сравним Т5 965 серии - от 3-5лет
ЛБ,ЛД от 3-5 месяцев
Высказывания типа "спектр не имеет значения" ....это все равно что говорить....человеку все равно что есть.... клей столярный, бумагу, опилки...или хлеб колбасу мясо....и ссылаться ну когда был голод ели!!! и по 100гр и ничего
Поимите что спектр необходим для правильного формирования цвета растения, усвоения необходимых питательных веществ, правильного роста

Теперь о количестве света (мощности)...Как тут предлагает всезнающий Чейз 0,2-0,3 ватта на литр...то это полный абсурд или свет годящийся только для анубиасов и небольшого ряда криптокарин...Что он выращивает в своих болотах мне все равно это его дело....но вам как новичку такой свет не приемлем вам надо начинать со света 0,6-0,7 ватта на литр...это поможет избежать многих проблем основная из которых развитие водорослей и гибель растений
да еще с таким комплектом ламп как советует Чейз


Нармальные аквариумисты давно уже делают свет 1-1,3 ватта на литр, им можно манипулировать...легче бороться с водорослями лучшее развитие растений..но там свои заморочки СО2 и УДО)))
По поводу отражателей я привел как образец...сам пользуюсь зеркальной пленкой 300 р. рулон
пленка продается (у меня по крайней мере) в местах торговли обоими (стройрынки, хозмаги, обойные магазины)....обязательно есть в рекламных фирмах города (изготовление рекламы по заказу) это найти не сложно)))

Изменено 14.2.10 автор Горбун
2010-02-1414/02/2010 09:25:24
#1050822
Посетитель


267 14
Балашиха
8 года
2010-02-1414/02/2010 09:53:37
#1050834
Посетитель


57
Russian Federation Penza
9 года
заменил ламы. Венгрию Кул вайт так и не нашел нигде. Сейчас стоят 3 филипса по 18 Вт. одна 765 и две 640 спектра. приклеил светоотражающую пленку самоклейку.
диатомные водоросли продолжают развиваться причем довольно быстро. увы. что же мне делать. может купить другой светильник на 4 лампы????
2010-02-2121/02/2010 18:33:15
#1058839
Посетитель


267 14
Балашиха
8 года

wulfon

Убрать бесполезные лампы!!!...Это самые плохие лампы серий 765 и тем более 640!!! Тоесть лампы не о чем...их свет растениям до фени)))
2010-02-2121/02/2010 19:20:59
#1058878
Нравится Крым
Посетитель


57
Russian Federation Penza
9 года
опять не те!!!!!!!! блин. какие же надо скажи??. только что бы доступные были. наверно кроме филипсов ниче больше не достану
правда анубиас начал активно пузырить и еще одна длинностебелька. другие стоят по 1 пузырьку в 5 секунд из под корней выпустают

Изменено 21.2.10 автор wulfon
2010-02-2121/02/2010 20:01:30
#1058920
Посетитель


57
Russian Federation Penza
9 года

Чейз


а что же это по вашему????? коричневый налет, заполонивший весь аквариум, включая грунт, листья растений, стекла и все что только можно. разве что на рыбах его нет. теперь еще и борода везде начала вылазить (((( с ума уже скоро сойду. что не так!!!!!!!????????????7
стебель кабомбы тоже чахнет. снизу правда появились (уже с неделю назад) отростки но они просто идут вверх голым стеблем, без листьев. обрезанная верхушка, посаженная рядом, еще 4 дня назад росла, теперь же уже 2-й день листья отгнивают и отпадают((((

Изменено 21.2.10 автор wulfon
2010-02-2121/02/2010 22:19:14
#1059076
Посетитель


172 1
Пушкино
4 мес.
1. Много всего написано, но про высоту столба воды так никто и не написал, как будто это не важно.

2. Из моего опыта с 90 л. Польским. В нем стояла Филипс 15Вт, ничего не росло, покупал много чего, не приживались. Поставил Sylvania Grolux 15Вт и все начало расти, так что спетр для меня не пустой звук. Это когда ват хватает можно на спектр начхать, а когда выкручиваешься имеющимися, это не пустой звук.
2010-02-2121/02/2010 22:37:32
#1059102
Посетитель


57
Russian Federation Penza
9 года

Snumric

высота столба где то 30 см.
а первая лампа у вас какого спектра была???
2010-02-2121/02/2010 22:55:18
#1059129
Свой на Aqa.ru


2704 181
Москва
7 мес.

wulfon

Не верьте тем, кто говорит, что спектр неи важен, как впрочем и тем, кто говорит - пользуйтесь тем, что под рукой!
Приведу маленькую картинку - того, что требуется основной массе растений:



(Не я рисовал!)
Надеюсь понятно, что нужно две части спектра в фиолетово-голубой и оранжево-красной частях, с провалом в голубо-желтой части.
Из бытовухи - обратите внимание на филипс 965 ( http://www.prismaeca... ) именно 965 - ибо там сильно растянута синяя часть спектра.
Успехов!!!
2010-02-2121/02/2010 23:07:30
#1059151
Посетитель


57
Russian Federation Penza
9 года
а что же означают начальные цифры ??? 6XX, 7XX, 8XX. 9XX. и почему вы рекомендуете именно 965, когда большинство советуют 830 (930). у меня обычный старый светильник со стартерами. может там такие и не подходят вообще
а предоставленное изображение спектра ("что требуется основной массе растений") надеюсь вы имели ввиду аквариумные растения

блин запутался я совсем. а проблема не решается. скоро вены резать буду))))(шучу, просто реально уже достало все. хотел красивый живописный аквариум иметь а не то что имею.)

Изменено 21.2.10 автор wulfon
2010-02-2121/02/2010 23:40:23
#1059194

Top