Советник



117 71
Russian Federation Mytishchi
2 мес. назад

Креветки Сулавеси и планарии

Прежде чем заводить креветок Сулавеси, разберитесь, нет ли в вашем креветочнике планарий. Чтобы увидеть их, надо включить свет в аквариуме после 1,5-2 часов полной темноты. Ночью они выходят на охоту и могут быть обнаружены на переднем стекле. Планария - плоский полупрозрачный червь с удлиненным телом и слабовыраженной ромбовидной головой, длиной до одного сантиметра, рот расположен на животе снизу. Не плавает. Ползает относительно быстро, как молодая улитка. Днём прячется в темных углах, под камнями и пр. Если планарий много, они выходят из укрытий и днём. Достаточно увидеть одну единственную планарию, чтобы понять, что они у вас есть. Планарии - это большая опасность и надо принимать меры.
Я долго наивно полагал, что планарии могут жить вместе с сулавесскими креветками, не нанося им заметного вреда. Печальный опыт показал обратное.
Креветки периодически линяют и тут их поджидает беда: нападение планарий. В обычное время при посягательстве планарий креветка может отпрыгнуть, стряхнуть её с себя. Линялые же ракообразные некоторое время беззащитны: панцирь мягкий, энергично двигаться они не могут и, кроме того, от них пахнет по-особому. Этот запах мгновенно улавливают планарии и устремляются к его источнику. Вялая креветка не способна сопротивляться и планария быстро заползает ей на спину, прокусывает, прогрызает мягкую ткань и стремительно высасывает через рану жизненные соки. При изобилии планарий в аквариуме на спине жертвы могут кормится сразу 2-3 планарии.
Линька происходит не обязательно на виду и вы можете не быть очевидцем этой трагедии, тем более, что линьки чаще происходят ночью. Если у вас живут и креветки и планарии, то заметив сброшенный панцирь-шкурку, можете поискать и высосанный трупик.
Когда креветок много, а планарий пока мало, они не будут успевать "обслужить" всех линяющих креветок и размножение какое-то время будет продолжаться. Это касается и молоди, которая быстро растёт и часто линяет.
Как избавиться от планарий? Есть два способа: химический и физический. В обоих случаях дело оканчивается полной или частичной перезагрузкой (перезапуском) аквариума.
Химический способ предусматривает внесение в больной аквариумя дохимикатов, предпочтительно действующих на плоских червей. Сюда относится большой ассортимент зоолекарств, изгоняющих глистов у домашних животных. Однако не всё подходит, не всё действует, да и они далеко не безопасны для креветок, особенно для малышей. Для сохранности ценную живность следует переместить в другой аквариум, тщательно следя, чтобы заодно не пересадить и планарий. Для этого обязательно используйте промежуточную ёмкость.
Популярны лекарства, в составе которых есть фенбендазол (фебтал). Аквариумная дозировка крайне не определённа, как и сам результат. Фебтал можно применить из расчёта 150 мг на 30 литров. После "лечения" требуется основательная промывка и выдержка аквариума и его содержимого наполнения. Вода для дальнейшего применения не пригодна.
Более эффективен специальный креветочный препарат "NO PLANARIA". Способ применения указан на упаковке. Гибнут планария, гидра, улитки всех видов и масса прочей мелкой живности, населяющей аквариумы. Растения эту ядовитую ванну переносят терпимо. Через неделю следует заменить хотя бы 50% воды.
Предполагается, что препарат для креветок безвреден. Однако мальки всё равно погибают. У меня в аквариуме с креветками "мамбо" выжили только взрослые. дело в том, что из-за своего способа питания креветки вынуждены эту отраву "принимать внутрь". Так что тут креветок лучше осаживать.
Физический способ предусматривает полную перезагрузку зараженного аквариума с тепловой или химической дезинфекцией всего содержимого и его самого. Ёмкость следует промыть 9% уксусом (или 10% раствором соляной или ортофосфорной кислоты). Растения придётся уничтожить. Камни, коряги, грунт и прочее нужно хорошо прокипятить. После кипячения вся эта "неживая природа" к немедленному повторному применению не пригодна, так как остатки сваренного биоматериала, покрывавшего её поверхности, в аквариуме начнут гнить и портить воду (запах). Требуется длительное высушивание и проветривание (месяц и более). Особенно это важно для грунта, даже проще его заменить на новый.
В общем, хлопот не оберёшься.
Можно порой услышать:" у меня креветки живут, но не размножаются". Если "живут" - обязательно будут размножаться, разве что у вас всё стадо однополое? Но это вряд ли. Ищите планарий!
Досье на этого беспощадного врага креветок с фотографиями и проч. - посмотрите в сети.

Чтобы сгладить впечатление для любителей загадок несколько фото под общим вопросом "Что это?" Все эти креветки прибыли с Сулавеси вместе с конкретными заказами в качестве так называемого "прилова". Окраска этих креветок не соответствует стандартным описаниям. Что это? Может, природные гибриды, может что-то вновь обнаруженное?
2017-06-05 добавлено 05/06/2017 13:47:37#2383219

Постоянный посетитель


792 376
Воронеж
1.5
6 час. назад
Ванюшин Игорь Иванович
Фебтал можно применить из расчёта 150 мг на 30 литров.

Ой, перебор. Этой дозы хватит на 100 л.
Хотя бы одно видео планарий, пожирающих здоровую креветку. Пока не увижу, не поверю.
2017-06-05 добавлено 05/06/2017 20:49:31#2383354
Нравится kk-v

Советник



117 71
Russian Federation Mytishchi
2 мес. назад
Торопыжка
Зря сомневаетесь. Заведите у себя креветок и планарий и терпеливо наблюдайте. Напоминаю: грызут только линялых! Я это видел не только на сулавесиках, но и раньше на вишнях, даже пытался однажды спасти погрызенную креветку, поместив её в отдельную ёмкость.
А вы дайте правильный рецепт по фенбендазолу, или ещё какое-нибудь Вами проверенное антиглистное, это было бы полезней. Я в своё время этим фенбендазолом со злости просто засыпал планарий в отдельной ёмкости и почти без воды и был огорчен их живучестью и слабостью отравы.
2017-06-05 добавлено 05/06/2017 21:25:12#2383362
Нравится Инед, Button

Постоянный посетитель


792 376
Воронеж
1.5
6 час. назад
Ванюшин Игорь Иванович

Надо будет попробовать хоть раз. Вот только вишен сейчас нет. До фига аманок, но это ребята боевые. Я недавно замечал их в ёмкости с аманками-производителями, но очень мало.

Видимо, Вы ждали от антиглистных препаратов быстрой реакции. Зря. К примеру, фенбендазол заметно быстро сказывается разве что на гидрах: они скукоживаются и больше не раскукоживаются. А планарии начинают бестолково бродить и дохнут приблизительно через неделю. После этого аквариум может оставаться для них ядовитым до полугода.
2017-06-05 добавлено 05/06/2017 21:37:32#2383366

Постоянный посетитель


864 216
Саратов
8 час. назад
Ванюшин Игорь Иванович
Химический способ предусматривает внесение в больной аквариумя дохимикатов, предпочтительно действующих на плоских червей. Сюда относится большой ассортимент зоолекарств, изгоняющих глистов у домашних животных. Однако не всё подходит, не всё действует, да и они далеко не безопасны для креветок, особенно для малышей. Для сохранности ценную живность следует переместить в другой аквариум, тщательно следя, чтобы заодно не пересадить и планарий. Для этого обязательно используйте промежуточную ёмкость.
Да, кажется вы уже писали в журнале о неэффективности фебтала.
Возможно, проблема в том, что фебтал расчитан на внутреннее применение, а мы используем в аквариуме против планарии наружно.
Кроме того, личинка планарии находится в теле креветки.
Не то, чтобы наблюдал это, но исходя из биологии планарии.
Поэтому отсаживание креветок в чистый аквариум тоже неэффективно.
2017-06-05 добавлено 05/06/2017 23:32:53#2383385

Свой на Aqa.ru


3579 325
Санкт-Петербург
4 час. назад
Батёк
Кроме того, личинка планарии находится в теле креветки.
Не то, чтобы наблюдал это, но исходя из биологии планарии.

А можно какую-нибудь ссылку, подтверждающую Вашу информацию?
Планария - хищник, но вот о том, чтобы она паразитировала, как-то читать не приходилось.
Как, впрочем, и о том, чтобы у планарий вообще были какие-либо личинки.
2017-06-05 добавлено 05/06/2017 23:51:59#2383386

Постоянный посетитель


792 376
Воронеж
1.5
6 час. назад
a_solynin

Ссылки, конечно, не будет.
Необходимость борьбы с планариями неочевидна, но уж фебтал-то проверен, травит надёжно. И, как сказано в инструкциях к нему, действует на червей на любых стадиях развития. Так что, достаточно одного внесения.
2017-06-06 добавлено 06/06/2017 00:18:27#2383390

Постоянный посетитель


864 216
Саратов
8 час. назад
Планария для креветки хищник достаточно относительный.
Планария, в отличие от паразитов, атакует креветку не через ротовое отверстие, а залезая в многочисленные внешние складки креветки.
А далее планария ведёт себя как типичный паразит – наличие специальных органов для прикрепления к жертве (рабдипы), выдвижная глотка, внеклеточное пищеварение, сосательные движения для разрывания тканей жертвы.
«Личинками» я назвал новорождённых планарий и «хвосты» отделяющиеся от планарии в результате вегетативного размножения.
Вообще, «паразито-симбиотическая» связь планарии и креветок в аквариуме явление достаточно новое для биологов и, к тому же, прикладное.
Поэтому в наблюдении этого аквариумисты несколько обгоняют биологов. Поэтому наблюдаем и ещё раз наблюдаем.
Я наблюдал массовое размножение планарии только когда завёл креветок. И наоборот, планария так же загадочно исчезла, когда мне удалось удалить всех креветок (и это было не легко), хотя коконов на листьях было очень много.
2017-06-06 добавлено 06/06/2017 01:29:29#2383394
Нравится Инед

Советник

Модератор
Модератор

6508 3329
Москва
3 дн. назад
Ванюшин Игорь Иванович

Полностью поддерживаю и подтверждаю данное наблюдение, спасибо, что Вы столь наблюдательны и делитесь опытом; дополню: есть мелкая разновидность планарий/плоских червей, длина которых не превышает несколько мм, они вполне способны залезать в жабры или в икру.
a_solynin
А можно какую-нибудь ссылку, подтверждающую Вашу информацию?

Планарии или Нематоды ?
Отмечу, что обнаружено это было случайно - креветке явно было очень плохо и она была отсажена в пустую емкость для экспериментов с разными лекарствами.


Изменено 6.6.17 автор Button
2017-06-06 добавлено 06/06/2017 09:01:48#2383401
Нравится Инед, Батёк

Постоянный посетитель


792 376
Воронеж
1.5
6 час. назад
Button
Отмечу, что обнаружено это было случайно - креветке явно было очень плохо и она была отсажена в пустую емкость для экспериментов с разными лекарствами.

Спасибо, но есть доля сомнения: во-первых, не перепутаны ли причина со следствием, во-вторых, кого Вы наблюдали на самом деле - паразита, или тех мелких плоских червей с круглой головой, которых мало кто замечает, или бледных планарий.

Я понимаю владельца магазина, который на всякий случай обрабатывает химией свежую партию живности. Но в своём аквариуме я не буду травить "на всякий случай" новые объекты.

PS
Поясню свои слова насчёт причины и следствия. Вот Ваши слова:
Button
К сожалению, выбранное на тот момент лекарство не помогло креветке

Так креветке поплохело от червячков или червячки пришли, от того, что креветке поплохело? Может, они были скорее падальщиками, нежели паразитами.

Изменено 6.6.17 автор Торопыжка
2017-06-06 добавлено 06/06/2017 14:22:38#2383526

Советник

Модератор
Модератор

6508 3329
Москва
3 дн. назад
Торопыжка

Интересно рассказать об опыте, а вы вполне можете его проигнорировать для себя, если это не вписывается в картину ваших ожиданий.

FYI После пары случев с креветками, привезенными из Европы и Азии, карантиню креветок перед посадкой в благополучный аквариум.
2017-06-06 добавлено 06/06/2017 14:48:09#2383531

Советник



117 71
Russian Federation Mytishchi
2 мес. назад
Button
О биологии планарий мало что известно наверняка. Даже цикл её развития как-то не определён. Кто считает, что из яйца, из кокона, кто-то преполагает простое деление, а может они вообще живородящие? а степень их живучести? У меня есть серьёзное личное подозрение, что они выдерживают длительное высушивание, например, в старом губчатом фильтре, это как? Много тумана.
Планария ждёт своего любителя-исследователя, который в аквариуме будет разводить именно планарий и относиться к ним с дружеским интересом. Может, кто займётся?
2017-06-06 добавлено 06/06/2017 18:40:25#2383583
Нравится Батёк

Свой на Aqa.ru


3579 325
Санкт-Петербург
4 час. назад
Т.е. правильно ли я понимаю, что достоверной информации просто нет? Т.е. в аквариуме может быть огромное количество видов разных червей с самыми разными свойствами - некоторые падальщики, некоторые хищники, некоторые паразиты; некоторые из кокона, некоторые размножаются делением, и т.д. и т.п. - а мы просто не знаем, которые из них вредные, и потому логичее потравить всех?
2017-06-06 добавлено 06/06/2017 22:49:01#2383647

Советник

Модератор
Модератор

6508 3329
Москва
3 дн. назад
a_solynin
Т.е. правильно ли я понимаю, что достоверной информации просто нет?

Достоверной информации о планарии просто море, в том числе на английском и японском языках, в частности у японцев даже есть клуб любителей планарий. Планарии очень хорошо едят печень, могут обходиться без еды до полугода, плохо реагируют на появления хлора в воде и соединений с хлором. Но вопрос не о планариях. Тем более именно планарий огромное количество:

Классификация планарий насчитывает десятки видов, и распространение тех или иных видов зависит от места обитания на карте Земли. К примеру, вот планарии, которые встречались в Японии, можете полюбоваться, насколько различаются размеры, форма и цвет.


Если интересно - можете сами поискать множество научных экспериментов и наблюдений планарий. Надеюсь, вы не сомневаетесь, что планарии плотоядные. И мелкие вполне могут проникать в жабры живых и здоровых креветок. При этом повреждения таковы, что креветку не спасти. Кому это *милые твари*, которых нельзя обижать, а кому угроза для ценных креветок.

Вообще, Игорь Иванович поделился опытом, я его опыт подтверждаю, хотя не считаю, что стоит делиться всей информацией с теми, кому она не предназначена, а если вам не нравится травить планарий в креветочнике, то никто вас не заставляет от них избавляться. И вообще, мы здесь не теорему доказываем, а делимся опытом. Вам есть чем поделиться?



Изменено 6.6.17 автор Button
2017-06-06 добавлено 06/06/2017 23:34:08#2383672
Нравится Инед, анаксагор

Посетитель


115 46
Belarus Minsk
4 час. назад
Подтверждаю. В моем аквариуме наблюдал планарию внутри креветки, причем она перемещалась под панцирем живой креветки. Без соответствующего лечения несколько лет назад, из-за планарий потерял всю популяцию бабаут.
2017-06-07 добавлено 07/06/2017 08:55:05#2383739
Нравится Инед, Button

Свой на Aqa.ru


3579 325
Санкт-Петербург
4 час. назад

И вообще, мы здесь не теорему доказываем, а делимся опытом. Вам есть чем поделиться?

Пока делиться нечем, т.к. я не так давно потравил запускаемые аквариумы каниквантелом+ - и теперь не могу ни доказать, ни опровергнуть теорему об отсутствии планарий в этих аквариумах.
Но у меня не сулавеси, и я не знаю, насколько корректно отписываться о результатах здесь.
2017-06-10 добавлено 10/06/2017 01:45:52#2384571

Постоянный посетитель


792 376
Воронеж
1.5
6 час. назад
a_solynin

Аквариумисты накопили и опубликовали уже столько информации об использовании антигельминтных препаратов, что можно просто обмениваться ссылками. Имеет смысл добавлять совсем новые сведения.

Меня сразу изумила фраза:
Популярны лекарства, в составе которых есть фенбендазол (фебтал). Аквариумная дозировка крайне не определённа, как и сам результат.
Уж с фебталом-то за более чем 10 лет всё определилось.

Изменено 10.6.17 автор Торопыжка
2017-06-10 добавлено 10/06/2017 08:08:15#2384599



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру