Малёк




17 1
Светогорск
1 мес. назад

Какой наполнитель для биологической фильтрации выбрать?

Столько их сейчас появилось. Eheim Substrat PRO, JBL Micromed, Aquael BioCeraMax UltraPro... Какой лучше при ограниченном бюджете? Или может вообще лаву?)))

Изменено 22.2.16 автор mynestor
2016-02-22 добавлено 22/02/2016 22:12:25#2189845

Свой на Aqa.ru




4578 1541
Москва
12 час. назад

mynestor

Какой фильтр-то хоть (объем)?

Изменено 22.2.16 автор lonelity
2016-02-22 добавлено 22/02/2016 22:20:57#2189855

Посетитель




446 40
Одинцово
2 мес. назад

сообщение mynestor
Какой лучше при ограниченном бюджете?

Разнопористых губок вполне достаточно.
2016-02-22 добавлено 22/02/2016 22:25:47#2189862

Завсегдатай




1321 366
Калуга
18 час. назад

mynestor


Слишком мало сведений куда он ложиться будет.
2016-02-22 добавлено 22/02/2016 23:17:38#2189942

Малёк




17 1
Светогорск
1 мес. назад

хочу вот в такое ,
объём 145, населения куча. Ну и во всякие навесные закинуть (60 л, версамакс 2)
2016-02-23 добавлено 23/02/2016 02:49:24#2190026

Малёк




23 1
Москва
7 мес. назад

Не знал в какую тему задать свой вопрос - решил написать здесь.
Если было обсуждение - не ругайтесь, пробовал в ручную искать и поиском пользовался...

И так, бионаполнитель, керамический (по типу колец, шариков) или подобные, а так же губки пропитанные специально для более быстрого размножения бактерий производителями рекомендуется периодичеси менять, а зачем менять то?
Ведь сама суть как раз и заключается в размножении бактерий и их работе на пользу воды, на всех этих наполнителях поселяются и живут бактерии! а вот губки, так они (по словвам производителей) пропитанны спец. для более быстрого размножения этих бактерий, так когда они там завелись зачем менять эту губку?

Конечо понимаю, что угольную губку или для удоления нитратов нужно менять, а био-губку зачем?

P.S. Ответ вроде: "для богатсва производителе или товароденежного оборота магазина" понимаю, по сему прошу их не озвучивать...
2016-02-23 добавлено 23/02/2016 19:58:56#2190347

Завсегдатай




1321 366
Калуга
18 час. назад

mynestor


при большом объёме наполнителя - да хоть биошары.

сообщение МассажистЪ
И так, бионаполнитель, керамический (по типу колец, шариков) или подобные, а так же губки пропитанные специально для более быстрого размножения бактерий производителями рекомендуется периодичеси менять, а зачем менять то?

незачем его менять.

сообщение МассажистЪ
Ведь сама суть как раз и заключается в размножении бактерий и их работе на пользу воды, на всех этих наполнителях поселяются и живут бактерии! а вот губки, так они (по словвам производителей) пропитанны спец. для более быстрого размножения этих бактерий, так когда они там завелись зачем менять эту губку?

Губки сильно проигрывают по поверхности для обитания бактерий.

Изменено 24.2.16 автор Dart Voland
2016-02-24 добавлено 24/02/2016 10:11:43#2190625

Завсегдатай




1994 301
Йошкар-Ола
2.5
21 час. назад

серовский наполнитель зипоракс тоже норм
2016-02-25 добавлено 25/02/2016 14:14:46#2191303

Посетитель



Я онлайн!

203 24
Москва
1.5
15 мин. назад

А что можно вместо биокерамики положить? Родные шакики Eheim уже довольно старые, а на новые жаба душит
2017-01-23 добавлено 23/01/2017 19:06:17#2330509

Завсегдатай




1112 537
Астрахань
19 час. назад

Dart Voland
незачем его менять

Вы хотите сказать, что керамика не изнашивается постепенно в воде и ее поверхность не меняет своих свойств и "вечно" пригодна для заселения бактериями? Равно как и губки в воде со временем не меняют своих свойств? Все такие же эластичные и легкомоемые? У меня в джиби, губки в префильтре, где то месяцев через шесть, потребовали замены. Это как пример.
2017-01-23 добавлено 23/01/2017 19:29:26#2330517

Посетитель




472 192
Железнодорожный
1
2 час. назад

Крупная губка - наполнитель пропускает воду и постепенно заполняется, при этом вода с грязью может проходить сквозь него. Толк есть когда большой объем губки. Но даже в 10 литрах 3 слоя впитывают относительно мало.
Мелкая губка (имеется в виду аквариумная без перепонок) и синтепон - живут не долго забиваются илом и зарастают бактериями, максимальная чистка в плане прозрачности. Эффективно работают 1-2 недели, при наличии рыб. Синтепон отмывается плохо в простой воде, скорее на выброс. Губка мелкая живет долго, можно промывать с слабом растворе белизны.
Цилиндры внизу фильтра - для разбития потока (это такие без объемной фильтрации), толку в них особо не вижу. Единственный смысл это снизжение цены на биологический наполнитель хороший, ну и если сверху только губки, то разбитие потока нужно.
Наполнители для биофильтрации - поверхностная фильтрация это наполнители типа красной лавы и она сама. Максимум поверхности соприкасающейся с потоком. Здесь, керамзит не всегда подходит, так как его верхний слой гладкий. Объемная фильтрация, внутренняя пористость позволяет течь воде сквозь субстрат. Но течет медленно и большая часть кислорода съедается на поверхности. Однако внутри, как предполагается, развивается другие пищевые цепочки, на основе азотного дыхания. Т.е. разложение нитрата с потребление кислорода. Азот выходит в газообразном виде. Соотношение и важность поверхностной и объемной фильтрации нигде не описана. Если взять Адские фильтры, то засыпают и тем и тем.
Объемная керамика забивается. Позиция продавцов, сначала: нет не забивается, потом да забивается надо менять (х.з. когда), на вопрос а если ее попробовать востоновить, ответа нет. Хотя логично ее проварить в уксусе (предложение не мое), это должно разрушить органику, на это ответа нет. В целам, эхайм и сера (из разговора с дистрибьюторами) считают что именно их наполнитель оптимален в плане мелкости и не забиваемости.
Пластиковые сферы с максимальной поверхностью. В отличии от лавы не колется, но на мой взгляд хуже по качеству, так ка много свободного пространства. Их надо намного больше чем есть в фильтре. На это у производителя есть другой аргумент, сферы закручивают поток и из мелких частиц грязи становятся большими. Весьма спорный наполнитель, для канистры в 10л, в сампе может было бы интересно.
Химическая фильтрация - вещь временная: цеолит и уголь. Как антибиотик, решает проблему и вынимается. Ионообменные смолы, скорее вредны.
Торфяные фильтры - на любителя, для смягчения воды и добавления гуминовых кислот и брутально красного вида воде.
Полимерные шарики - для бактерий поедающий нитраты. Расходный наполнитель, можно поломать и насыпать кусками. Служит питание бактерий, которые в закуску едят еще нитрат. Используется в рыбных банках и морских.
2017-01-23 добавлено 23/01/2017 19:33:03#2330520

Завсегдатай




1321 366
Калуга
18 час. назад

Corsar


А что ему будет? Бионаполнитель, в большинстве случаев - это вспененный диоксид кремния. А чтоб интенсивно его изнашивать нужен какой-то грубый абразив либо перепады температуры (замерзание/оттаивание/замерзание). Его теоретически возможно регенерировать с помощью мощного окислителя. Губки - это пенополиуретан, такой механической прочностью не обладает.

plar


Лаву

Изменено 23.1.17 автор Dart Voland
2017-01-23 добавлено 23/01/2017 20:14:09#2330545

Завсегдатай




1321 366
Калуга
18 час. назад

kichrot
Дешевые, а порой и вообще бесплатные, керамзит, гравий, щебень, губки, мочалки из лески, мешки из под овощей и прочее и прочее - наше все, наш ассиметричный и главное на 100% эффективный ответ разводчикам лохов от аквариумной индустрии.


И никто пока этого не доказал.
2017-01-23 добавлено 23/01/2017 20:54:22#2330567

Завсегдатай




1321 366
Калуга
18 час. назад

kichrot


Превосходство подножного наполнителя перед фирменным.
2017-01-23 добавлено 23/01/2017 20:59:22#2330574

Завсегдатай




1112 537
Астрахань
19 час. назад

MUAT
Объемная керамика забивается.

Абсолютно правильно. Это я и имел в виду, когда писал, что поверхность любого керамического наполнителя, хоть трижды пористого, не может быть "вечной" и насколько быстро меняются ее качества, именно как наполнителя для биологической очистки, вопрос.
2017-01-23 добавлено 23/01/2017 21:50:48#2330621
Нравится Дамир184

Завсегдатай




1321 366
Калуга
18 час. назад

kichrot


Могу только отправить читать литературу по промышленной очистке сточных вод. Рано или поздно найдёте такое выражение - чем больше активная поверхность, тем выше эффективность очистки. Там высокопористые субстраты не применяются из-за дороговизны. Так что доказывать нужно именно Вам.

Изменено 23.1.17 автор Dart Voland
2017-01-23 добавлено 23/01/2017 22:01:42#2330629

Завсегдатай




1159 441
Russian Federation
1 мес. назад

Dart Voland
чем больше активная поверхность, тем выше эффективность очистки.

Не, не применяют их потому, что великого смысла нет. Поры быстро зарастают биоплёнкой и от гальки они уже не чем по площади поверхности отличатся, не будут. Нужно или восстанавливать или менять. Активную поверхность удобней наращивать увеличением объема субстрата. Как оправдание всененые субстраты можно использовать при ограниченных V внутренних фильтров. Но поролон (тоже вспененный субстрат), там как правило удобней. Мыть легче, менять реже. При достаточных объемах внешников или в очистных в них нет ни какого смысла. Лава, керамзит, битый кирпич во внешнике намного удобней и практичней.
2017-01-23 добавлено 23/01/2017 22:43:12#2330660
Нравится Corsar

Свой на Aqa.ru




5225 749
Владимир
22 час. назад

Песочный фильтр. Точка.
2017-01-23 добавлено 23/01/2017 23:00:04#2330674

Завсегдатай




1321 366
Калуга
18 час. назад

kichrot


Дамир184


У вас мягко выражаясь примитивное понимание биофильтрации. Вы зацепились за две группы бактерий-нитрификаторов, которые являются облигатными аэробами. С чего вы взяли что плёнка непроницаема для кислорода? Максимальная толщина биоплёнки - 250 мкм, при большей толщине это плёнка наросшая на "отмершей" плёнке.

Кстати, ни гравий, ни песок, ни тем более керамзит в современной промышленной очистке сточных вод не применяют. Они не эффективны, потому что на гладких поверхностях биоплёнка растёт неохотно. В плоскостных реакторах (DSFF или DSFR реакторах) - керамика либо пористое синтетическое волокно, в "кипящем слое" (псевдоожижение) - микропористые частицы размером 0.3 - 0.6 мм.

Изменено 23.1.17 автор Dart Voland
2017-01-23 добавлено 23/01/2017 23:31:24#2330685

Завсегдатай




1159 441
Russian Federation
1 мес. назад

Dart Voland
С чего вы взяли что плёнка непроницаема для кислорода? Максимальная толщина биоплёнки - 250 мкм, при большей толщине это плёнка наросшая на "отмершей" плёнке.

Причём здесь кислород? Речь идёт о площади поверхности омываемой водой. Об активной поверхности. С которой бактерии питание захватывают. Мипкопоры быстро забиваются и затягиваются биоплёнкой. Вот и получаем активную площадь поверхности как у гальки. А по сути керамзит разве не керамика? Или битый кирпич.
Справка. 250микрон это 0,25 мм. Сколько будет когда она в 4 слоя нарастёт сами сможете сосчитать? Во внутреннике местами за полгода именно столько и нарастает.
2017-01-24 добавлено 24/01/2017 00:05:11#2330707

Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру