Посетитель


208 93
Камышин
3 дн.
Бренд.
У китайцев диоды почти в 10 раз дешевле, но никак не в 10 раз хуже по выдаваемому свету. Поэтому - каждому свое.

У меня Лада веста, а у тебя Ламборджини. Что лучше? Смотря для чего.
2016-12-2121/12/2016 20:46:55
#2317555
Нравится Андрей финн
Советник



2284 507
Москва
6 мес.
Семь страниц ни о чём.

strannic
Но тема то у нас какая "Китайские светодиоды"

Вот именно. Не светильники, не радиаторы, не блоки питания и уж тем более не текущие внешние фильтры.
Ещё раз напомню: тема о превосходстве китайских no name светодиодов над брендовыми по соотношению цена/качество. Готов кто-то из утверждающих это, доказать данное превосходство с даташитом китайского производителя в руках или так и будет продолжаться топтание на одном месте?
2016-12-2828/12/2016 15:55:47
#2320052
Посетитель


208 93
Камышин
3 дн.
На форуме aqa про светодиоды, к сожалению, есть только два мнения - одно мое (не будем показывать пальцем чье), а второе неправильное. Покупайте конструктор "топового" света и дальше.

Господа, я вынужден вас оставить на пару дней, ибо обсуждение превратилось в словесную перепалку.

Изменено 28.12.16 автор B_wolf
2016-12-2828/12/2016 15:59:47
#2320054
Советник



6815 3772
Москва
11 мес.

IvanSH
На форуме aqa про светодиоды, к сожалению, есть только два мнения - одно мое (не будем показывать пальцем чье), а второе неправильное.

Похвальна ваша самокритичность

Любой возразивший получает предупреждение. Покупайте конструктор "топового" света и дальше.

Маленькое замечание. *Фирменные светодиоды* не означает автоматически сборку ДНК (хотя наверно ему это бы очень польстило). Это просто брендованные светодиоды с внятной документацией и котирующиеся на мировом рынке производителей светодиодов. Имеющих и заслуживщих *имя*. И купленные у официальных дилеров, а не на китайском блошином виртуальном рынке.
2016-12-2828/12/2016 16:10:42
#2320056
Нравится DNK
Малёк


17 5
Russian Federation Vladikavkaz
8 мес.
Знатоки, прокомментируйте картинки. Насколько плох/хорош этот светодиод?
2016-12-2828/12/2016 18:10:15
#2320102
Свой на Aqa.ru


2865 1054
Калуга
3 час.

kovit15


Небось под видом 3х ватного продали? И вообще левая с правой картинкой плохо согласуется.

Изменено 28.12.16 автор Dart Voland
2016-12-2828/12/2016 19:22:56
#2320134
Посетитель


436 41
Москва
4 час.

Button
Хочу поправить. Снова. В этой теме мы обсуждаем именно Китайские светодиоды. Никак не другие. И рекламировать Китайские светодиоды в теме про Китайские светодиоды. Маразм какой то. А вот вы Влезли с продукцией других производителей и пытаетесь обвинить нас в рекламе. Вам самим то не смешно. Создайте свою тему. Например Американские сборки собранные в Китае и беседуйте.
2016-12-2929/12/2016 01:00:36
#2320232
Нравится Андрей финн
Посетитель


436 41
Москва
4 час.
Прошу обратить внимание Фрумчан на высказывания некоторых товарищей. Все кто не за их сборки не достойны внимания.
А главное. Если я например собрал светильник из подручных средств, то должен молчать и не кому о данном факте не рассказывать. Стремно, потому что дешево. Для чего же нужен форум. Для рекламы определенных производителей?
Заметьте, лично я не указал за всю беседу не одного конкретного производителя, в отличии от других.
А государство производитель, так оно в теме обсуждения.
2016-12-2929/12/2016 01:08:49
#2320235
Свой на Aqa.ru


9111 3123
Сланцы
2 дн.

strannic
Стремно, потому что дешево.
вовсе нет стремно потому что дорого, простите я уже писал ранее - озвученные тут светодиоды по КПД светоотдачи и качеству цветопередачи недотягивают даже до средних МГ и ЛЛ ламп, но при этом в два раза дороже, тоесть светильник жрет электричества больше, света дает меньше, цветопередача хуже, но цена в два раза дороже - Вот что стремно, я не обладаю СД светом по одной простой причине - дешевый сд отстой полный, а хороший сд мне не по карману, но я не тешу себя иллюзиями что получиться собрать что-то хорошо из того китайского хлама что продают на али, а это действительно хлам - как бы неприятно это не было слышать
2016-12-2929/12/2016 02:09:52
#2320243
Нравится KoRvin, Button, DNK, Corsar
Посетитель


436 41
Москва
4 час.

Юрий1978
Не буду с Вами спорить. Сколько людей. столько мнений. Тем более по затратам на электроэнергию. Не замерял. По свету же, скажу одно. Светодиоды, пусть даже Китайские в разы лучше ЛЛ. Но это мое мнение и моих растений)))
2016-12-2929/12/2016 04:06:58
#2320247
Советник



8409 1385
Russian Federation Balakovo
2
3 час.

strannic
По свету же, скажу одно. Светодиоды, пусть даже Китайские в разы лучше ЛЛ.
Давайте бегом разгибайте. Иначе будет ровно как со "больше чем в 100 раз дешевле"! Даю маячок. Растению совершенно без разницы откуда прилетел в его хлоропласт фотон определенной энергии - из сердца Солнца, из галактики на расстоянии 14 миллиардов световых лет от нас, из светодиода, из люминесцентной лампы или из квазипенетратора нультранспортатора инопланетян.
2016-12-2929/12/2016 06:01:46
#2320251
Свой на Aqa.ru


9111 3123
Сланцы
2 дн.

strannic
Тем более по затратам на электроэнергию. Не замерял.
а что тут замерять? Взять калькулятор Да посчитать, светоотдача диодов с которых началась эта тема указана тут же - 190лм с 3Вт диода 190:3=63.33лм/Вт
Светоотдача бюджетной Мг лампочки стоящей у меня 5200лм с 70Вт 5200:70=74.28лм/Вт Вот вам и все подсчеты, это даже не касаясь спектра...
2016-12-2929/12/2016 07:27:17
#2320256
Завсегдатай


1729 1062
Рязань
54 мин.

Юрий1978
Всё верно . Но устанавливать МГ светильник на акву в 20 литров как-то ...
2016-12-2929/12/2016 07:40:45
#2320258
Нравится Юрий1978
Советник



6815 3772
Москва
11 мес.

strannic
Заметьте, лично я не указал за всю беседу не одного конкретного производителя, в отличии от других.

В этом-то и проблема. Вы не можете назвать производителя своих китайских светодиодов, потому что у *бедняжек даже нет названия*. Скрывают производители китайских дешевых светодиодов, что именно они производители. Не хотят это разглашать. А ваши оппоненты в теме, как раз просят вас *раскрыть* данные по светодиодам, которые вы использовали. И всем, кто в теме, понятно, что никаких данных не будет.

strannic
А вот вы Влезли с продукцией других производителей и пытаетесь обвинить нас в рекламе. Вам самим то не смешно. Создайте свою тему. Например Американские сборки собранные в Китае и беседуйте.

То есть вы настолько не в теме? К примеру, Китайские светодиоды , в котором сравнивается ваш любимый китайский светодиод под видом Cree с настоящим CREE. Подделка или фальсификация, по-вашему, в пределах нормы? Кстати, в сборках DNK нет таких светодиодов (CREE). А вы, скорее всего, даже не знаете, какого бренда там светодиоды.

Вы бы хоть что-то почитали по теме, прежде чем наносить абсолютно беспочвенные оскорбления вашим оппонентам.


. Если я например собрал светильник из подручных средств, то должен молчать и не кому о данном факте не рассказывать. Стремно, потому что дешево.


Вариации СД освещения аквариумов. , как раз для всяких самоделок, где никто ничего не критикует, там даже лайки за это ставят. Не знали?

Особо повторю, раз уж пошло такое дело, что никто не собирается запрещать вам что-то делать и не может. В это теме вы на стороне тех, кто утверждает, что дешевые китайские светодиоды аналогичны фирменным (CREE, Lumileds, Nichia и т.д.) по качеству, но выгоднее по цене. И не важно, что материалы абсолютно отличаются, и что ISO ( Международная система качества ) китайские noname светодиоды не прошли. Все это меркнет для вас из-за низкой цены. Так никто не против, покупайте. Но не стоит заявлять, что это ничуть не хуже. Только и всего.

Понятно, что 90% терминов проходит мимо понимания, но вы бы хотя бы пробовали делать попытки понять, а не обвинить.

Изменено 29.12.16 автор Button
2016-12-2929/12/2016 07:46:22
#2320259
Нравится B_wolf, DNK
Свой на Aqa.ru


9111 3123
Сланцы
2 дн.

froll-72
Но устанавливать МГ светильник на акву в 20 литров как-то ...
светоотдача ЛЛ ламп практически Как у мг, у них проблема из-за практической невозможности собрать и направить их световой поток и потому они практически бесполезны на высоких аквах, а на 20ти литрах имхо конечно но экономия совсем смешная даже с хорошими сд
2016-12-2929/12/2016 07:59:42
#2320261
Советник



2284 507
Москва
6 мес.

strannic
Заметьте, лично я не указал за всю беседу не одного конкретного производителя, в отличии от других.

Ой ли? Количество упоминаний вами сборок становится уже просто неприличным. У меня даже рождается подозрение: а не платит ли вам DNK за рекламу своих сборок?! Существует ведь и такой вариант рекламы.

strannic
Не замерял.

Да уж, с замерами и расчётами у вас, к сожалению, не очень.

Изменено 29.12.16 автор B_wolf
2016-12-2929/12/2016 08:01:04
#2320262
Свой на Aqa.ru


9111 3123
Сланцы
2 дн.

Андрей финн
Весь форум заточен на рекламу
Андрей не весь но блин даже если плюнуть на качество и долговечность - пусть поверим китайцам что жить эти диоды будут долго и счастливо, но что делать с их КПД которое ниже плинтуса? Я уж лучше по старинке на мг и лл посижу - и дешевле и цветопередача лучше и технология давно отработана
2016-12-2929/12/2016 10:03:29
#2320287
Советник



8409 1385
Russian Federation Balakovo
2
3 час.

B_wolf
а не платит ли вам DNK за рекламу своих сборок?!
ААА! Мой план раскрыт Чьёр побьери, надо же ж такому случиться... В следующий раз попрошу рекламного агента шифроваться получше
2016-12-2929/12/2016 11:30:20
#2320323
Посетитель


296 41
Latvia Riga
1 года
[url=https://ru.aliexpress.com/item/1pcs-Cree-Xlamp-XP-G2-Series-XPG2-LED-Chips-LEDs-Diode-Cool-White-Neutral-White-Warm/32539079886.html?spm=2114.03010208.3.38.bO73vA&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10065_10068_10000009_10084_10083_10080_10082_10081_10060_10061_10062_10056_10055_10037_10054_10033_10059_10032_10099_10078_10079_10077_427_10093_426_10103_10073_10102_10096_10052_10107_10050_10106_10051,searchweb201603_3,afswitch_5&btsid=9b1e286c-31c9-4cd5-8983-79ffcd3a3bea]Ну вот чем плохи эти диоды ?
[/url]

При стоимости меньше евро вполне себе вариант.

Изменено 30.12.16 автор Goodman
2016-12-3030/12/2016 13:11:39
#2320720
Советник



2284 507
Москва
6 мес.

Goodman
Ну вот чем плохи эти диоды ?

Во-первых, а каким боком он китайский no name? Продаётся то он как Cree
Во-вторых, у XP-G2 по даташиту Cree более 150 вариантов, какой именно вам предлагают по этой цене?
Вот такой XPGBWT-01-0000-00EE5 в латвийском digikey стоит 1,05 USD, а вот такой XPGBWT-01-0000-00LE5 уже 3,23 USD. Оба нейтральные белые - 4000К

Изменено 30.12.16 автор B_wolf
2016-12-3030/12/2016 13:41:22
#2320731
Нравится DNK, KoRvin, Lux in tenebris
Советник



8409 1385
Russian Federation Balakovo
2
3 час.

B_wolf
Вот такой ... стоит 1,05 USD, а вот такой ... 3,23 USD. Оба нейтральные белые - 4000К

Вывсёврети!(С)Ваенга
Все бабы светодиоды одинаковые!

Кто не понял - это был сарказм. На самом деле очень радует что на нашем форуме есть не только горлопаны, но и люди, которые понимают такие вещи кристально!

Изменено 30.12.16 автор DNK
2016-12-3030/12/2016 14:34:03
#2320741
Постоянный посетитель


504 47
Москва
1 года

B_wolf

Верно Вы сказали, это не ноу нейм и не дешевые китайские. Конечно именно за те, что предьявлены по ссылке выше я не ручаюсь, но брал себе вот эти, холодные белые:
https://ru.aliexpres...


Светят отлично, трава растет, правда я еще красные, синие и зеленые покупал отдельно, но точ такие же Cree.

Изменено 30.12.16 автор Mantinus
2016-12-3030/12/2016 14:34:40
#2320742
Свой на Aqa.ru


2059 563
Russian Federation Ufa
1
4 час.
Какая интересная тема, чуть не пропустил

Сразу оговорюсь - я не сторонник китайских и вообще дешевых диодов.

Но тема, у вас интересно развернулась
Про диоды достоверно известно только три факта:
-Они светодиоды
-Они китайские
-Они дешевые
На основание этих фактов одни участники делают заключение, что светодиод годный. А Советники, ровно при тех же фактах, говорят, что мусор еще где-то мелькают отзывы от реальных владельцев, но у Советников масса вопрос к квалификации - следовательно отзывы не интересны. Примерно так?
Я в целом на стороне Советников, но есть но
Мне кажется некорректным как положительная так и отрицательная оценка, подобного продукта. Это ящик пандоры, и что будет лежать на дне этого ящика завесит от многих факторов. В 95% случаев - думаю там будет действительно мусор, но вот найти оставшиеся 5 и было бы интересным. А они есть, тут неоднократно упоминалась тема с измерениями Константина, так вот в ней есть тот самый китайский, дешевый светодиод который по соотношению цена/качество может поспорить со многими брендами. Вернее там даже не один диод, их несколько от одного производителя.

Теперь собственно по теме
-Даташиты. Документация это беда, наверное, всех китайских производителей. Ну не умеют они ее делать, причем речь не только о диодах, но и о куда более дорогих вещах. Это жирный минус, но его надо просто принять или не принимать
Но хочу заметить, что отсутствие документации это просто отсутствие документации. Есть диоды и с документацией, которые смело можно отнести к мусору. Например, один достаточно популярный на данном ресурсе диод - тоже дешевый и китайский (правда островной), а документация написана пяткой левой ноги, зато есть. И знаете ничего, некоторые их относят к премиум сегменту. Хотя на деле, они от безродных не сильно то и отличаются и цена у них достаточно близка.

-Подделки. Куда без этого наверняка есть. Вот для этого наверное и нужны отзывы, причем не только на али, но и от "людей в теме". Тут надо четко понимать, что Али сильно ориентированная на наш рынок площадка со всеми вытекающими отсюда обстоятельствами. Как вариант рассматривать крупных поставщиков с tao, там и выбор больше и цены ниже
Китайские светодиоды

Button
Знаете, что в нем необычно, в самом светодиоде? Что он выглядит что-то не так, как у официальных дилеров CREE:


На этой фотографии 4-х кристальный диод XM-L EasyWhite, да может быть и поддельный, но по такой фотографии этого не определить

DNK
Да, описание там более чем чудесатое, спасибо, я позабавился.
1. Ток XM-L до 3А. А для этого светодиода показано чудесное - 1-2А.
2. Падение напряжения для XM-L на предельном токе не более 3.5В. Здесь - целых 6!

Как я уже говорил у китайцев плохо с документацией. Описание корректное, не полностью указана маркировка диода.
А XM-L EasyWhite действительно 6(12) вольтовый с максимальным током 2 и 1а соответственно

-Материалы корпуса....керамика, бронза
Дмитрий, а почему теплопроводность у керамики отличается в 10раз. Керамика оксид алюминиевая 25-35 Вт/(м*K) vs нитрид алюминиевая керамика 180-190 Вт/(м*K), получается только 6 раз. Или есть производитель который в диодах используют оксид бериллия? Поделитесь ссылкой пожалуйста, очень интересно посмотреть кто захотел поставить такой не дешевый да и еще и токсичный материал
Теплопроводность керамики, это далеко не единственный фактор который влияет на термическое сопротивление диода( а именно оно может заинтересовать пользователя), те самые c/вт. Гораздо важнее сама геометрия(толщина и площадь) подложки. Ну и на практики ALN керамику ставят туда где без нее не обойтись, это очень мелкие светодиоды работающие на сравнительно больших токах, или крупные но работающие на высоких токах 2-3а. Во всех остальных случаях и бренды прекрасно обходятся более дешевыми материалами.
Ну и не надо забывать, что между кристаллом диода и радиатором, такой бутерброд: подложка, припой, звезда, термопаста. И у всего этого не очень хорошая теплопроводность. И меняя только материал подложки сильно итоговое термосопротивление не изменить.От того, что "на дорогом" на 5-8 градусов меньше чем на дешевом, при некритичных температурах радиатора- разницы нет. А большинство самоделок которые раньше выкладывались на этом форуме прогревались едва ли больше 50 градусов. Гораздо важнее кпд самого кристалла, другими словами плохому кристаллу хороший корпус не сильно поможет и наоборот.
Дмитрий для справки теплопроводность бронзы меняется в очень широких пределах, в зависимости от состава. Так бронза Л90 по теплопроводности равна популярным алюминиевым сплавам, а Л96 превосходит и чистый алюминий

Изменено 30.12.16 автор artvhm
2016-12-3030/12/2016 14:55:22
#2320744
Нравится Chukka, kovit15, Юрий1978, froll-72
Советник



2284 507
Москва
6 мес.

Mantinus

Даже и не знаю, что вам написать.
Вот даташит СREE , сравните сами.


Изменено 30.12.16 автор B_wolf
2016-12-3030/12/2016 18:07:03
#2320782
Советник



2284 507
Москва
6 мес.

artvhm
Документация это беда, наверное, всех китайских производителей. Ну не умеют они ее делать, причем речь не только о диодах, но и о куда более дорогих вещах.
А вот тут вы сильно ошибаетесь, всё они прекрасно умеют, когда нужно.
Ну и изначальный посыл у вас неверный:

artvhm
На основание этих фактов одни участники делают заключение, что светодиод годный. А Советники, ровно при тех же фактах, говорят, что мусор

Советники говорят: докажите. А из доказательств только "я так думаю" и больше ничего.
PS. Чуть не забыл, еще одно есть "доказательство": "они светят"

Изменено 30.12.16 автор B_wolf
2016-12-3030/12/2016 18:16:09
#2320784
Нравится Button, Юрий1978
Свой на Aqa.ru


2059 563
Russian Federation Ufa
1
4 час.

B_wolf
А вот тут вы сильно ошибаетесь, всё они прекрасно умеют, когда нужно.

А можно на нескольких примерах. А то я бы очень хотел, в данном случае, сильно ошибаться....

B_wolf
Советники говорят: докажите. А из доказательств только "я так думаю" и больше ничего.

А я про что. Доказательная база Советников ровно такая же.
Если уходить в плоскость цифр Измерение светодиодной сборки
Нам интересны
1) Диоды с классической сборки
2) Т.е. самые чистокровные китайцы в древних корпусах
5) хороший китайский cob.
6) Cob CREE
И тут мы имеем следующие: наличие документации на 1 диод не позволило ему "победить" нейтральный из 2.
А полное отсутствие даташита(сайт у производителя есть) у 5 не помешало ему выступить не хуже именитого 6. А если учесть что китайский cob обладает и неплохим cri и при этом дешевле, то наверное он и победил в соревновании.

Изменено 30.12.16 автор artvhm
2016-12-3030/12/2016 19:50:58
#2320813
Нравится kovit15



Top /