|
Премодератор, Советник
 |
Конец нитрификации (по Чейзу) (страница 2) |
Чейз Без проблем, здесь все забаненные у Вас в блоге могут высказываться и комментировать Ваш эксперимент: Запуск аквариума с Петушком |
|
|
17/08/2020 11:46:18
#2810740 |
|
Премодератор
 |
|
|
17/08/2020 13:57:25
#2810799 |
|
|
|
На премодерации
|
|
artvhm У петербургских аквариумистов проблем с водой меньше, чем много где, но они тоже имеются, и решать вопросы приходится, водоподготовка обязательно нужна, если есть растения. Василий 12 Не понимаю Чейза, и транслирующего его речи Василия. Впрочем, выше уже высказана догадка, что растения без света вообще выключены из процесса. Тогда тем более, про потребление аммония можно забыть. |
|
|
17/08/2020 14:00:02
#2810800 |
|
Премодератор
|
|
Steamroller Ваш график говорит о влиянии растений на рН, а Чейз уверяет, что при запуске растения не "работают". Значит, рН у него не меняется, отсюда и его предостережения о вреде нитритов в кислой воде. ...Если, опять же, я его правильно понял. |
|
|
17/08/2020 14:05:17
#2810802 Нравится satomi
|
|
На премодерации
|
|
Василий 12 Растения у него не могут не работать, даже если в аквариуме нет светильника, он же не затемняет его, наверное? Иное дело, что они при этом больше гниют, чем растут, о чем он и докладывает, но изменять пш воды они все равно будут обязательно. |
|
|
17/08/2020 14:08:39
#2810803 |
|
Премодератор, Советник
|
|
Василий 12 Там растения не просто не работают, в лучшем случае просто не растут, а то они и добавляют еще продуктов разложения органики: Чейз |
|
|
17/08/2020 14:08:51
#2810804 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
 |
|
SteamrollerОн не играет в растения, ну вот вообще, и любит из своих частных наблюдений строить теории приправленные художественным смыслом. Сам эксперимент с петухом достаточно полезен, потому что у Чейза и "новичков" получаются удивительно похожие аквариумы. Другой вопрос, что он опять понаделает вселенских выводов и гордой птицей будет разносить это и к месту и нет. |
|
|
17/08/2020 14:10:05
#2810805 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
SteamrollerТак это не большая проблема же. Наверное газ включает таймер. Так включайте его по 10-15 минут каждый час пока светло, но света нет. А когда свет пошел уже во всю. Но сейчас газа у вас практически нет |
|
|
17/08/2020 14:18:18
#2810810 Нравится Steamroller
|
|
На премодерации
|
|
artvhm Отличная мысль, вообще об этом не подумал, надо попробовать. У меня управляющий таймер как раз позволяет настроить пять независимых интервалов работы, а используется у меня всего один из них. На текущий момент просто увеличена подача газа так, чтобы не задушить рыб в начале и середине дня, вода используется как аккумулятор растворенного со2, настолько, насколько это ещё безопасно для жЫвотин. Спасибо за подсказку, как буду в Петербурге, сделаю, тамошнее рыбное хозяйство перешло к сыну во владение, а молодой человек, сами знаете, не аквариумист ни разу, молодой человек, он по другой части 
|
|
|
17/08/2020 14:32:48
#2810812 |
|
Модератор , Советник
 |
|
|
17/08/2020 14:49:57
#2810816 |
|
|
|
Премодератор, Советник
|
|
Constantin_K Это не первая и даже не вторая *разоблачительная* тема про нитрификацию от Чейза, и думаю, не последняя. Поэтому все правильно вы заметили Показать скрытый текст
|
|
|
17/08/2020 15:01:04
#2810819 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
17/08/2020 16:53:45
#2810851 Нравится Button
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Чейз опять забывает что в водопроводе часто немало аммиака и нитрита |
|
|
17/08/2020 17:21:21
#2810866 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
|
А что за постоянные отсылки про pH и нитриты, мол в кислой воде нитрит ядовитей? |
|
|
17/08/2020 18:00:35
#2810876 Нравится папоротник, Button
|
|
Премодератор, Советник
|
|
|
17/08/2020 18:02:34
#2810877 |
|
|
|
На премодерации
|
|
Olga K Button А ведь это же очень важно, про список растений, которым одним аммоний, другим нитрат, в частности, объясняется странное поведение элодеи, которая иногда ну ни в какую не растет, хотя рядом все пузырится! Это открывает возможность посадки растений индикаторов, по состоянию которых можно следить за аммиаками. Или я велосипед изобрел? |
|
|
17/08/2020 18:23:49
#2810881 |
|
Постоянный посетитель
|
|
artvhm Вопрос не в этом. Вопрос в том, каким образом и в каких рамках можно управлять процессом обнуления нитрита. Тут Olga K Button выложила картинки на эту тему: Запуск аквариума с Петушком Я бы ещё сюда добавил и наличие кислорода в достаточном количестве. При ненулевом нитрите я, например, помимо активной аэрации всегда вношу перекись водорода (1...1,5) мл / 10 литров утром и вечером. |
|
|
17/08/2020 18:30:33
#2810883 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
serg_42 Запускался в мае, на сойле, растения в день заливки воды, рыбы через неделю. Первые пару дней было чуть аммиака, нитрита практически не было, небольшой всплеск(ниже шкалы теста) при посадке рыб и все. Рецепт - подмены 25-30% каждый день - один из внешников, около месяца запускался на аквариуме с рыбой - во второй внешник положил 1шт Fluval Nitrite Remover for 07 series и 1шт Fluval Ammonia Remover for 07 series Со второй недели, CO2, 12 часовой световой день и полный комплект удо, кроме азота. Очень беспроблемный запуск |
|
|
17/08/2020 18:55:25
#2810885 |
|
Постоянный посетитель
|
|
artvhm Ха, дык, это понятно... Когда есть в наличии заряженный бактериями "лишний" или специально/предварительно подготовленный фильтр - оно вообще проблем нет (ну или почти нет). Но иногда случается и форсмажор, ибо и на старуху бывает проруха
|
|
|
17/08/2020 19:02:33
#2810887 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
|
17/08/2020 19:03:00
#2810888 |
|
|
|
На премодерации
|
|
|
17/08/2020 19:05:24
#2810889 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
serg_42Внешник был одним из компонентов, не единственным, сейчас еще обязательно добавил бы purigen от seachem SteamrollerНикогда не было элодеи ) Но когда пускался на амазонии (еще старой), Didiplis diandra пер как сумасшедший, со второго дня запуска. Но я удобрения лью всегда сразу и достаточно много. |
|
|
17/08/2020 19:10:04
#2810890 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
|
17/08/2020 19:23:43
#2810894 |
|
Модератор , Советник
|
|
artvhm ОК. Попробую теории разложить по полочкам. От рН (от концентрации свободных ионов водорода) зависит пропорции между многими веществами - сколько будут в ионной форме и сколько в недисоцированой форме. У некоторых веществ ионная форма для рыб меньше ядовита, у некоторых наоборот. Чем ниже рН (=отрицательный логарифм свободных ионов Н-), тем больше в воде тогда преобладают катионы и анионы азотистых соединений. Соответственно получается, что аммоний NH4+ в кислой среде пропорционально будет больше чем аммиак NH3. А для рыб уже давно опытным путем установлено что аммоний меньше токсичен, чем более едкий для слизистых аммиак. Поэтому если рН будет ниже, тогда доминирует ионная форма - катион=аммоний и рыбам тогда будет безопаснее чем с более высоким рН (выше 7) и соответственно больше уже аммиаком в воде. На любой упаковке капельных аквариумных тестов для определения аммония это будет написано. С нитритом все сложнее. Сам процесс нитрификации постоянно образует азотистую кислоту HNO2. Как промежуточная форма. Только позже это окисляется дальше до условно безопасного нитрата - когда нарастут соответствующие бактерии =когда будет закончен запуск аквариума. Но пока бактерий еще в аквариуме наросло недостаточно, в воде всегда будет присутствовать эта кислота. Будет больше или меньше, во многом зависит от рН. Будет эта кислота реагировать как восстановитель или окислитель, тоже во многом зависит от рН. Нитрит NO2- который в ионной форме, для рыб теоретически меньше вредный чем им очень даже опасная азотистая кислота HNO2. Эта кислота постоянно подкисляет среду, еще больше понижает рН. Естественно, чем больше будет концентрация кислоты, тем сильнее и валит рН, а иногда и буфер щелочности тоже валит - в очень мягкой воде. А это в свою очередь может замедлить нитрификацию еще больше, вплоть даже до полного торможения. И это химически травит рыб. Еще - слишком сниженный рН для рыб чисто физиологически тоже может выйти за пределы их природной терпимости. Это о основном вреде от азотистой кислоты. А метгемоглобин, который блокирует нормальный транспорт кислорода в крови, уже больше зависит от концентрации в воде ионной формы = нитрита. Поэтому и нитрит тоже рыбам очень опасен, не должно быть слишком много. Только кислота может быть еще смертельнее. Что из этого и когда пропорционально на самом деле преобладает в зависимости от рН, теоретически вычислить можно. Есть таблицы дисоциации в зависимости от рН. Но сколько это реально повредит рыбам в каждом конкретном запускаемом аквариуме, я бы не взялась прогнозировать. Слишком много факторов от чего еще зависит реальная нитритная токсичность, вплоть даже до концентрации ионов натрия, кальция, хлорида в воде. Это же везде достаточно по-разному и многое от рН даже не зависит. Все тут очень комплексно. |
|
|
17/08/2020 20:00:09
#2810899 |
|
Премодератор, Советник
|
|
Инед Только значения рН, когда азотистая кислота доминирует в сравнении с нитритом, маловероятно достижимы в аквариуме: It has been considered that some nitrite may enter fish via diffusion of HNO2, but this route seems insignificant in most cases (Jensen, 2003). Only a minute fraction of nitrite will be present as HNO2 at natural pH values (pKa for nitrous acid is ~ 3.35). This means that NO2 – highly prevails over HNO2 at pH > 5, and both forms appear in a molar ratio of 1 : 1 at pH 3.35 (Pitter, 1999). Additionally, diffusion of HNO2 does not explain the well-documented protective effect of environmental chloride (Jensen, 2003). |
|
|
17/08/2020 20:08:35
#2810902 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
Olga K Button Доминировать кислоте даже и не нужно. Хватает и просто присутствия, как будет реагировать. Нитрификация угнетена уже близко к рН 5, это в аквариумах может произойти. |
|
|
17/08/2020 20:16:00
#2810904 |
Загружаю
форму....
