каким способом лучше запускать аквариум?

Подозреваю, что эти темы неоднократно обсуждались, но, к сожалению, через пару часов поиска по форуму не дали результатов

вопрос такой: какой способ запуска аквариума наиболее эффективный и гуманный?)
встречала такие варианты:
1) запуск первой порции рыб через 10 дней (планируются пигмеи, неоны и петушок, вроде не самые подходящие для запуска варианты, да и жалко рыбок)
2) встречала на форуме вариант с нашатырным спиртом, никак не могу найти как это делается, с какого дня можно заливать, сколько и т.д. единственное поняла живность нельзя запускать 3-4 нед примерно, пока не устаканится все, потом подменить 50% и 30% воды, а до этого инструкцию не нашла)
3) где-то читала про запуск при помощи корма, давненько видела, подробностей не помню, сейчас найти по поиску не смогла
может еще какие-то варианты есть?

какой способ лучше выбрать? и почему?))

аквариум небольшой на 35л, есть второй аквариум на 15л, в котором живет петушок, похоже, что там азотный цикл более-менее запускается, нитриты после высоких показателей показали сегодня 0,1, но он без фильтра, а то можно было бы попробовать полезные бактерии перенести в новый) может при подмене немного воды из старого аквариума залить?)) хотя объем там минимальный)

svetochek17
никак не могу найти как это делается

Я же Вам написал - на Амании смотрите

svetochek17

http://www.amania.or...

lonelity

спасибо за ссылку, про такой форум не знала) искала на aqa.ru

svetochek17

Уверен, что вариантов миллион тыщ.
У меня все просто происходит и поверьте, никто не постарадал )
Из любого аквариума с устоявшимся балансом достаю фильтр, делаю небольшую подмену воды в акве и в этой воде жмакаю губки фильтра, получившуюся "грязюку" я через трубку !медленно! иньекцирую в уже работающий фильтр в новой банке.
Баланс устанавливается за пару дней, чесслово.
Где то даже читал, что пытливые умы продают ту самую "грязюку".
Один раз попробуете и всю жизнь будете так делать))

Johnny

Читала что это самый быстрый способ, но взять не у кого губку, предложений с продажей тоже не встречала. С нашатыркой вариант отпадает​, температуру в 32 гр будет очень сложно поддерживать. Попробую вариант с кормом еще поискать, или же придется воспользоваться традиционным способом)

svetochek17
температуру в 32 гр будет очень сложно поддерживать

ее поддерживать совсем не нужно, просто вроде как немного ускоряет процесс

svetochek17

При высокой температуре ~ 32 градуса, скорость развития колонии бактерий выше... А почему вам трудно ее будет поддерживать? Если даже 29-30 это пойдет.... Оптимум вообще 34 градусах, в этом случае колония растет максимально быстро.
Лично я циклил грунт и фильтр при 31 градуса. Все заняло 13 суток. В фильтр добавлял bactozym и safestart (нитрифицирующие бактерии)

P.S. Вам достаточно, у знакомого аквариумиста, у которого все нормально с рыбами, попросить закваску. Для этого попросите его, в аквариумный воде, "пожамкать" губку из фильтра. Потом, просто это вольете во внешник или в аквариум, если у вас внутренний фильтр.


Изменено 12.6.17 автор rainmaverick

rainmaverick

Грелка какая-то доисторическая)) нет регулировки температуры, и честно говоря боюсь ее постоянно включенной держать. Дома температура 25-28 гр, грелка только для подстраховки, поэтому покупать хорошую только для запуска аквариума не вижу смысла)
Нет у меня такого знакомого аквариумиста, который может помочь с запуском)

Изменено 12.6.17 автор svetochek17

svetochek17

Сколько ватт грелка? Можете под нее таймер выделить?

svetochek17

Самые лучшие бизнес идеи и решения на самом деле в самом простом кроются)) Но это другая история))
Будьте первой! Ну а на будущее у вас уже есть способ и им можно пользоваться. Неужели в Кирове нет птичьих рынков?

svetochek17

Я новичок в этом. Аква с марта 2017г. Первый был маленький на 18 л. для пети и панд. Запуск был жесткий я бы сказал, День на 14 я стал замечать плохое поведение панд, 2 шт не выжили. Остальных 3 шт отсадил в 3-х л. банку и каждый день менял воду. Петю оставил в акве. Тесты показывали более 4 мг нитритов и уходили плохо. Фильтра тоже не было. Всякие роголистники тоннами, дубовые и прочие примочки не помогали. Пока не прошел отведенный месяц, ничего не наладилось. И даже выжимка и вода из запущенного аквариума слабо мне помогала. Вторую банку на 82 литра запустил уже с фильтром и типа как по науке настроил себя на месячное установление цикла и покупку рыб откладывал. тесты через дней 9 показали нитритов более 4 мг. Меня это слегка удивило, так как во всей литературе пишут, что это должно день на 14 быть, но вот 9 дней рановато. Я как бы забил на это, так как рыб там нету и идет запуск. Через 14 дней от начала запуска тест показал нитритов 0,1 мг. Ну меня это слегка удивило...маловато как то, я особо то ничего и не делал. Ну ды ладно, запустил туда самку петуха, как раз она была и она была наказана за дерзкое отгрызание хвоста пети и ей суждено стать первопроходцем. Дальнейшие ежедневные замеры на нитриты давали результат около 0. собственно на 3 неделю после самого начала запуска в акве уже было с десяток питомцев и все было норм. Единственное на что я подумал, это керамика в фильтре, она нитриты нейтрализует.
Потом я вернулся к акве с петей, там бы ужас! Свет от обычной лампы - бурые водоросли просто замучали, растения от них никак не росли. И борода была, сайдексом вывел, а через недею опять ее первые признаки были. Короче купил фильтр навесной "рюкзачок", сделал свет из светодиодов с али (свет вышел просто бомба, ща джунги в банке) и решил заменить все растения, так как ими было делать уже нечего от бурых. Так как весь грунт фактически рыхлил сажая растения + новый фильтр + замена воды 30%, на 3 день замерил нитриты и там было 4 мг. Взял 2 керамики из фильтра из большого аквариума и положил в этот фильтр. На следующий день уже тест показал 0,1 мг.
Так что по моим наблюдениям, керамика реально снижает нитриты и помогает запустить банку. Пусть даже нужная колония еще и не сформировалась, зато это будет гуманнее для рыб. Главное первый месяц все же рыб не кормить от души...а то так керамика точно не спасет.

rainmaverick

На обогревателе никаких обозначений нет, на вилке написано 25, может мощность, а может и нет) не
Таймер отсутствует и пока не планируется, сижу с ребенком дома, свет включить/выключить в нужное время не проблема)

Johnny

Птичьего рынка нет у нас) да и магазинов, которые хорошие товары для рыб возят можно по пальцам посчитать)) пластиковые декорации и мраморную крошку эт пожалуйста, в а вот живые растения, натуральные камни и коряги, тесты для воды у нас дефицит... Грунт во всем городе не нашла подходящий, придется через инет заказать. Хотя город не совсем маленький, а что-то достойное для аквариумистики найти трудновато)

PeenGveen

Спасибо за ваш опыт) фильтр есть, но один, стоит в новом аквариуме сейчас. Петушок в 15л без него. Правда рюкзачек, с керамикой очень хорошие варианты, только жаль стоят дороже аквариума))) в маленьком аквариуме 3 недели сидит петух, я если честно даже не пыталась азотный цикл там устанавливать, он вообще задумывался как временный вариант, чтоб петух пересидел, пока основной аквариум запускается, а получилось так, что нитриты с высокого уровня сегодня до 0.1 снизились) очень хорошо, в свете последних проблем с грунтом петуху там еще несколько недель сидеть...

PeenGveen
Взял 2 керамики из фильтра из большого аквариума и положил в этот фильтр. На следующий день уже тест показал 0,1 мг.

Это воспринимается так же, как и "Ночью шел сильный дождь, я включил вентилятор дома и утром на улице было уже сухо"
Могу ошибаться, но керамика не имеет свойств нейтрализации нитритов, а вот живущие на керамики нитрифицирующие бактерии - другое дело... 3 панды в трехлитровой банке - очень тесно
Про жесткий запуск не очень понятно, но рыба плохо восприимчива к резкой смене условий, даже если из плохой воды рыбу поместить в воду с хорошими стабильными показателями.

svetochek17

Фотографии обогревателя давайте, попробуем опознать. Лучше сразу несколько, с разных ракурсов.

Есть и другой способ:
Если у вас есть возможность, приобрести новое, пластиковое строительное ведро на 20+ литров, то надо его наполнить, измерить температуру до постановки обогревателя и через 1 час.
Потом нагреть воду до вашей максимальной температуры ~28 градусов, и измерить через 1 час.
Это позволит понять, как быстро греет обогреватель, и сварит ли он ваших жителей если будет стоять постоянно.

Если бы был таймер, то можно было бы рассчитать обогрев и включить его на постоянной основе.

rainmaverick
Это позволит понять, как быстро греет обогреватель, и сварит ли он ваших жителей если будет стоять постоянно.

Или воспользоваться старой табличкой

svetochek17

по пунктам, исходя из Ваших вариантов:

1. Назовём классикой, постепенный запуск рыб небольшими группами. Производится после того как окончится бактериальная вспышка и аммоний/нитрит уйдут в ноль.
Рыбы запускаются малыми группами, первая группа должна иметь наименьшею общую массу. Кормить в это время минимально, без лишней грязи. Контроль аммиака и нитрита каждый день. Подмены.
Следующая группа рыб примерно через неделю.
Тесты желательны, но можно обойтись.

2. сайклинг аммонием. Ссылка была выше. Обычно используется когда нужно запустит сразу много рыб. При скайлинге аммонием активно развиваются только нитрифицирующие бактерии, а аммонифицирующие будут отставать в развитие. Но это лучше чем следующий вариант.
Способ требует наличия тестов.

3. сайклинг кормом. Весьма сомнителен. Развиваться будут преимущественно гетеротрофные, аммонифицирующие бактерии, так как нитрифицирующие смогут получать разветвите только когда появится аммоний. Аммоний будет поступать постепенно, в течение продолжительного времени, поэтому развитие нитрификации будет медленным.
Корм содержит не только водород, и азот, но и ещё половину таблицы Менделеева, что может спровоцировать рост водорослей, заместо хемотрофных бактерий. Так как этот способ ведет к бурному развитию гетеротрофных бактерий, то запуск рыб может быть опасен для этих самых рыб. Большинство гетеротрофных бактерий условно патогенные, то есть могут вызывать заболевания, если их численность высока и/или иммунитет животного ослаблен. У только что купленных рыб иммунитет в любом случае будет ослаблен.
Способ требует наличия тестов.
Коротко- этот способ превращает аквариум в выгребную яму.

DrFr
2. сайклинг аммонием. Ссылка была выше. Обычно используется когда нужно запустит сразу много рыб.

Или мало рыб, но очень крупных и *производительных*, типа золотушек, птеров и прочих рыб, немаленьких размеров.

DrFr

спасибо за подробные разъяснения!!!
3 вариант точно в топку)
единственно не совсем поняла по 1 варианту, почему рыбы запускаются после того как нитриты и аммоний уйдут в ноль? а откуда они (нитриты и аммиак) в аквариуме возьмутся, если хотя бы первопроходцев не запустить туда?) изначально планировала на 10 день - 2 черных неонов запустить, дальше примерно на 20 день - 4 черных неонов, на 24-26 - 3 пигмеев и петуха... смущает, что неоны не очень рекомендуются в качестве первопроходцев) петух уже родной и любимый, его первым не пущу))) может еденственное вместо неонов данио взять, они и помельче, и повыносливее вроде) но аква небольшой 35 л всего, маловато места плавать, да и температура у меня 25-27 гр, летом и выше может подняться, т.к. дома очень жарко... черным неонам лучше вроде такая температура подходит, чем данио...

п.с. тесты на рН, кН, аммиак/аммоний и нитриты есть

rainmaverick

Вот такая древняя грелка) возраст ее не знаю, нам отдали вместе с маленькими аквариумом, дома ниже 24-25 градусов температура практически не опускается, поэтому за новой не спешу)).

svetochek17

Аммоний/нитрит могут поступать из водопровода, небольшое количество органических веществ от повреждённых растений(при посадке корни почти всегда страдают).
Но может и не быть. Бывает и такое, бывает и бактериальной вспышки не происходит.
Но в любом случае первые дней 3-5 лучше дать воде отстояться, так как в воде из водопровода очень большое количество газов(вода была по давлением) и всегда присутствуют средства для дезинфекции(хлорамин, гипохлорит). Редокс такой воды тоже может быть очень высоким.

Так как у Вас есть рабочий аквариум, то можете его использовать как "донора биологического материала". То есть просифоньте в нём грунт, промойте фильтр и всю грязь, вместе с водой в новый аквариум.
Можете ещё взять из него немного грунта.
Но всё это нужно делать только через 3-5 дней, после того как зальёте новый аквариум водой. Так как бактерии могут тоже погибнуть в слишком свежей воде.

Изменено 13.6.17 автор DrFr

Button
DrFr
2. сайклинг аммонием. Ссылка была выше. Обычно используется когда нужно запустит сразу много рыб.


Или мало рыб, но очень крупных и *производительных*, типа золотушек, птеров и прочих рыб, немаленьких размеров

Дополню маленько )) Кроме этих причин, и в случаях, когда не хочется занести неизвестных инфекций и инвазий от совсем не нужных потом первопроходцев, когда просто рыб жаль и в принципе не хочется их травить при запусках, когда задуманные рыбы нежные и не переносят обстановку при сайклинге - как отоцинклусы, на пример, когда рыба очень ценная для вас или редкая.

Вполне можно так подготовить с аммонием и аквариум даже для одного петушка или пары гуппяшек. Почему же и нет? Принцип самого запуска от этого совершенно не изменится, только ежедневная доза аммония может тогда быть намного меньшей. И то не обязательно. И очень приятно, запуская с аммонием, что не придется делать подмены, только покапать из бутылочки и все дела. Куда уже легче.
ИМХО Аммания не плохой сайт и ссылка по запуску с нашатырем там тоже не плохая, но там слишком как-то сложно все понаписано. Можно запускать на много проще.
Из моего опыта по запускам с аммонием - комнатная температура достаточная - от 0 без закваски бактерий за 3 недели аквариум будет уже готов. Заливая воду и сполоснув фильтра от действующего аквариума - в среднем за 2 недели. Подключив фильтр с частью из наполнителей, взятых от зрелого фильтра -тогда вообще уже готово за 2-4 дня. Хотите еще запуск ускорить - поднимите температуру до 27-28 градусов. Сэкономите еще неделю. Хотите разогнать аквариум, на пример, для стаи крупных золотушек или сразу для 20 дискусов или огромного птерика - тогда постепенно увеличивайте дозу ежедневных внесений нашатыря и делайте разгон уже с самого начала. Тоже время сэкономите и значительно. Будет там рыбки с небольшой бионагрузкой или нежные ценные креветочки - не увеличивайте дозу, пару ежедневных каплей уже будет достаточно. Но если даже и больше добавите - тоже ничего плохого не случится. Можно даже не запускать в аквариуме, но и в ведре так подключтъить фильтр или грунты с аэратором в тазике запускать заранее с нашатырем, и из них можно будет потом сделать уже готовый аквариум буквально за час и сразу и рыб туда ложить. Будет время на покупки инвентаря, кода дома даже и самого аквариума еще пока нет. Там вариации могут быть практические не ограниченные, в отличии от запуска аквариума с рыбой. Этому методу очень много преимуществ.
Доза аммония совсем не нужна очень высокая - по тесту аммония в легкой светло зеленой зоне - 0.5-1 ппм. Будет запускаться и при 2 и даже при 5 ппм по аммонию, но такие большие дозы уже замедляет запуск, а не ускоряет.
Очень высокие температуры так же - нужно размножатся и другими бактериями, о которых при запуске мы обычно особо не говорим, не путаем людям голову, но все происходит. Устанавливаются и другие циклы оборота - по железу, фосфатам, сере итд, всякие гетеротрофы там нарастают - и комнатная температура подходит для них всех, а высокая -уже не для всех. Будет тогда уже сразу больше балланса и комфорта для будущих рыб и растений после окончания сайклинга. Не повредит. Но самое главное - аммоний важно добавить ежедневно, не допускать дни без добавки, и все пройдет стабильно, надежно и все равно быстрее, чем запускаясь с рыбами.
Даже тесты совсем не обязательны. Безопасная доза для всех случаях запуская с нашатырем - это приблизительно 1 мл аптечного нашатыря на 100 л воды. В 1 мл приблизительно 18-22 капель из стандартных капельниц, надетых на аптечной бутылочке нашатыря, и дальше уже считайте сами. В аквариум для 20- 30 л - по 4-6 капелек ежедневно будет совсем нормально. Особо точно измерять нашатырь даже не важно. Лишь бы был. И просто капайте ежедневно в запускаемый аквариум 4 недели в подряд. За это время делайте декорации, можете и растений сажать если хочется, возможны любые действия - кроме только запуска рыб, улиток, креветок, лягушек. После 4 недель подмена 50% и на следующий день еще подмена 30% - для полной гарантии, что накопившийся нитраты будет разбавлены до совсем минимальных уровней - приятных для рыб. И все. Запускайте уже рыбу. Будет тогда полная гарантия, что запуск полностью окончен и для животных уже все совершенно безопасно. На самом деле запускается быстрее - но точный момент тогда только по тестам определяется.
И еще маленький нюансик - когда запуск окончен, но нужных рыб пока еще не достали. Просто продолжайте тогда с ежедневным внесением нашатыря, так сохраните колонию бактерий сколько долго необходимо.

Инед

Спасибо большое!!! Оказывается все легко! а то я по ссылке прочитала и побоялась за этот способ браться)) осталось дождаться когда грунт придет и можно приступать) а растениям это не повредит или лучше переселить в другой аквариум?