go to bottom
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9344 7408
Москва
3 час.

Конец нитрификации (по Чейзу)


Чейз
Объясните ему сами, только просьба не в моем блоге, куда кто девается и кто отдыхает, во время когда кол-во жрунов не сравняется. И когда одна фаза работает на всю катушку и постоянно, а вторая только нарождается. Именно по этому, нитрит вывести подменой нельзя, он сразу вернется обратно. Исключение, последний цикл деления бактерий второй фазы, в это время можно понизить уровень. Но это уже конец нитрификации.


Без проблем, здесь все забаненные у Вас в блоге могут высказываться и комментировать Ваш эксперимент: Запуск аквариума с Петушком
2020-08-1717/08/2020 11:46:18
#2810740
Нравится Дамир184, yoko
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1216 404

4 час.

Olga K Button

Вода в Петербурге не только кисловатая, но ещё и мягкая, то есть буфера там ровно хрен и маленько. Поэтому как только растения начали что то там потреблять, то пш немедленно зашкаливает за 7,5, и очень быстро переваливает и за отметку 8, что угробляет все выкладки про листьевое питание.
2020-08-1717/08/2020 12:08:22
#2810745
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

285 135
Новокузнецк
7 час.

Я вывожу нитрИт у малька ежедневными подменами по 180% (90% утром и 90% вечером), пока новый фильтр запускается.
При этом концентрация нитрИта держится на уровне 0,1...0,15 мг/л (замер перед очередной подменой) в течении порядка двух недель, после чего железобетонно обнуляется.
Если такие подмены не делать, то нитрит легко и быстро уйдёт за 4 мг/л, т.к. малька надо кормить с каждым днём всё больше и больше.
На всякий случай (чисто для сведения питерских Смайлик :) ) pH в водопроводе = 8, TDS=100 ppm.

2020-08-1717/08/2020 12:16:18
#2810747
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 6785 10232
Latvia Kandava
9 час.

Хоть я не забаненная в том блоге, но лучше выскажусь здесь Смайлик :)
Конечно, рыбам смертельный уровень нитрита нужно уменьшать подменами. На долго это не помогает, нитрит опять вернется, вот тут Чейз прав. Но он не все до конца открыл про контроль нитрита.
Накопление нитрита контролируется через его предшественник - субстрат = через аммоний.
А тут 2 варианта. Если нитрит начинает слишком быстро подниматся и подменами на месте уже никак не удержать, тогда
1) можно временно отсадить часть рыб
2) можно просто перестать их кормить на несколько суток
Выделяемый аммоний тогда значительно уменьшится и слишком быстрое повышение нитрита остановится. Рыбам станет легче.
И потом спокойно переждать.
Подмены запуску не мешают. Если необходимы и есть риск рыб протравить, тогда нужно делать. Если нет, тогда можно просто ждать до окончания запуска.
Все как всегда зависит от конкретных условий, кокретной ситуации, конкретной воды. Ничего сверхсложного тут нет. И универсальных решений тут тоже нет. Подключите здравый разум.

2020-08-1717/08/2020 12:30:26
#2810755
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3309 2410
Russian Federation Ufa
19 час.

Olga K Button

Ольга за заботу спасибо. Вот только цель была не погнобть Чейза. Или пообсуждать, что он делает. Для этого эта ветка подходит отлично. Цель была снизить количество глупостей распространяемых в инете. Эту новички читать не будут, а на ту ветку Чейз потом годами ссылки будет давать. Там нужно что-то делать. Утверждение, что в фазе нитрита подмены воды бесполезны крайне вредно.
2020-08-1717/08/2020 12:39:50
#2810759
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1216 404
United Kingdom
4 час.

serg_42
чисто для сведения питерских

Чистариальна и канкретна, на, для сведения приезжих, диаграмма изменения пш по часам в запущенном аквариуме с водой из Невы (180 л). Чётко видно, когда включается подача газа, когда в окна начинает светить солнце, и когда включается свет.
Конец нитрификации (по Чейзу)
2020-08-1717/08/2020 12:42:54
#2810762
Нравится shortwave
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6252 3151
Уфа
5 час.

Steamroller
Чётко видно, когда включается подача газа, когда в окна начинает светить солнце, и когда включается свет.
А можно для слепых объяснить.

Steamroller
то пш немедленно зашкаливает за 7,5, и очень быстро переваливает и за отметку 8
Это к карбонатной буферности не имеет отношения, она "с другой стороны" pH играет
2020-08-1717/08/2020 12:55:43
#2810764
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9344 7408
Москва
3 час.

Steamroller
Поэтому как только растения начали что то там потреблять, то пш немедленно зашкаливает за 7,5, и очень быстро переваливает и за отметку 8, что угробляет все выкладки про листьевое питание.

Зависит от множества факторов, в том числе, какие у вас там были на момент растения, какой грунт. Ссылка в теме Чейза как раз про растения в кисловатой воде с низкой буферностью.

На счет растений, речь шла о том, что растения утилизируют аммоний в кисловатой воде. В работе Diana Walstad есть даже список таких растений: https://pdfs.semanti...

Предпочитают аммоний:
Agrostis canina (velvet bentgrass)
Amphibolis antarctica (a seagrass)
Callitriche hamulata (a water starwort)
Ceratophyllum demersum (hornwort)
Cymodocea rotundata (a seagrass)
Drepanocladus fluitans (an aquatic moss)
Eichhornia crassipes (water hyacinth)
Elodea densa (Anacharis)
Elodea nuttallii (Western waterweed)
Fontinalis antipyretica (willow moss)
Halodule uninervis (a seagrass)
Hydrocotyle umbellata (marsh pennywort)
Juncus bulbosus (bulbous rush)
Jungermannia vulcanicola (a liverwort)
Landoltia punctata (dotted duckweed)
Lemna gibba (gibbous duckweed)
Lemna minor (common duckweed)
Marchantia polymorpha (a liverwort)
Myriophyllum spicatum (Eurasian watermilfoil)
Pistia stratiotes (water lettuce)
Potamogeton alpinus (alpine pondweed)
Ranunculus fluitans (river water crowfoot)
Salvinia molesta (giant Salvinia)
Salvinia natans (floating watermoss)
Scapania undulata (aquatic liverwort)
Sphagnum peat mosses, 8 species
Spirodela oligorrhiza (a duckweed)
Thalassia hemprichii (a seagrass)
Thalassia testudinum (a seagrass)
Zostera marina (marine eelgrass)

Предпочитают нитрат:

Echinodorus ranunculoides
Littorella uniflora (shoreweed)
Lobelia dortmanna (water lobelia)
Luronium natans (floating water plaintain)
2020-08-1717/08/2020 12:59:24
#2810765
Нравится Steamroller, Инед, shortwave
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6252 3151
Уфа
5 час.

Olga K Button
растения утилизируют аммоний в кисловатой воде

А по амидным формам азота не попадалась информация? а то начал в качестве эксперимента добавлять в аквариум Азанид(NH2) в виде карбамида, пока нравится
2020-08-1717/08/2020 13:07:45
#2810771
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4480 4371
Воронеж
2 дн.

Инед
На долго это не помогает, нитрит опять вернется, вот тут Чейз прав.

А надолго нам и не надо. Только до следующей ежедневной (или чаще, как в случае serg_42) подмены. Чейз неправ в том, что концентрацию нитритов в описываемый момент он преподносит, как своего рода буферность воды: мол, независимо от ваших действий эта концентрация сохраняется. Это не так.

1) можно временно отсадить часть рыб
2) можно просто перестать их кормить на несколько суток

Я бы местами поменял Смайлик :) .
Вообще, я не очень понимаю, почему вокруг этого столько копий ломается. Разве что поспорить о том, кто лучше в этом разбирается. Как по мне, так достаточно всего лишь не сажать сразу всех рыб и не кормить их вначале.
2020-08-1717/08/2020 13:23:36
#2810777
Нравится Инед, yoko, Дамир184
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9344 7408
Москва
3 час.

artvhm
А по амидным формам азота не попадалась информация?

Можно поискать: https://www.research...
2020-08-1717/08/2020 13:24:03
#2810778
Нравится artvhm
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 26855 15868
Москва
35 сек.

В рассуждениях Чейза есть одна принципиальная ошибка - "если рыба выжила - значит она не отравлена" - и последствий для здоровья, видимо, не было.

2020-08-1717/08/2020 13:24:45
#2810780
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1216 404

4 час.

Olga K Button
На счет растений, речь шла о том, что растения утилизируют аммоний в кисловатой воде

Это я понял, именно потому и написал. Кисловатая вода из Невы кисловатая недолго, она перестаёт таковой быть, как только растения начинают вытягивать из неё углерод. Иное дело, что принудительная подача со2 позволяет легко вернуть пш в нужный диапазон, но речь о со2 в случае Чейза не идет. Повторюсь, очень легко петербургская вода становится щелочной, ну и аммоний уже не утилизируется, соответственно. Да и чего гадать, просто попросите Чейза измерять пш несколько раз на дню, там любая живая веточка уже даст заметный эффект на свету. (Раз уж он эту тему не читает)

artvhm
А можно для слепых объяснить.

Включайте синтезатор речи и слухайте Смайлик :) В 10 утра включается газ, примерно в 11 в комнате светлеет, в 4 вечера включается свет, в 10 вечера выключается газ, в 11 вечера гаснет свет.
2020-08-1717/08/2020 13:33:41
#2810783
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4480 4371
Воронеж
2 дн.

Steamroller
очень легко петербургская вода становится щелочной, ну и аммоний уже не утилизируется

Лет так, уже наверное, 60 назад Махлин М. Д., предостерегая новичков об этом, советовал применять аэрацию в аквариуме.
2020-08-1717/08/2020 13:35:31
#2810784
Нравится serg_42
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6252 3151
Уфа
5 час.

Steamroller
Тогда все просто, вам нужно подавать газа заметно больше, так чтобы к 23.00 pH был 6.4-6.8. И включать его позже примерно в 14-15. И все ваши качели с pH уйдут
2020-08-1717/08/2020 13:37:20
#2810785
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1216 404

4 час.

Василий 12
Лет так, уже наверное, 60 назад Махлин М. Д., предостерегая новичков об этом, советовал применять аэрацию в аквариуме

Ну вот, видите, а устоявшееся мнение форума, что из Невы вода волшебная, кислая, все само и растёт. Да, хорошая вода, кто бы спорил, но без со2 ни рожна не вырастишь.
2020-08-1717/08/2020 13:41:00
#2810788
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6252 3151
Уфа
5 час.

Инед
вот тут Чейз прав
Если верить Чейзу, его аквариум на стадий запуска это вечный генератор азотистых. Совет директоров Буйского Химического Завода уже напрягся....
2020-08-1717/08/2020 13:42:12
#2810789
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1216 404

4 час.

artvhm
вам нужно подавать газа заметно больше, так чтобы к 23.00 pH был 6.4-6.8. И включать его позже примерно в 14-15. И все ваши качели с pH уйдут

Я для того и измерял, чтобы понимать, что там происходит, тоже сделал вывод, что надо увеличить подачу ( и увеличил ), но колебания устранить возможно только если адаптивно регулировать расход - аквариум на этой воде реагирует даже на свет от люстры. Поэтому и подача газа прямо с утра, иначе даже зимой, когда светает в полдень, пш будет около 8. А это прямой путь к культивированию водорослей, хех...
2020-08-1717/08/2020 13:46:09
#2810790
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 26855 15868
Москва
35 сек.

Steamroller
а какой kH воды?
Я для стабилизации рН при низкой карбонатке торфую - но оттенок воды при этом устроит не всех

Изменено 17.8.20 автор shortwave
2020-08-1717/08/2020 13:51:31
#2810791
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4480 4371
Воронеж
2 дн.

Steamroller

Кстати, сам Чейз(Митрич) из этого уравнения растения исключает.

Чейз
Замечу, растения, при запусках, особой роли не играют.
2020-08-1717/08/2020 13:52:38
#2810793
Нравится Valerii Razmolodin
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1216 404

4 час.

shortwave

Примерно полтора немецких градуса.
2020-08-1717/08/2020 13:52:43
#2810794
Нравится shortwave
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 26855 15868
Москва
35 сек.

Василий 12
возможно из-за околонулевого света?
2020-08-1717/08/2020 13:53:21
#2810795
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6252 3151
Уфа
5 час.

Steamroller
Да, хорошая вода, кто бы спорил, но без со2 ни рожна не вырастишь.
Так проблема получается не вводе, а лени аквариумистов по берегам Невы....плачь на воду забавен. Мягкая вода это основа для воды любой жесткости, вот какой хотите. Просто для этого остальные сначала гоняют воду через осмос, многие через бытовой, который дает аж 3-5 литров в час, набирают воду для подмен(по 30-50литров) а потом солями поднимают жесткость.
2020-08-1717/08/2020 13:53:25
#2810796
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1216 404

4 час.

Василий 12
Кстати, сам Чейз(Митрич) из этого уравнения растения исключае

Как это можно понять? Я не понимаю, если вы знаете, как простыми словами растолковать, буду рад.
2020-08-1717/08/2020 13:54:48
#2810797
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6252 3151
Уфа
5 час.

Василий 12
Кстати, сам Чейз(Митрич) из этого уравнения растения исключает.
Так они у него не растут в аквариуме первый месяц, слово даже специальное для них придумал "гнилушка"
2020-08-1717/08/2020 13:55:00
#2810798



Top