go to bottom
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9344 7408
Москва
2 час.

Конец нитрификации (по Чейзу) (страница 2)


Чейз
Объясните ему сами, только просьба не в моем блоге, куда кто девается и кто отдыхает, во время когда кол-во жрунов не сравняется. И когда одна фаза работает на всю катушку и постоянно, а вторая только нарождается. Именно по этому, нитрит вывести подменой нельзя, он сразу вернется обратно. Исключение, последний цикл деления бактерий второй фазы, в это время можно понизить уровень. Но это уже конец нитрификации.


Без проблем, здесь все забаненные у Вас в блоге могут высказываться и комментировать Ваш эксперимент: Запуск аквариума с Петушком
2020-08-1717/08/2020 11:46:18
#2810740
Нравится Дамир184, yoko
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4480 4371
Воронеж
2 дн.

Steamroller
Я не понимаю

Меня или Чейза?
2020-08-1717/08/2020 13:57:25
#2810799
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1216 403

3 час.

artvhm
Так проблема получается не вводе, а лени аквариумистов по берегам Невы....

У петербургских аквариумистов проблем с водой меньше, чем много где, но они тоже имеются, и решать вопросы приходится, водоподготовка обязательно нужна, если есть растения.

Василий 12
Меня или Чейза?

Не понимаю Чейза, и транслирующего его речи Василия. Впрочем, выше уже высказана догадка, что растения без света вообще выключены из процесса. Тогда тем более, про потребление аммония можно забыть.
2020-08-1717/08/2020 14:00:02
#2810800
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4480 4371
Воронеж
2 дн.

Steamroller
транслирующего его речи Василия.

Ваш график говорит о влиянии растений на рН, а Чейз уверяет, что при запуске растения не "работают". Значит, рН у него не меняется, отсюда и его предостережения о вреде нитритов в кислой воде. ...Если, опять же, я его правильно понял.
2020-08-1717/08/2020 14:05:17
#2810802
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1216 403

3 час.

Василий 12

Растения у него не могут не работать, даже если в аквариуме нет светильника, он же не затемняет его, наверное? Иное дело, что они при этом больше гниют, чем растут, о чем он и докладывает, но изменять пш воды они все равно будут обязательно.
2020-08-1717/08/2020 14:08:39
#2810803
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9344 7408
Москва
2 час.

Василий 12
Чейз уверяет, что при запуске растения не "работают"

Там растения не просто не работают, в лучшем случае просто не растут, а то они и добавляют еще продуктов разложения органики:

Чейз
У меня ни чего не потребляется растениями, потому что они ни чего не потребляют во время запуска. Они либо стоят, либо благополучно гниют. А оживают и то не все, под конец нитрификации. Плюс, ни какой разницы в показаниях при запусках не наблюдал, ни с грунтом, ни без, ни с растениями, ни без, ни с фильтром ни без, всегда одно и то же.
2020-08-1717/08/2020 14:08:51
#2810804
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6252 3151
Уфа
4 час.

Steamroller
Не понимаю Чейза
Он не играет в растения, ну вот вообще, и любит из своих частных наблюдений строить теории приправленные художественным смыслом.
Сам эксперимент с петухом достаточно полезен, потому что у Чейза и "новичков" получаются удивительно похожие аквариумы. Другой вопрос, что он опять понаделает вселенских выводов и гордой птицей будет разносить это и к месту и нет.
2020-08-1717/08/2020 14:10:05
#2810805
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6252 3151
Уфа
4 час.

Steamroller
но колебания устранить возможно только если адаптивно регулировать расход
Так это не большая проблема же. Наверное газ включает таймер. Так включайте его по 10-15 минут каждый час пока светло, но света нет. А когда свет пошел уже во всю.
Но сейчас газа у вас практически нет
2020-08-1717/08/2020 14:18:18
#2810810
Нравится Steamroller
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1216 403

3 час.

artvhm

Отличная мысль, вообще об этом не подумал, надо попробовать. У меня управляющий таймер как раз позволяет настроить пять независимых интервалов работы, а используется у меня всего один из них. На текущий момент просто увеличена подача газа так, чтобы не задушить рыб в начале и середине дня, вода используется как аккумулятор растворенного со2, настолько, насколько это ещё безопасно для жЫвотин. Спасибо за подсказку, как буду в Петербурге, сделаю, тамошнее рыбное хозяйство перешло к сыну во владение, а молодой человек, сами знаете, не аквариумист ни разу, молодой человек, он по другой части Смайлик :)
2020-08-1717/08/2020 14:32:48
#2810812
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12946 8473
Москва
6 час.

Olga K Button
Конец нитрификации (по Чейзу)

Звучит, как "Конец истории".
2020-08-1717/08/2020 14:49:57
#2810816
Нравится Инед, yoko, Olga K Button
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9344 7408
Москва
2 час.

Constantin_K

Это не первая и даже не вторая *разоблачительная* тема про нитрификацию от Чейза, и думаю, не последняя. Поэтому все правильно вы заметили Смайлик :)
Показать скрытый текст
2020-08-1717/08/2020 15:01:04
#2810819
Нравится Rivs, yoko
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2727 1668
Москва
7 час.
2020-08-1717/08/2020 16:53:45
#2810851
Нравится Olga K Button
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 26855 15867
Москва
2 час.

Чейз опять забывает что в водопроводе часто немало аммиака и нитрита

2020-08-1717/08/2020 17:21:21
#2810866
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6252 3151
Уфа
4 час.

А что за постоянные отсылки про pH и нитриты, мол в кислой воде нитрит ядовитей?

2020-08-1717/08/2020 18:00:35
#2810876
Нравится shortwave, Olga K Button
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9344 7408
Москва
2 час.

artvhm

Хороший вопрос, спасибо.
2020-08-1717/08/2020 18:02:34
#2810877
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1216 403

3 час.

  • Olga K Button

    А ведь это же очень важно, про список растений, которым одним аммоний, другим нитрат, в частности, объясняется странное поведение элодеи, которая иногда ну ни в какую не растет, хотя рядом все пузырится! Это открывает возможность посадки растений индикаторов, по состоянию которых можно следить за аммиаками. Или я велосипед изобрел?
  • 2020-08-1717/08/2020 18:23:49
    #2810881
    Посетитель
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    285 135
    Новокузнецк
    6 час.

    artvhm
    про pH и нитриты, мол в кислой воде нитрит ядовитей?

    Вопрос не в этом.
    Вопрос в том, каким образом и в каких рамках можно управлять процессом обнуления нитрита.
    Тут Olga K Button выложила картинки на эту тему: Запуск аквариума с Петушком
    Я бы ещё сюда добавил и наличие кислорода в достаточном количестве.
    При ненулевом нитрите я, например, помимо активной аэрации всегда вношу перекись водорода (1...1,5) мл / 10 литров утром и вечером.
    2020-08-1717/08/2020 18:30:33
    #2810883
    Премодератор, Кандидат в Советники
    Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

    Аватар пользователя

    6252 3151
    Уфа
    4 час.

    serg_42
    Вопрос в том, каким образом и в каких рамках можно управлять процессом обнуления нитрита.

    Запускался в мае, на сойле, растения в день заливки воды, рыбы через неделю. Первые пару дней было чуть аммиака, нитрита практически не было, небольшой всплеск(ниже шкалы теста) при посадке рыб и все.
    Рецепт
    - подмены 25-30% каждый день
    - один из внешников, около месяца запускался на аквариуме с рыбой
    - во второй внешник положил 1шт Fluval Nitrite Remover for 07 series и 1шт Fluval Ammonia Remover for 07 series

    Со второй недели, CO2, 12 часовой световой день и полный комплект удо, кроме азота.
    Очень беспроблемный запуск
    2020-08-1717/08/2020 18:55:25
    #2810885
    Посетитель
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    285 135
    Новокузнецк
    6 час.

    artvhm
    - один из внешников, около месяца запускался на аквариуме с рыбой

    Ха, дык, это понятно...
    Когда есть в наличии заряженный бактериями "лишний" или специально/предварительно подготовленный фильтр - оно вообще проблем нет (ну или почти нет).
    Но иногда случается и форсмажор, ибо и на старуху бывает проруха Смайлик :)
    2020-08-1717/08/2020 19:02:33
    #2810887
    Премодератор, Кандидат в Советники
    Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

    Аватар пользователя

    6252 3151
    Уфа
    4 час.

    Olga K Button
    Хороший вопрос, спасибо.
    Хороший ответ. В следующий раз можно попробовать без Чейза Смайлик :)
    2020-08-1717/08/2020 19:03:00
    #2810888
    Завсегдатай
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    1216 403

    3 час.

    artvhm

    Оживленный на запущенном аквариуме фильтр решает, это точно.
    А как вам идея моток элодеи вместо Аммония Ремувер?
    Чейз, кстати, смелый - вот попадется ему Петя, который не жилец, в принципе, и вся теория на помойку Смайлик :)
    2020-08-1717/08/2020 19:05:24
    #2810889
    Премодератор, Кандидат в Советники
    Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

    Аватар пользователя

    6252 3151
    Уфа
    4 час.

    serg_42
    Но иногда случается и форсмажор, ибо и на старуху бывает проруха
    Внешник был одним из компонентов, не единственным, сейчас еще обязательно добавил бы purigen от seachem

    Steamroller
    А как вам идея моток элодеи вместо Аммония Ремувер?
    Никогда не было элодеиСмайлик :)) Но когда пускался на амазонии (еще старой), Didiplis diandra пер как сумасшедший, со второго дня запуска.
    Но я удобрения лью всегда сразу и достаточно много.
    2020-08-1717/08/2020 19:10:04
    #2810890
    Премодератор, Кандидат в Советники
    Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

    Аватар пользователя

    6252 3151
    Уфа
    4 час.

    Steamroller
    и вся теория на помойку
    Получается он вообще ничем не рискуетСмайлик :)
    2020-08-1717/08/2020 19:23:43
    #2810894
    Модератор , Советник
    Советник аквафорума

    Аватар пользователя

    2 6785 10232
    Latvia Kandava
    8 час.

    artvhm
    А что за постоянные отсылки про pH и нитриты, мол в кислой воде нитрит ядовитей?

    ОК. Попробую теории разложить по полочкам.
    От рН (от концентрации свободных ионов водорода) зависит пропорции между многими веществами - сколько будут в ионной форме и сколько в недисоцированой форме.
    У некоторых веществ ионная форма для рыб меньше ядовита, у некоторых наоборот.
    Чем ниже рН (=отрицательный логарифм свободных ионов Н-), тем больше в воде тогда преобладают катионы и анионы азотистых соединений.
    Соответственно получается, что аммоний NH4+ в кислой среде пропорционально будет больше чем аммиак NH3. А для рыб уже давно опытным путем установлено что аммоний меньше токсичен, чем более едкий для слизистых аммиак. Поэтому если рН будет ниже, тогда доминирует ионная форма - катион=аммоний и рыбам тогда будет безопаснее чем с более высоким рН (выше 7) и соответственно больше уже аммиаком в воде. На любой упаковке капельных аквариумных тестов для определения аммония это будет написано.
    С нитритом все сложнее.
    Сам процесс нитрификации постоянно образует азотистую кислоту HNO2. Как промежуточная форма. Только позже это окисляется дальше до условно безопасного нитрата - когда нарастут соответствующие бактерии =когда будет закончен запуск аквариума. Но пока бактерий еще в аквариуме наросло недостаточно, в воде всегда будет присутствовать эта кислота. Будет больше или меньше, во многом зависит от рН. Будет эта кислота реагировать как восстановитель или окислитель, тоже во многом зависит от рН.
    Нитрит NO2- который в ионной форме, для рыб теоретически меньше вредный чем им очень даже опасная азотистая кислота HNO2. Эта кислота постоянно подкисляет среду, еще больше понижает рН. Естественно, чем больше будет концентрация кислоты, тем сильнее и валит рН, а иногда и буфер щелочности тоже валит - в очень мягкой воде. А это в свою очередь может замедлить нитрификацию еще больше, вплоть даже до полного торможения. И это химически травит рыб. Еще - слишком сниженный рН для рыб чисто физиологически тоже может выйти за пределы их природной терпимости. Это о основном вреде от азотистой кислоты.
    А метгемоглобин, который блокирует нормальный транспорт кислорода в крови, уже больше зависит от концентрации в воде ионной формы = нитрита. Поэтому и нитрит тоже рыбам очень опасен, не должно быть слишком много. Только кислота может быть еще смертельнее.
    Что из этого и когда пропорционально на самом деле преобладает в зависимости от рН, теоретически вычислить можно. Есть таблицы дисоциации в зависимости от рН. Но сколько это реально повредит рыбам в каждом конкретном запускаемом аквариуме, я бы не взялась прогнозировать. Слишком много факторов от чего еще зависит реальная нитритная токсичность, вплоть даже до концентрации ионов натрия, кальция, хлорида в воде. Это же везде достаточно по-разному и многое от рН даже не зависит. Все тут очень комплексно.
    2020-08-1717/08/2020 20:00:09
    #2810899
    Модератор , Советник
    Советник аквафорума

    Аватар пользователя

    9344 7408
    Москва
    2 час.

    Инед
    Нитрит NO2- который в ионной форме, для рыб теоретически меньше вредный чем им очень даже опасная азотистая кислота HNO2. Эта кислота постоянно подкисляет среду, еще больше понижает рН. Естественно, чем больше будет концентрация кислоты, тем сильнее и валит рН, а иногда и буфер щелочности тоже валит - в очень мягкой воде.

    Только значения рН, когда азотистая кислота доминирует в сравнении с нитритом, маловероятно достижимы в аквариуме:

    It has been considered that some nitrite may enter fish via diffusion of HNO2, but this route seems insignificant in most cases (Jensen, 2003). Only a minute fraction of nitrite will be present as HNO2 at natural pH values (pKa for nitrous acid is ~ 3.35). This means that NO2 – highly prevails over HNO2 at pH > 5, and both forms appear in a molar ratio of 1 : 1 at pH 3.35 (Pitter, 1999). Additionally, diffusion of HNO2 does not explain the well-documented protective effect of environmental chloride (Jensen, 2003).
    2020-08-1717/08/2020 20:08:35
    #2810902
    Модератор , Советник
    Советник аквафорума

    Аватар пользователя

    2 6785 10232
    Latvia Kandava
    8 час.

    Olga K Button

    Доминировать кислоте даже и не нужно. Хватает и просто присутствия, как будет реагировать. Нитрификация угнетена уже близко к рН 5, это в аквариумах может произойти.
    2020-08-1717/08/2020 20:16:00
    #2810904



    Top