go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

108 11
Москва
5 года

Ксенококус или что-то не так (страница 3)

Всем доброго времени суток!

Требуется Ваша помощь, сам пытался, не получается. Перечитал кучу тем и книг, но... Банка запущена давно, всё идёт хорошо, но вот одна проблема меня достала: ксенококус! Или это не он?

Выглядит так: Зелёный налет на листьях, довольно плотный. Новые листья на растениях вырастают довольно быстро, но через короткое время они покрываются этим налётом, скукоживаются и отваливаются. Особенно это касается погостемона хелфера (хотя он прёт как на дрожжах), но на поверхности постоянно его сброшенные листья. Верхняя розеточка свежая и крепкая, а ниже начинается скручивание и отламывание.
Альтернатера рейнеки sp. мини изначально при посадке дала такой бурный рост, что даже пришлось обстричь, т.к. забивала стаурогину ползучую. Кстати, стаурогина вообще стала на пальму похожа. Стебли толстые и без листьев, только на верху верхние 1-2 розетки растут, остальное покрывается плотной зеленью и отваливается. Стрелолист (саггитария) разрастается по всей банке, но вид удручающий... Валлиснерия американо тоже ползет везде, но налёт её губит... Анубиас (первому кусту в дальнем углу уже два года) покрывается, но живёт (но он на сколько понимаю, вообще неубиваемый). Аммания бонсай уже почти нет... тянется к верху, новые листики через один темнеют...

Проблема эта назрела давно (таскается из банки в банку), но сейчас уже достала окончательно!

Вводные данные:

Объем воды: 27 литров

Запуск аквариума: февраль 2014
Последняя крупная пересадка растений (без замены грунта): март 2015 - некоторые растения остались, некоторые новые (в основном меристимные из баночек)
Растения на данный момент: Анубиас много (на фото видно как плотно разрастается), Валиснерия американская (много где вылезла), Аммания бонсай (почти вымерла), Альтернатера рейнеки sp. мини (тоже почти нет), саггитария суболата (стрелолист) весь передний план, Стаурогина ползучая ~8шт. И всех забивающий, но при этом страдающий Погостемон Хелфера - много.

Население: 3 барбуса вишнёвых, 1 САЕ, 3 корика Джюли, 1 сом анциструс (взрослая самка), 1 акантофтальмус Кюли (безобидный червяк), 2 креветки аманки, 2 зеленых креветки (давно не видел), 1 улитка септария (2-я исчезла на днях), 1 улитка мелания где-то роет грунт.

Подмены: 1 раз в 1-2 недели по 30% на реминерализированный осмос: На выходе стабильно KH=4, GH=6-7
Температура круглосуточно/круглогодично: 26-27 градусов.

Корм: питаются 1 раз в 2 дня. Замороженный мотыль, сухой от тетра и таблетки для сомов jbl.

Свет! Вот тут дело такое, что свой аквариум переделывал и фильтр и лампу менял на своё. С фильтром всё гуд (спасибо форуму разобрались). А свет у меня теперь вот такой: http://ru.aliexpress...
Т.е. 120 диодов (3200 mcd/шт.) общей мощностью 9W, 8000K, 1500 Люмен.
Светил с 14.00 до 23.00 (9 часов), сейчас сделал перерыв с 17 до 18, т.е. 8 часов.

Удобрения: лил при подменах 1.5 мл JBL Ferropol + 1.5 мл Aquabalance Тотал. Решил попробовать лить больше Тотал, т.к. фосфаты нулевые: по 5 мл при подменах - результатов пока не вижу. Ксен не уходит...

СО2 подаётся круглосуточно, из китайского DIY. Концентрация стабильно 20 мг/л. Индикатор зелёный.

Растения пузыряют, но проблема описана выше....

Последние замеры воды.
pH = 6.75 (электроныый pH-метр)
Т = 26.2 (электроныый pH-метр)
KH = 4 (капельный Sera)
GH = 7 (капельный Sera)
NO3 = 10 (капельный Tetra)
PO4 = 0.05 (почти ноль) бледно желтый со слегка голубоватым отливом (капельный Tetra)

Что характерно, после подмены и внесения УДО, 2 недели назад, тесты показали NO3 = 10 PO4 = 0.5

Так что делать-то? Это ксен или что?

Чего делать со светом и удо?

Фото:

для форума
для форума
для форума
для форума
для форума
для форума
для форума
2015-11-1818/11/2015 19:52:39
#2150916
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

185 44
Kyrgyzstan Osh
4 года

Kifchik
вставлю свои пять копеек, по большому счету какая разница что это ксен или что то иное , надо сделать чтобы растения росли -выглядели нормально и не оставалось питания этому самому как его не называй!света (если вы не ошибаетесь)должно хватать с лихвой, вы ничего не указали за амиак и нитриты, и в реалии мне кажется у вас много рыб на такой обьем......сколько в чистом воды в аквариуме, за минусом грунта и всего прочего? и температура 26-27 высоковата, оптимальнее 24-25! при повышении температуры ухудшается потребляемость многих элементов. Вы пишите что фильтр вы часто моете тем самым (скорее всего вымываете бактерий )нарушается азотный цикл.По фото можно прорядить немного ваши кусты где нет возможности сифонки и дать там доступ кислороду к грунту !ТО что ваши нитраты в норме это еще не показатель, они могут "уходить" в грунт и потом естественно опять в нитриты .....Сифоньте грунт и подмены....Плюс , интуиция подсказывает выравнивайте удо (или меняйте или доливайте чего нет)Понимаю что советовать легко но смотрите на Калий , Бор, Марганец, Медь.....Ищите!

Изменено 25.11.15 автор kozlov.ua

Изменено 25.11.15 автор kozlov.ua

Изменено 25.11.15 автор kozlov.ua

Изменено 25.11.15 автор kozlov.ua

Изменено 25.11.15 автор kozlov.ua
2015-11-2525/11/2015 07:53:48
#2153379
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

108 11
Москва
5 года

kozlov.ua
вы ничего не указали за амиак и нитриты, и в реалии мне кажется у вас много рыб на такой обьем......сколько в чистом воды в аквариуме, за минусом грунта и всего прочего?

NH3 и NO2 давно не мерял, но все предыдущие разы показывали NH3=0, NO2 следы (почти ноль) при нитратах 5-10.
Перемеряю актуальные значения на днях. Но судя по здоровому поведению рыб на протяжении последних 2-х лет, зашкалов нет.
Объем аквариума 32 литра. За минусом грунта, травы, коряг - 27 литров, как и писал везде в теме.
Температуру попробую уменьшить до 25 градусов.

С подменами 30% раз в неделю, верно?
2015-11-2525/11/2015 18:04:35
#2153546
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

185 44
Kyrgyzstan
4 года

Kifchik
да, подмены но с сифонкой (!)можно делать 2-3 раза в неделю по 30% и потом с тестами!Прополите свои растения , и просифоньте, дело в том что не всегда рыбы и растения должны быть чувствительны к амонию, у водорослей намного ниже порог питания чтобы начать расти....плюс если нет в достатке какого либо элемента в макро или микро то вся система в аквариуме перестает работать!!!!Питание это механизм если , что то ломается останавливается всё! Вот здесь можно почитать http://www.amania-11... еще пересмотрите свое удо, что то там не так.....каждый аквариум по своему принимает одно и тоже питание....пересмотрите световой день , желательно 9-10 часов для ваших растений и можно в обед делать перерыв на 1,5-2 часа, водоросли это не любят , а растениям все равно, но это надо постоянно делать.....и уменьшите рыб! Как можно держать анцитруса в 25 литрах?????


Изменено 25.11.15 автор kozlov.ua

Изменено 25.11.15 автор kozlov.ua
2015-11-2525/11/2015 18:27:12
#2153553
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

108 11
Москва
5 года

Вести с полей. Напомню, 18.11 показатели были такие: NO3=10 PO4=0.05 т.е. почти ноль.
20.11 перед подменой тесты показали NO3=10 PO4=0.5 Сделал подмену на 12.5 л реминерализированный осмос и добавил 5 мл удо тотал.
Сейчас 25.11 до подмены воды NO3=12 PO4=0.5

Воду планирую подменивать завтра, удо вносить тоже. Вопрос - сколько лить удо после подмены?

2015-11-2526/11/2015 00:04:30
#2153662
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

108 11
Москва
5 года

И еще вопрос сторонникам мнения, что у меня недостаток света: вы имеете ввиду характеристики светильника слабые или что световой день короткий?
Лампа описана выше 1500 Lm световой поток должен быть понятен тем, кто в LED понимает. Те кто на ЛЛ (T5, T8) перевожу: это почти 25-30 ватт. в эквиваленте к ЛЛ. Изначально у меня стояла энергосберегайка (считай та же ЛЛ) 27 Ватт, но она светила одиноким пятном по центру и я поменял на более яркую и широкую LED. Ссылки на тему выше.

2015-11-2526/11/2015 00:51:10
#2153671
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

432 198
Нижний Новгород
1 мес.

Kifchik


попал мне в руки куст амбулии, у которого в середине куста несколько веток полностью покрыты темно зеленой "шубой". "Шуба" плотная, руками не стирается. Похоже на ваши водоросли? Весь остальной куст полностью нормальный. Другого объяснения кроме течения от фильтра, проходящего через эти ветки, мне не придумывается...
2015-11-2626/11/2015 10:13:57
#2153711
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

108 11
Москва
5 года

Всем спасибо за советы! Попытался прислушаться ко всем и сделать общие выводы. Грунт засран - сифонить, температура высоковата - уменьшить, подмены участить, за удо следить. Итого, за последнюю неделю было сделано следующее:

28.11.15
Полная пересадка растений, старые листья в "непонятном налёте" выкинуты, ибо очистить их нереально, а растения сами не справятся. Стволы без листьев тоже выкинул, т.к. новые там не вырастут. В "ведро" ушло много травы. Затем глубокая сифонка грунта. Было очень много грязи, и поднялось много мути при выдёргивании старых кустов. После такой грязи всё же промыл заборную губку и синтепон в фильтре. Подмена воды после/с сифонкой на 15 литров REосмос KH=4/GH=6.
Уменьшил температуру по регулятору до 25 градусов. УДО не лил.
Фото для наглядности:
До подмены:

для форума

После прополки:
для форума

Это осталось для посадки обратно:
для форума
для форума

Это пошло в ведро:
для форума

Банка после выдергивания растений и сифонки:
для форума
для форума

После подмены (долива) 15 л ReOS:
для форума

Потом была посадка оставшихся растений, через 1 час, когда муть почти прошла:
для форума
для форума


29.11.15 -
В 22:40 показатели следующие: pH=6.66, t=25.5, KH=4, GH=7, NO3=10, NO2 Свет по таймеру с 12:00 до 16:00 - перерыв - с 18:00 до 23:00. Итого 9 часов.

01.12.15 -
Опять глубокая сифонка грунта и опять много грязи (но меньше чем в прошлый раз), Подмена на 10 л ReOS KH=4/GH=6. Губку и фильтр в этот раз решил не мыть дабы не нарушить азотный цикл. После подмены показатели:
pH=6.98, t=24.4, NO3=7, PO4=0 (около 0.1, но светлее гораздо), NH3/NH4=0, NO2=0.025(еле видно)
Фото банки от 01.12.15:
для форума
для форума
для форума



Ну и вопрос. Смайлик :) Теперь уже УДО надо лить? Коли уж фосфаты обнулились и после больших подмен много всего ушло?


Изменено 2.12.15 автор Kifchik
2015-12-0203/12/2015 01:20:53
#2156318
Нравится Biotorch
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

108 11
Москва
5 года

Продолжение истории.
04.12.15 -
Очередная сифонка грунта (грязь ещё есть), подмена на 10 л ReOS KH=4/GH=6. Губку и фильтр не мыл, чтобы не нарушать азотный цикл.
Через полчаса после подмены: pH=6.8, t=25.1, NO3=6, PO4=0.2-0.3(!)
Удобрения не лил в этот период. Вопрос: откуда после обнуления вновь появились фосфаты? Высвободились?

05.12.15 -
Воду не менял, ничего не вносил: pH=6.67, t=25.6, NO3=7, PO4=0.2
Добавил 2 мл УДО Тотал, что в пересчете на мой объём дало: +0,34 мг/л PO4 и +3,44 мг/л NO3

Растения подрастают, но нижние (старые) листья опять покрываются этой "зеленью". Погостемон Хелфера опять начал скидывать листья.
Фото на сегодня:

для форума
2015-12-0707/12/2015 18:30:00
#2158406
Нравится Biotorch
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

162 23
Химки
4 года

Kifchik

Попробуйте в грунт под растения с коневым питанием подложить что-то вроде Dennerle Deponit NutriBalls.
2015-12-0808/12/2015 19:38:23
#2158946
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

108 11
Москва
5 года

rastler

Они там лежали изначально, но возможно со временем высифонились или израсходовались.
На сколько их хватает по времени?
2015-12-0909/12/2015 16:35:40
#2159279


Аватар пользователя

260 6
Russian Federation Moscow
2 мес.

Kifchik

Попробуйте заменить грунт
2015-12-0909/12/2015 23:10:28
#2159419
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

108 11
Москва
5 года

сообщение proffi1973

Kifchik

Попробуйте заменить грунт

Замена грунта = перезапуск?! Не?
Такие радикальные методы пока не рассматривал. Как писал выше, к банке имею ограниченный доступ... вот в последние дни удалось чаще и сделать подмены с сифонкой.
2015-12-0909/12/2015 23:51:34
#2159436
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

108 11
Москва
5 года

Дневник:
07.12.15 -
pH=6.75, t=25.7, NO3=5, PO4=0.3 - Это после подмены на 10 л осмоса реминерал.
Добавил 4 мл удо тотал, чтобы повысить фосфаты, больше пока нечем.
09.12.15 -
pH=6.35 (клапан сдурил, потом уменьшил подачу со2), t=25.6, NO3=20, PO4=1.0
Через час после убавления со2 ph=6.4 значит к утру вернётся в норму

2015-12-0910/12/2015 00:03:21
#2159440


Аватар пользователя

260 6
Russian Federation Moscow
2 мес.

Kifchik

Я не агитирую, просто имел дело с грунтом по внешнему виду очень похожим на Ваш.ИМХО что-то растениям в нем не нравится.
2015-12-0910/12/2015 00:17:38
#2159446


Аватар пользователя

260 6
Russian Federation Moscow
2 мес.

Kifchik

До замены валя была копия вашей
2015-12-0910/12/2015 00:21:21
#2159448
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

108 11
Москва
5 года

proffi1973

Спасибо за советы и идеи по грунту. Пока попробую поиграть с УДО и добиться результата, но если не получится - перезапуск. На какой подложке и с каким грунтом так и не понял... я на деннерле субстрат + грунт пытался, и на текущем грунте + пит.субстрат от какого-то именитого бренда - эффект не айс...
Пока даже физически не смогу перезапустить банку, буду пытать настраивать текущую ситуацию.

(у меня сейчас рука сломана правая, пишу левой, а в гипсе правой особо не поработаешь) Смайлик :)

Вот только тесты и удо левой удаются, ну и работать по работе на 99% времени остального. Смайлик ;)
2015-12-1011/12/2015 00:31:48
#2159768


Аватар пользователя

260 6
Russian Federation Moscow
2 мес.

Kifchik

Менял грунт в 200 литровке, даже рыбу не отсаживал, только сделал подмену 20 литров.Вся рыба в порядке.Правда муть СТРАШНАЯ, но быстро все устаканивается. И никакого перезапуска.Грунт понравился на стройбазе в Лианозово 250-300 р. 25 кг.Есть кварцевый песок, гранитная крошка, габбро.Подложку не использую, предпочитаю лепить шарики из глины с землей.
Скорейшего Вам выздоровления.
С УДО и CO2 раньше тоже баловался.Пришел к выводу в этом нет необходимости.Единственное использую воду из колодца с дачи вперемешку с осмосом.

Изменено 10.12.15 автор proffi1973

Изменено 10.12.15 автор proffi1973
2015-12-1011/12/2015 00:59:29
#2159773
Нравится Kifchik
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

108 11
Москва
5 года

proffi1973
Есть кварцевый песок, гранитная крошка, габбро.Подложку не использую, предпочитаю лепить шарики из глины с землей.

У меня банка маленькая, думаю и фирменным каким-нибудь грунтом обойтись. Надо-то не так много. Что-нибудь из проверенных посоветуете? Тот, что у меня сейчас, тоже покупал а аква магазине, но не брендованный ни разу.

Изначально (при запуске) была питательная подложка, потом при посадке новых растений подкладывал шарики и деннерле и тетра (по-разному, что было под рукой). Сперва растения пускались в бурный рост, но потом стагнировали... Людвигия ползучая за неделю до потолка доростала, а при пересадке верхушки в грунт начинала тупить и умирать... Толи присаживаю не так, толи действительно грунт не особо доброжелателен к растючке.

Вот и сейчас, на тех самых фотографиях в этой теме, стаурогина и погостемон ведут себя непонятно. Тянутся вверх, нижние листья скидывают. Похоже на недостаток света, но 1500 люмен на 27 л воды как может быть мало? Если даже производитель лампы наврал и там 1000 лм, всё равно должно хватать.
Период света сейчас (уже недели полторы) с 12:00 до 16:00 потом с 18:00 до 23:00 Итого 9 часов.

Спасибо за пожелание о выздоровлении, буду стараться Смайлик :)
2015-12-1111/12/2015 17:23:34
#2159943


Аватар пользователя

260 6
Russian Federation Moscow
2 мес.

Kifchik

По поводу грунта сложно что-нибудь посоветовать (как говориться на вкус и цвет)думаю главное, что-бы был нейтральный и фракция помельче, ближе к крупному песку.
По поводу растений: можно попробовать вернуть в свет в штатный режим и отказаться на время от удо, СО.(как показала практика это все танцы с бубном)
Обычная аэрация держит СО2 в минимальной концентрации, но постоянно!!!со штатным светом этого вполне достаточно.(у производителя объем = свет рассчитан)
Если пойдет все нормально можно далее попробовать разогнать, хотя думаю вряд-ли потом захочется.
2015-12-1111/12/2015 18:45:35
#2159970
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

102 14
Москва
2 года

Kifchik
как дела с банкой?
2018-01-0202/01/2018 16:53:51
#2447379



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top