go to bottom
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9344 7408
Москва
3 час.

Конец нитрификации (по Чейзу) (страница 3)


Чейз
Объясните ему сами, только просьба не в моем блоге, куда кто девается и кто отдыхает, во время когда кол-во жрунов не сравняется. И когда одна фаза работает на всю катушку и постоянно, а вторая только нарождается. Именно по этому, нитрит вывести подменой нельзя, он сразу вернется обратно. Исключение, последний цикл деления бактерий второй фазы, в это время можно понизить уровень. Но это уже конец нитрификации.


Без проблем, здесь все забаненные у Вас в блоге могут высказываться и комментировать Ваш эксперимент: Запуск аквариума с Петушком
2020-08-1717/08/2020 11:46:18
#2810740
Нравится Дамир184, yoko
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3309 2410
Russian Federation Ufa
19 час.

Инед
Чем ниже рН

Все так, но… Справедливо для рН менее 5. Условия нереальные для большинства акв. Хотя про большую опасность нитрита в кислой воде можно отыскать в книгах и инете. Тянется это убеждение из практических наблюдений, вывод из которых сделан как обычно ошибочный. Дело в том, что по причинам пока неизвестным, но подтвержденным корректными опытами известно, что нитрит более токсичен в мягкой воде. К этому нужно добавить, что в процессе нитрификации рН должен снижаться, т.к по сути нитрит соль азотистой кислоты. И в мягкой воде буфера почти нет, иногда, бывает, что и снижается… Только тогда эта цепь запускается с необратимым быстрым исходом.
Да и про аммиак, там тоже роль рН не нужно сильно раздувать. Соотношение аммиак-аммоний при разном рН в процентах выглядит примерно так: рН6 0-100. рН7 1-99. рН8 4-96. И только при рН9 25-75. Аммоний тоже очень ядовит. Только убивает медленнее. После нескольких дней нахождения рыбы в высоких концентрациях аммония, у рыбы начинают жабры помалу подгорать, некроз жабр, который и при переводе в хорошие условия не факт, что и за месяц пройдет. При хорошем отравлении и необратимым может быть. Все это время жабры беззащитны для любых инфекций. Прекрасно аммоний рыбу убивает. Только не столь явным и быстрым как аммиак образом.
2020-08-1717/08/2020 20:26:33
#2810906
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 6785 10232
Latvia Kandava
9 час.

Дамир184

Конечно. Это все вредно для рыб. Именно поэтому я своих аквариумов вообще никогда не запускаю с рыбой. Только безрыбными методами Смайлик :)
2020-08-1717/08/2020 20:30:27
#2810908
Нравится Bykov, yoko
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6252 3151
Уфа
5 час.

Дамир184
Дело в том, что по причинам пока неизвестным, но подтвержденным корректными опытами известно, что нитрит более токсичен в мягкой воде.
В мягкой воде, как правило, уровень хлоридов очень низкий. А они антитоксин к нитритам

Инед
Нитрификация угнетена
Это понятно. Но у блогера все чуть по-другому, там не про скорость, а про абсолютные цифры
Простой вопрос красный неон, две банки в одной pH 6.8 NO2 0.5мг, в другой pH 7.8 NO2 0.7мг. Куда выпускаем?
2020-08-1717/08/2020 21:00:58
#2810911
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3309 2410
Russian Federation Ufa
19 час.

Инед
Только безрыбными методами

Ну, не знаю тебе-то это, с твоим хозяйством, зачем. У меня на запуск всегда находится и грунт созревший, чтоб хоть 20% к свежему подсыпать, и рабочий субстрат, чтоб частично в фильтр добавить, и воду с подмен других акв, на первое время можно на подмены к свежей на первых двух неделях подмешивать. Не всю в канализацию. Уже давно рыбу, как муть слегка осядет, запускаю. Обычно на следующий день. Неделя-две почаще, побольше воду подмениваю и всё в норму встает. Азотный цикл по срокам не догма, все можно и побыстрее сделать. А достаточные подмены воды решают все начальные проблемы.

artvhm
В мягкой воде, как правило, уровень хлоридов очень низкий. А они антитоксин к нитритам

Хлориды да. Хлорид калия, если нет то, и соль поваренная сойдет, лекарство при таких отравлениях. Но я пищу о солях жесткости. Почему они тоже работают пока объяснений нет.
2020-08-1717/08/2020 21:12:13
#2810914
Нравится Corsar, Сафи
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6252 3151
Уфа
5 час.

Дамир184
Но я пищу о солях жесткости
я понял, но соли жёсткости приходят не одни же. Вот у нас водопровод содержит всего 2,57мг хлорид иона(у нас сульфатная вода), но даже это уже 0.5гр поваренной соли на 100литров.
2020-08-1717/08/2020 21:30:21
#2810918
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1216 404
United Kingdom
4 час.

artvhm
соли жёсткости приходят не одни же

Вот Мастер Чейз пишет, что солит фонящим грунтом. Странное решение, но решение. Фонящий грунт в воде из Невы тает, буквально, на глазах, не как сахар, конечно, но за год слой заметно истончается.
2020-08-1718/08/2020 00:29:28
#2811022
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 6785 10232
Sweden
9 час.

artvhm
Простой вопрос красный неон, две банки в одной pH 6.8 NO2 0.5мг, в другой pH 7.8 NO2 0.7мг. Куда выпускаем?

Нигде. Ждем полного обнуления нитрита. Потом заселяем там где рН 6.8.
2020-08-1818/08/2020 04:52:52
#2811042
Нравится Aqua Chillout, yoko
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 6785 10232
Sweden
9 час.

Дамир184
Ну, не знаю тебе-то это, с твоим хозяйством, зачем. У меня на запуск всегда находится и грунт созревший, чтоб хоть 20% к свежему подсыпать, и рабочий субстрат, чтоб частично в фильтр добавить, и воду с подмен других акв, на первое время можно на подмены к свежей на первых двух неделях подмешивать

Могу, конечно, но не хочу. Спешить мне некуда. Почти у каждого моего аквариума вода подогнана другая, под жителей. Грунты тоже чаще всего земля из луга, леса. Что там перенести? И зачем? Этого добра вокруг навалом, кладу свежие. Беру только "закваску" - бактерии/черви/инфузории/улитки/мшанки... для старта, иногда беру созревший фильтр или губку из фильтра. Дальше уже довожу нашатырным спиртом.
Своих рыб переселяю только в уже для них запущенные аквариумы. А новых "не своих" рыб все равно карантиню, держу на ежедневных подменах. Мне хватает времени подготовить для них уже хорошо созревшие аквариумы. Не так часто вообще беру новых рыб. Предпочитаю рыб вообще не травить запусками и перезапусками.
2020-08-1818/08/2020 05:08:09
#2811043
Нравится Bykov, Пятница
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

547 111
Russian Federation Irkutsk
54 мин.

Дамир184
Аммоний тоже очень ядовит. Только убивает медленнее... Прекрасно аммоний рыбу убивает. Только не столь явным и быстрым как аммиак образом.


Аммоний токсичен только в очень высоких концентрациях. Соответственно, "добиться" таких значений затруднительно, если вообще возможно в условиях домашних зацикленных аквариумов. Единственное, что на ум приходит - долгое нахождение большого количества рыбы в ограниченном пространстве транспортировочных мешков. Как еще можно увеличить содержание аммония - даже и не знаю. Тем более, что именно ионизированный аммиак aka аммоний большинство растений "предпочитает" усваивать в первую очередь, и только потом - нитрат.
2020-08-1818/08/2020 13:54:25
#2811118
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6252 3151
Уфа
5 час.

Инед
Ждем полного обнуления нитрита.
Неон уже в сачке, он так долго ждать не может. СмелейСмайлик :)
2020-08-1818/08/2020 14:07:53
#2811121
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3309 2410
Russian Federation Ufa
19 час.

artvhm
Неон уже в сачке,

Айрат, в этом интервале рН никакой разницы нет. Одинаково жабры подгорят. До высоких уровней метгемоглобина в крови при такой концентрации нитрита дело скорее всего не дойдет. Ливер напрямую не пострадает. Риски с нитритом возрастают, и очень сильно возрастают при рН ниже 5,5. Тогда рыба быстро переворачивается. А попортить жабры уже достаточно. Ну, это дело не быстрое. За день-три ничего особо страшного не случится. Восстановятся скорее всего потом. Только последи, чтоб на них ничего заразного не подсело. В такую брешь в защите, что угодно может легко пролезть. Не только на жабры, он и глубже в организм. А то будет как обычно, неон был изначально «слабый больной или заводчик-привоз плохие » и через 2 месяца, когда в акве все уже давно параметры в норме, болячки вдруг повылазили начал толстеть-худеть и плавники склеивать.

Blok One
Аммоний токсичен только в очень высоких концентрациях.

Вы про те, что за часы рыбу убивают. Соглашусь. Если говорить вот рыбка за сутки вторые не дохнет, значит ещё безопасные, то вы правы. И кстати какие по вашему мнению очень высокие. В цифрах. Ну и при реальных уровнях рН всегда в воде есть и аммиак и аммоний. Тест их вместе показывает. Но даже при рН 8 аммиака по отношению к аммонию всего 4%. И, что как вы думаете, гробит рыбу за неделю при рН7, 1% аммиака или 99% аммония?
2020-08-1818/08/2020 15:16:19
#2811148
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

547 111
Russian Federation Irkutsk
54 мин.

Дамир184
Тест их вместе показывает. Но даже при рН 8 аммиака по отношению к аммонию всего 4%. И, что как вы думаете, гробит рыбу за неделю при рН7, 1% аммиака или 99% аммония?


1) Разные тесты по-разному показывают. Есть те, которые только на свободный аммиак реагируют, ну, а есть и такие, которые т.н. "общий" отображают, т.е. микс газообразного (ультратоксичного) и ионизированного (малотоксичного аммония).
2) Рыбу гробит аммиак. Причем здесь проценты? 99% (98%, 97%, да сколько угодно) - это всего лишь процентное соотношение, доля. И у килграмма есть 99% и у грамма есть 99%, в контексте же важно - чего именно этот килограмм или грамм, цианистого калия или конфет "Мишка на Севере". Другими словами - 99% от чего ? От общего содержания аммиака (во всех его формах), которое может быть предельно (допустимо) низким ? Тогда не страшно.
3) Ионизированный аммоний (значение его содержания, в миллиграммах, а не процентах) - важно знать его количество, чтобы понимать, сколько в случае "ухода в щелочную сторону" может преобразоваться в агрессивный убийственный газ = аммиак.

ЗЫ: Я даже не знаю, какие значения АММОНИЯ ну ооочень высокие, потому что такую концентрацию ВИДЕЛИ, наверное, только те, кто тестировал воду из мешков после длительной транспортировки рыбы. Меня, как хоббиста, "интересует" киллер аммиак, а аммоний - постольку-поскольку, возможно, в качестве индикатора возможных, в моих условиях - скорее гипотетических проблем.

Изменено 18.8.20 автор Blok One
2020-08-1818/08/2020 17:39:15
#2811185
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 6785 10232
Sweden
9 час.

artvhm
Неон уже в сачке, он так долго ждать не может. Смелей

Так смело верни обратно откуда взял Смайлик :)

Оба твои предложенные варианты воды с нитритом будут одинаково опасны для красного неона. Без плохих последствий не останется.
2020-08-1818/08/2020 23:23:47
#2811255
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6252 3151
Уфа
5 час.

Инед
Так смело верни обратно откуда взял

Так там нитрит 1.2 Смайлик :)
2020-08-1818/08/2020 23:32:12
#2811257
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 6785 10232
Sweden
9 час.

artvhm

Не верю Смайлик :) Красные неоны с таким нитритом не жильцы.
2020-08-1818/08/2020 23:34:12
#2811258
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6252 3151
Уфа
5 час.

Инед
Ой ли?
Было дело у меня расборы эспей, ириатерины, и халфмун прошли через 9мг. Воду для теста приходилось разбавлять 1к10, что бы в шкалу попастьСмайлик :) Правда, не более 5 дней, но pH был около 6
2020-08-1818/08/2020 23:45:52
#2811261
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 6785 10232
Sweden
9 час.

artvhm

Именно красные неоны чувствительнее.
2020-08-1818/08/2020 23:53:05
#2811263
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6252 3151
Уфа
5 час.

Инед
Внимательно посмотрел в сачок....не такой уж он и красный, скорее даже голубойСмайлик :) Куда выпускать?
2020-08-1818/08/2020 23:54:48
#2811264
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9344 7408
Москва
3 час.

Инед
Красные неоны с таким нитритом не жильцы.

При нитрите 1.5 летальность Paracheirodon axelrodi составляет 65%:
Конец нитрификации (по Чейзу)

https://www.research...

Вообще, почитала ещё на тему нитрита и рН, и нужно все-таки разграничить:

1. рН никак не влияет на токсичность нитрита:
Запуск аквариума с Петушком


2. (при неустановившейся нитрификации), падение рН ниже 6.5 ингибирует активность NOB:

Nitrite oxidation rate is clearly affected by pH value. pH values below 6.5 caused the complete inhibition of NOB. ► High pH values did not affect NOB activity, (similar activity was measured at pH values from 7.5 to 9.95). ► The sigmoid function proposed to represent the pH inhibition was able to accurately reproduce the experimental results
https://www.scienced...
2020-08-1818/08/2020 23:59:49
#2811265
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3309 2410
Russian Federation Ufa
19 час.

Olga K Button
(при неустановившейся нитрификации), падение рН ниже 6.5 ингибирует активность NOB:

Это уже про нитраты. Приостанавливается рост колоний. Крышу на головой (бак. пленку) построить не успели, отсюда сложности, удобный пых не могут поддерживать, пых воды не удобен. Аммиаки в нитриты прекрасно продолжают окисляться и колонии своих бактерий наращивать. А пых в реалиях аквариумной воды, при разговоре о нитритах действительно пофиг. Там жесткость и Т воды имеют значения. Впрочем, это уже писал. Но в интервале Т наших акв, про температуру тоже не стоит заморачиваться. Плюс минус пара градусов роли особо не играет. Вот с жесткость воды и токсичность? Только общие фразы видел. Если, что с цифрами вдруг найдете, ссылкой поделитесь, пожалуйста.
А про летальность из таблицы не понял, летальность за какой срок? При 10мг/л рыба обычно за сутки не гибнет и затем восстанавливается.
2020-08-1819/08/2020 00:53:19
#2811274
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9344 7408
Москва
3 час.

Дамир184
А про летальность из таблицы не понял, летальность за какой срок? При 10мг/л рыба обычно за сутки не гибнет и затем восстанавливается.

In our tests, all fish survived to 96-h exposure to the control, while 93, 60 and 35% of fish survived to 0.5, 1.0 and 1.5 mg/L NO2-, respectively. Total fish mortality was observed at 2 mg/L NO2-.

Пишут, что 96 часов: при 0.5 нитрита выжило 93% красных неонов, 1.0 - 60%, 1.5 мг/л (NO2-) - 35% рыбы выжило. При 2.0 м/гл сдохли все неоны. Параметры воды при тестах в этой табличке:
Конец нитрификации (по Чейзу)


В таблчке *В* есть интересные данные, по выживаемости в аммиаке и аммонии(NH3+&NH4+), желтым критические значения, а голубым данные по нитриту.
Конец нитрификации (по Чейзу)


During our study, the pH tests with cardinal tetra showed 100% survival for pH values between 4.0 and 8.5.
Интересно, что красные неоны очень толерантны к колебаниям рН, выживаемость 100% в пределах 4.0-8.5.
2020-08-1919/08/2020 12:32:54
#2811332
Нравится Дамир184, serg_42
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1216 404

4 час.

Olga K Button

Читаю как раз про аммиак, вот в этом месте http://aquavitro.org... узнаю новое для себя...
2020-08-1919/08/2020 12:37:15
#2811337
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1 2783 3572
Астрахань
16 мин.

Глазами натыкаюсь в ветке на название этой темы "Конец нитрификации (по Чейзу) и постоянно начинают крутиться слова из песни Высоцкого:
Что всё же конец мой — ещё не конец:
Конец — это чьё-то начало.

Перепел, теперь пою так:
Что все же, по Чейзу конец – не конец,
По Чейзу конец – это чье-то начало.

2020-08-1919/08/2020 13:49:03
#2811355
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4480 4371
Воронеж
2 дн.

Чейз
Если конечно тут есть не бояки))) Запуск аквариума с Петушком

Интересно, это к кому Митрич обращается, к следящим за темой новичкам?
Забавный дед! Сначала поотключил всех, а потом приглашает подискутировать. Смайлик :)
2020-08-2020/08/2020 20:17:25
#2811756
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1409 2130
Санкт-Петербург
9 дн.

Поскольку свои темы Чейз закрыл от дальнейших комментариев, а мой вопрос про его отношение к выпученным глазам петушка вызвал какой-то неадекватный отклик в мой адрес и его комментарий к закрытию комментирования блога:

достаточно посмотреть фото с первого дня, как Петюня прибыл ко мне и все видео. И Вы увидите какие были глаза, такие и остались.

то я тут выложу причину почему я тот вопрос задала. Я просмотрела видео 9-го дня и последнее видео 18-го дня.

Скриншот из видео 9-го дня:
Конец нитрификации (по Чейзу)

Скриншот из видео 18-го дня:
Конец нитрификации (по Чейзу)


Хотелось бы всё же увидеть состояние петушка в нормальном качестве, ведь этот эксперимент для чего-то создавался.

Изменено 8.9.20 автор Wolfis
2020-09-0808/09/2020 23:56:53
#2817871
Нравится Ликвидатор



Top