Посетитель


206 92
Камышин
3 дн.
Бренд.
У китайцев диоды почти в 10 раз дешевле, но никак не в 10 раз хуже по выдаваемому свету. Поэтому - каждому свое.

У меня Лада веста, а у тебя Ламборджини. Что лучше? Смотря для чего.
2016-12-2121/12/2016 20:46:55
#2317555
Нравится Андрей финн
Советник



6815 3765
Москва
10 мес.

artvhm

Без проблем, покупайте китайские. Китайские светодиоды 5 из 100 светодиодов будут *интересными*. По-моему это даже лучше, чем шансы в лотерее. Покупайте.
2016-12-3030/12/2016 19:58:38
#2320815
Нравится Юрий1978
Свой на Aqa.ru


9111 3123
Сланцы
9 час.

Button
лучше, чем шансы в лотерее.
Вот именно поэтому не хочу иметь дела с практически любыми китайскими ноу нейм поделками - как говориться в азартные игры не играю бесспорно в Китае производят хорошие вещи - правда уже имеющие имя и свое имя они опекают чуть ли не более рьяно чем европейские производители, а вот остальной подвал.. Подвал и есть и надеяться что именно мне и повезет - извините нет желания
2016-12-3030/12/2016 20:30:44
#2320826
Советник



7870 3450
Москва
19 сек.

Button

Особенность текущего светодиодного маркетинга такова, что нельзя верить никому.
Причины такие:
1)Все светодиоды как-то светят.
2)Сложно оценить количество света на глаз.
3)Мало кто имеет возможность измерить, что на самом деле.
4)Светодиоды в рамках одной марки могут иметь значительный разброс характеристик.

В таких условиях производители не будут играть честно, поскольку при прочих равных на рынке выиграет тот, кто грамотно завышает или запутывает параметры своего продукта. Да, бренды публикуют даташиты. Но как правило, в них всегда есть существенный разброс параметров. Вместо того, чтобы указать понятное среднее значение величины, например, светового потока, употребляют вольно трактуемое "типичное" значение. Измерения могут указывать для "сферически вакуумных" случаев: ток в половину от номинала и температура 25 градусов.
При этом, для диодов, у которых даташит в комплекте, предсказуемость, конечно, все-таки выше. По крайней мере не обманут по явным легко контролируемым параметрам, например длине волны.
2016-12-3030/12/2016 20:44:10
#2320831
Нравится kovit15
Советник



2284 507
Москва
5 мес.

artvhm
А можно

А чего ж нельзя то. Чтоб далеко не ходить вот вот на микросхему преобразователя из этого поста Китайские светодиоды

artvhm
Доказательная база Советников ровно такая же.

А они вообще должны что-то доказывать? Они ж не заявляли, что раз noname диоды в 10 раз дешевле, то они в 10 раз хуже

artvhm
вот пост Константина

Я его читал. Как и всю тему. На основании этого поста вы призываете покупать noname светодиоды?

Изменено 30.12.16 автор B_wolf
2016-12-3030/12/2016 21:02:08
#2320841
Завсегдатай


1884 502
Russian Federation Ufa
1
25 мин.

Button
По-моему это даже лучше, чем шансы в лотерее. Покупайте.

Спасибо конечно, но вы превратно меня поняли. То что в китае много плохих диодов не означает, что надо купить их все. Абсолютное большинство хлама, лично я, отсею сразу еще на этапе выбора, по остальным позициям конечно есть риск. Но при наличии желания и его можно минимизировать. Итоговое соотношение будет далеко не 95:5. Играть или нет в такую игру, вот тут дело каждого. Я могу говорить только за себя - когда Константин измерил те китайские cob, они меня очень заинтересовали и он даже любезно предложил купить их для меня. Но тогда меня остановило низка удельная мощность и крупная les. А потом у меня появился fish cob от Luxeon
2016-12-3030/12/2016 21:25:45
#2320854
Нравится kovit15
Советник



6815 3765
Москва
10 мес.

artvhm
А потом у меня появился fish cob от Luxeon

Как-то это непоследовательно: стараться оправдать дешевые китайские светодиоды для других, делать измерения и даже хвалить, но себе покупать фирменные, да еще и бренд, что в сборках (не будем называть чьих) также представлен.
2016-12-3030/12/2016 21:37:16
#2320858
Нравится DNK
Советник



7870 3450
Москва
19 сек.

artvhm

Те китайские COB бузусловно очень неплохи, но и цена у них далеко не самая низкая. Это скорее не noname, а молодой китайский бренд.
2016-12-3030/12/2016 21:37:19
#2320859
Нравится B_wolf, Button
Завсегдатай


1884 502
Russian Federation Ufa
1
25 мин.

B_wolf
А чего ж нельзя то. Чтоб далеко не ходить вот вот на микросхему преобразователя

А может чуть подальше сходить? Это конечно документация, но до нормальной ей ой как далеко


B_wolf
На основании этого поста вы призываете покупать noname светодиоды?

Нет ни призываю. И у тех диодов есть имя, пусть и неизвестное . Но идентифицировать их можно, можно даже спросить Константина, где в Митино он их купил, и купить их там же, можно попытаться найти их на taobao и купить в разы дешевле
2016-12-3030/12/2016 21:45:02
#2320863
Советник



2284 507
Москва
5 мес.

artvhm
А может чуть подальше сходить? Это конечно документация

Уж что первое попалось

artvhm
Нет ни призываю. И у тех диодов есть имя

Так ради чего вы столько букв в этой теме (напомню, тема про noname светодиоды) написали?

Изменено 30.12.16 автор B_wolf
2016-12-3030/12/2016 22:00:02
#2320868
Советник



8304 1335
Russian Federation Balakovo
2
2 час.
Пришел господин artvhm и написал пост в меру своих знаний Позволю себе откомментировать только то, что бесспорно и однозначно. Развешивать турусы на колесах на тему "подделка там или нет", "изивайт там или леденец на палочке или вебмастер ошибся в запятых" не вижу смысла - это только внесет еще большую сумятицу в головы нормальных людей

Отмечу только что "поиски философского камня" в лице тех самых 5% китайских светодиодов, якобы хороших, обречены на провал. Потому что если свежий светодиод показал хороший КПД, то нам это, по большому счету, интересно только для справки. А вот сколько он покажет через 20К часов? Сколько их выживет к тому времени из тысячи? Это куда как интереснее, но это дома, "на коленке" проверить невозможно. Поэтому разумно и правильно на всем этом дешевом навозе разнообразии поставить жЫрный крест. Чтобы не гриптелось.


artvhm
Дмитрий, а почему теплопроводность у керамики отличается в 10раз. Керамика оксид алюминиевая 25-35 Вт/(м*K) vs нитрид алюминиевая керамика 180-190 Вт/(м*K), получается только 6 раз.

Нитрид-алюминиевая керамика бывает разная. Дешевая - около 100Вт/мК, дорогая (к слову, в Китае такой нет, в Японии - есть) до 220Вт/мК. Да, я сам в первый момент удивился, потому что легко доступные источники не описывают такую теплопроводность для этого материала в принципе. Однако, не доверять солидной японской компании, которая готова предоставить любые документы, подтверждающие эту цифру, не вообще ни малейших оснований. Google scholar даёт много материалов на эту тему, можете подковаться.
Возвращаясь к керамике из оксида алюминия. Точно так же, как есть дешевая керамика из нитрида алюминия, (кстати, начали делать её именно в Штатах) так же и есть дешевая на основе оксида алюминия. Честные продавцы заявляют её теплопроводность 20-22Вт/мК. А уж что там у самых дешевых вариантов в реале - одному богу известно. Однако, как видите, разница уже чуть более 10 раз набежала

Или есть производитель который в диодах используют оксид бериллия?
Из тех что мы использовали, таких нет.

Поделитесь ссылкой пожалуйста, очень интересно посмотреть кто захотел поставить такой не дешевый да и еще и токсичный материал
Токсичность оксида бериллия, который уже в виде готового изделия, значительно преувеличена. Если вы не будете толочь его в пыль, то он не принесет вам вреда

Теплопроводность керамики, это далеко не единственный фактор который влияет на термическое сопротивление диода( а именно оно может заинтересовать пользователя), те самые c/вт. Гораздо важнее сама геометрия(толщина и площадь) подложки.
Спасибо, Кэп Через в два раза большую площадь тепло отводится в два раза лучше, разумеется

Ну и на практики ALN керамику ставят туда где без нее не обойтись, это очень мелкие светодиоды работающие на сравнительно больших токах, или крупные но работающие на высоких токах 2-3а. Во всех остальных случаях и бренды прекрасно обходятся более дешевыми материалами.
Далеко не всегда это так. Тот же TSLC использует нитрид алюминия в фиолетовых светодиодах N серии, которые имеют стандартный большой корпус 3535 и не очень большой ток 1А. Причина банальна - фиолетовый светодиод - самый нежный из всех, поэтому его надо беречь изо всех сил, в том числе обеспечивая ему по возможности комфортный тепловой режим. Кстати, TSLC без проблем корпусирует под заказ любой свой кристалл в корпуса с AlN керамикой, в том числе 3535.

Ну и чтобы два раза не вставить. ВСЕ многокристальные (это все больше 4 и некоторые 4х) светодиоды TSLC делаются только с применением AlN.


Ну и не надо забывать, что между кристаллом диода и радиатором, такой бутерброд: подложка, припой, звезда, термопаста. И у всего этого не очень хорошая теплопроводность.
Снова спасибо, Кэп Но не всегда Технологии, подобные SinkPAD уже очень распространены. Теплопроводность платы (кстати, совершенно не обязательно это пресловутая "звезда", я бы даже сказал что использование таких плат - яркий признак самодельщины-кустарщины, их не используют в своих продуктах никакие производители светильников) при этом равна теплопроводности материала платы, то есть до 400Вт/мК, что затруднительно назвать "не очень хорошей теплопроводностью"

Также близки к коммерциализации (по крайней мере со слов представителей компании) подложки на основе углеродных материалов с таким низким термическим сопротивлением что его даже измерить затруднительно. Теплопроводность опытных образцов примерно как у алмаза и даже выше - немецкие разработчики заявляли о цифрах порядка 4000Вт/мК. Да-да, там средой передачи тепла служит графен.

На всякий случай - патентовать такую технологию никто не успел, (спасибо нашему соотечественнику Гейму!) поэтому даже не особо узко специализированные товарищи типа того же ESCATEC планируют вскочить на этот "поезд"


И меняя только материал подложки сильно итоговое термосопротивление не изменить.
С одним "маленьким" уточнением. Как вы уже выше справедливо отметили, большая площадь переноса тепла автоматически облегчает задачу. Именно поэтому термические переходы кристалл-подложка и подложка-металлическая плата самые нагруженные (ввиду минимальной площади) и именно поэтому именно здесь применение материалов с высокой теплопроводностью приносит наибольшую выгоду. Конечно, не прямо пропорциональную разнице в теплопроводности материалов, но в РАЗЫ. Более ни в каком ином звене теплопередачи от кристалла в окружающую среду такой разницы добиться на практике невозможно. Ну разве что вместо хорошей термопасты положить теплоизоляционный материал

Гораздо важнее кпд самого кристалла, другими словами плохому кристаллу хороший корпус не сильно поможет и наоборот.
К сожалению, вы неправы. Ввиду того что (см. чуть выше) материал подложки даёт разницу в термическом сопротивлении в РАЗЫ, а КПД _одинаковых_ по излучению светодиодов в РАЗЫ отличаться не может (ну разве что совсем уж для запущенных случаев) даже для лучших брендов и совсем уж слабеньких, то материал играет более важную роль в обеспечении хорошего теплового режима кристалла светодиода, чем КПД. Разумеется, кристаллы с очень низким КПД таковы по банальной причине - устарелой технологии и потому их срок жизни даже при комфортной температуре не будет большим. Но это уже другая песня

Дмитрий для справки теплопроводность бронзы меняется в очень широких пределах, в зависимости от состава. Так бронза Л90 по теплопроводности равна популярным алюминиевым сплавам, а Л96 превосходит и чистый алюминий
Спасибо, Кэп. Интернет у меня есть и работает без сбоев. Но в общем случае (то есть для большинства сплавов) бронза имеет теплопроводность хуже чем алюминий. ЧТД.
2016-12-3030/12/2016 22:19:24
#2320874
Завсегдатай


1884 502
Russian Federation Ufa
1
25 мин.

Button
Как-то это непоследовательно: стараться оправдать дешевые китайские светодиоды для других,

Где я их оправдывал, тем более для других? Я сразу сказал мне ни дешевые ни китайские диоды не интересны.
Я просто пытаюсь вам показать, что как категоричен ТС в суждениях, что китайские дешевые диоды это хорошо, так же в обратном уверены вы. Причем доказательств ни там ни там. А истина она конечно не посередине, но и не в одном из крайних положений.


Button
делать измерения и даже хвалить

Измерения делал не я, я только хвалил


Button
но себе покупать фирменные

Нефирменный,а вполне конкретный диод. Кто его делает, мне не принципиально


Button
да еще и бренд, что в сборках (не будем называть чьих) также представлен.

Наглость конечно с моей стороны, но покупал я их по достаточно запутанной схеме с участием граждан иностранного государства и не аффилированной цепочки третьих лиц, иначе наверняка бы не продали, как только узнали кому Уже практически смерился, что доступ к его секретному оружию в виде диодов от tslc я потерял навсегда



Изменено 30.12.16 автор artvhm
2016-12-3030/12/2016 22:20:33
#2320875
Советник



8304 1335
Russian Federation Balakovo
2
2 час.

artvhm
Не фирменный,а вполне конкретный диод. Кто его делает мне ни принципиально
Брависсимо!

Еще один момент - ну поимейте вы совесть, пишите по-русски нормально, а? Ни предложения без ошибки. В отквоченных - минимум две. Это только те, что я вижу, а у меня с русским не блестяще, извините.
2016-12-3030/12/2016 22:25:50
#2320877
Новичок


3
Казань
12 мес.
Извините, что вклиниваюсь в тему, но скажите мне это китайский светодиод ВОЗМОЖНО СПАМ. Если вы хотите открыть ссылку, скопируйте ее в адресную строку самостоятельно
2016-12-3030/12/2016 22:29:18
#2320880
Завсегдатай


1884 502
Russian Federation Ufa
1
25 мин.



Еще один момент - ну поимейте вы совесть, пишите по-русски нормально, а? Ни предложения без ошибки. В отквоченных - минимум две. Это только те, что я вижу, а у меня с русским не блестяще, извините.


Нефирменный,а вполне конкретный диод. Кто его делает, мне не принципиально
Есть такой момент, с этим уже сложно что-либо сделать. Я могу только извинится, за свой ужасный язык
2016-12-3030/12/2016 22:38:47
#2320886
Советник



2284 507
Москва
5 мес.
2016-12-3030/12/2016 23:04:45
#2320892
Посетитель


206 92
Камышин
3 дн.

tajura11
Извините, что вклиниваюсь в тему, но скажите мне это китайский светодиод.


Кто ты человечище? Хорошие светодиоды продаются только в одном месте. Прочитал 9 страниц и не понятно? Там рыбы нет...
2016-12-3030/12/2016 23:10:01
#2320896
Завсегдатай


1675 922
Russian Federation Ufa
1
3 дн.

DNK
Теплопроводность платы (кстати, совершенно не обязательно это пресловутая "звезда", я бы даже сказал что использование таких плат - яркий признак самодельщины-кустарщины, их не используют в своих продуктах никакие производители светильников) при этом равна теплопроводности материала платы, то есть до 400Вт/мК, что затруднительно назвать "не очень хорошей теплопроводностью"

А речь идёт о аква светильниках или о космосе? Озвучьте пожалуйста теплопроводность материала ваших плат сегодняшней и перспективной. Практически все собирают аква светильники из ширпотреба. Такой большой пост написали, знания продемонстрировали, не имеющие отношения к сегодняшним нашим аква реалиям. Зачем?
2016-12-3030/12/2016 23:15:26
#2320900
Завсегдатай


1675 922
Russian Federation Ufa
1
3 дн.
Хотелось бы напомнить тема названа Китайские СД. Не нонейм отбросы китайского подвала. Быть может лучше перевести тему в конструктивное русло, и познакомить форумчан с Китайскими компаниями, выпускающими вполне достойную продукцию. Замеры Константина показали, что такие есть. При этом они продают свою продукцию без наценки за имя. Только не надо рассказывать про выдающиеся достижения западных брендов недостижимые для Китая. Все аква, даже самые лучшие, светильники сделаны из ширпотреба. И на этом уровне промышленный Китай давно не отстаёт. Список таких компаний будет многим интересен и полезен.
2016-12-3030/12/2016 23:17:35
#2320902
Новичок


3
Казань
12 мес.

IvanSH

Спасибо, хоть поржал от "человечище".
2016-12-3030/12/2016 23:19:19
#2320904
Советник



2284 507
Москва
5 мес.

Дамир184
Зачем?

Тот же самый вопрос к вам по поводу вашего поста?

Дамир184
и познакомить форумчан с Китайскими компаниями, выпускающими вполне достойную продукцию.

Не вопрос, можете знакомить, но в отдельной теме.
2016-12-3030/12/2016 23:22:09
#2320905
Завсегдатай


1675 922
Russian Federation Ufa
1
3 дн.

B_wolf

Не вопрос, можете знакомить, но в отдельной теме.

Почему? Название этой темы вполне подходит. Как раз здесь и в этом я рассчитываю на помощь всё знающих советников.
2016-12-3030/12/2016 23:31:34
#2320907
Нравится Юрий1978
Посетитель


206 92
Камышин
3 дн.


Не вопрос, можете знакомить, но в отдельной теме.


В какой?
2016-12-3030/12/2016 23:32:23
#2320908
Советник



2284 507
Москва
5 мес.

Дамир184
Почему? Название этой темы вполне подходит.

Название подходит, тема не подходит: слишком много мусора в ней.

IvanSH
В какой?

В той, которую создаст Дамир184 или любой другой желающий.
2016-12-3030/12/2016 23:37:48
#2320913
Свой на Aqa.ru


9111 3123
Сланцы
9 час.

B_wolf
Название подходит, тема не подходит: слишком много мусора в ней.
Может переименовать тогда эту тему? Например ноунейм диоды?А то правда смешалось всё в кучу

Изменено 30.12.16 автор Юрий1978
2016-12-3030/12/2016 23:40:18
#2320915
Советник



8304 1335
Russian Federation Balakovo
2
2 час.

Дамир184
А речь идёт о аква светильниках или о космосе? Озвучьте пожалуйста теплопроводность материала ваших плат сегодняшней и перспективной.
Сейчас вас заклеймят как моего рекламного агента Раз уж спросили - то для начала попрошу прощения у форумчан, не обессудьте, "не виноватая я, он сам пришел!"

А теперь РРРРРРекламнаЯ пауза!(С)Якубович.

В настоящий момент в наших флагманских и упрощенных сборках применяются платы SinkPAD II, производства американской компании Sinkpad . Это вторая инкарнация технологии SinkPAD, о чем говорится в описании сборок, построенных на основе этой платы, на сайте нашего магазина.
Первая плата.
Вторая плата.
Обе эти платы имеют теплопроводность равную теплопроводности чистого алюминия, то есть материала, на основе которого они изготовлены, то есть около 210Вт/мК.

Также, как я упоминал, подобную (sic!) технологию освоили несколько других компаний. В частности подобные платы производятся под торговой маркой Noctigon. У нас на этой плате пока представлен один продукт . Теплопроводность этой платы близка к теплопроводности чистой меди, на основе которой она изготовлена, то есть 400Вт/мК.

Как видите, космические технологии вполне доступны для любителей-аквариумистов

Перспективные платы, которые будут использоваться в наших коммерческих светильниках, будут построены на основе той самой AlN керамики, о которой я писал выше. Мы будем применять не самую-самую продвинутую версию, этот материал довольно дорог, мы остановили свой выбор на материале с теплопроводностью 190Вт/мК, он великолепно решает наши задачи. Ранний прототип этой платы я показывал на данном форуме. Подробнее о нём я буду готов рассказать после коммерческого релиза светильника на её основе.

В настоящее время мы не используем плат SinkPAD для сверхплотных светодиодных сборок по ряду причин. Два года назад продукты на их основе были выпущены небольшой партией. Я имею в виду вот эту сборку . Есть вероятность что в дальнейшем для некоторых продуктов мы будем использовать подобную технологию.
2016-12-3030/12/2016 23:48:21
#2320921



Top /