Ксенон есть идея


Посетитель




217 1
Москва
7 г. назад
Ксенон есть идея
Задача.

Дано:
3 компл. авто ксенона свет 60000к и 2 по 90000к.
1 зарядное ус-во.
1 аккум.
2 аквы 80 и 120л.-трава и креветоны ( 80л. в процессе запуска и мес. или больше- только травник, проверка одной идеи)

Найти:
1 кто это делал?
2 Где изготовить крышки-отражатели по моему чертежу?
3 Но самое главное, есть-ли смысл?
2008-10-18 добавлено 18/10/2008 14:41:48#671140

Завсегдатай




381 8
Russian Federation
4 мес. назад
moroz_i


на мой взгляд главный вопрос возникает из 3-го пункта.

Как будет растительная банка смотрется при таком освещении? Если цветопередача будет на высоте, то все остальное можно устроить.

Температуры больно высокие 90 и 60kK

PS Расти врядли что то будет, но для красоты наверное вполне

Изменено 18.10.08 автор Chemy
2008-10-18 добавлено 18/10/2008 15:24:27#671159

Завсегдатай




302 2
Russian Federation Smolensk
4 мес. назад
Chemy



Ну явно moroz_i немного промахнулся на порядок с цветовой температурой! Ну Вы то куда повелись?

А вообще ксенон вроде бы тоже что и МГ, только под авто заточенные. Может спектр довольно узким быть. А цена МГ и ксенона вообщем-то сопоставимая.

Изменено 18.10.08 автор migl
2008-10-18 добавлено 18/10/2008 20:23:36#671288

Посетитель




217 1
Москва
7 г. назад
migl

Я зап. част. занимался, вот и осталось 3 полных комп-та. китайцы пишут 60.000К и 90.000к. (это не кК, А К)обозначения читайте правильно, прошу!




Изменено 18.10.08 автор moroz_i
2008-10-18 добавлено 18/10/2008 20:40:21#671301

Свой на Aqa.ru




543 9
Вологда
2 г. назад
Я думаю надо попробовать-наперед предполагать чего-либо проблематично. Ну кто спектр китайского ксенона измерял?
2008-10-18 добавлено 18/10/2008 20:56:55#671316

Завсегдатай




302 2
Russian Federation Smolensk
4 мес. назад
Wikipedia
* 800 К — начало видимого темно-красного свечения раскалённых тел
* 2000 К — свет пламени свечи,
* 2360 К — лампа накаливания, вакуумная,
* 2800—2854 К — газонаполненные (газополные) лампы накаливания с вольфрамовой спиралью,
* 3200—3250 К — типичные киносъёмочные лампы,
* 5500 К — дневной свет, прямой солнечный,
* 6500 К — стандартный источник дневного белого света, он близок к полуденному солнечному свету,
* 7500 К — дневной свет, с большой долей рассеянного от чистого голубого неба,
* 100000 К — цвет источника с «бесконечной температурой»

www.ksenon.ru
http://www.kcenon.ru...
Соответствие температуры и цвета ксеноновых ламп:
3500К желтый подходит для противотуманок как основное освещение не пригоден
4300К бело-желтый самый яркий свет, именно эта температура ставится на заводские машины в оригинале
5000К белый
6000К холодный белый с легким голубым, этот свет выбирают 90% покупателей
7000К голубой, яркость значительно ниже ездить с таким светом тяжело
8000К синий легкий фиолетовый, яркость еще хуже


Или это не температура у Вас указана?
Укажите марку, фирму - я должен это увидеть.

Изменено 18.10.08 автор migl
2008-10-18 добавлено 18/10/2008 20:57:27#671318

Посетитель




217 1
Москва
7 г. назад
migl


Шо-ми и ксенон!
2008-10-18 добавлено 18/10/2008 22:06:13#671347

Завсегдатай




302 2
Russian Federation Smolensk
4 мес. назад
moroz_i


http://www.shome.ru/...

Ну не делает Sho-me ксенон с цветовой температурой 60000К и 90000К.
А вообще если вернуться к Вашему изначальному вопросу с учётом того, что температура 6000К и 9000К, то имеет смысл для травника попробовать 6000К. А мощность? Скорее всего 35 Вт. Две лампочки как раз на 120 литров, банку или придётся разгонять или светвой день делать покороче. Соотношение объема к Вт - соотношение чисто эмпирическое и моё IMHO исходя из того, что МГ и ксенон имеют одинаковую физику.

А может можно в крышку не городить, а прикрутить в прожекторы для 500 ваттных галогенок, которые в любом электромагазине продаются по 150-200 рублей?!
2008-10-18 добавлено 18/10/2008 22:23:13#671354

Посетитель




217 1
Москва
7 г. назад
migl


хотелось сделать-красиво!! и что-бы аква была закрыта(эстетика)
Банка самоклеенная, без крыши 80 л.!!!(это проба одной идеи!!!)

Изменено 18.10.08 автор moroz_i
2008-10-19 добавлено 18/10/2008 23:41:25#671386

Свой на Aqa.ru




2066 152
Москва
7 мес. назад
migl

Между металлогаллогенкой и ксеноновой лампой почти нет ничего общего.

Мг оспользует галогенный цикл: В баллоне лампы присутствуют пары йодидов металлов. При инициации электрического разряда с разогретых электродов начинает испаряться вольфрам, и его пары вступают в соединение с йодидами, образуя газообразное соединение - йодид вольфрама.

Ксенон - основан на принципе газового разряда высокой интенсивности. Внутри газоразрядной колбы высокого давления находится смесь газов, основным из которых является газ "ксенон" - 56 элемент таблицы Менделеева. Два электрода, подсоединенные сверху и снизу колбы помещены концами в колбу, которая в свою очередь запаяна. Блоки розжига создают большую разность потенциалов на электродах — до 25 киловольт. Под действием возникшего электромагнитного поля начинается процесс ионизации частиц, которые часто сталкиваются друг с другом, при столкновении часть энергии переходит в световую.

Мг в конечном итоге имеет те же недостатки, что и люминисцентные лампы. Пары металлов дают узкие участки в спектре и в конечном итоге цветопередача лампы далека до идеальной.

Ксенон в этом смысле идеален - он дает слошной спектр света, без провалов и дырок.
Собственно, не очень понятно почему ксенон не нашел применения в аквариумистике до сих пор.
Хотя в тепличном производстве давно применяются ксеноновые лампы большой мощности. Они даже производятся русскими заводами.
Может из-за цены, хотя сейчас наши китайские товарищи невелировали этот фактор.


Китайцы че-то намудрили с температурой 90000к - так не бывает. Есть 9000к - холодный ксенонон -сейчас запрещен к применению в авто. Хотя ничего не мешает росту травы под этими лампами ( кроме бредней о волшебном влиянии желтоватого света в акве. Будет все в холодных тонах. Есть ксенон около 6000к - тоже хорош.
И кстати, все ксеноновые лампы со временем "теплеют".

Так что успехов в экспериментах. Скорее всего, они будут удачными.
А в качестве прожектора можно использовать тоже, что и для мг - китайские фонари под галогенку.


Помню разговор с бывалым травником. Он экспериментировал с ксеноном, что помню - он жаловался на то, что под светом высокой интенсивности от ксенона трава быстро выгорает из-за дефицитов и, поэтому, очень тяжело дать сбалансированное питание растениям.

Так что, не переборщите, Кпд ксенона 90%, поэтому света от 35 вт ксенона будет как от 90вт МГ.
А учитывая то, что ксенон светит светом с сплошным спектром, эффективность для растений такого света будет еще выше.



Изменено 18.10.08 автор copland
2008-10-19 добавлено 18/10/2008 23:47:06#671388

Посетитель




217 1
Москва
7 г. назад
copland

В том-то и дело, что 90000К, китайцы, как всегда 19000w(pmpo!!!!!!!) (пиковое или(max PMPOхWATT) на наши 19Вт)!!!!!Так же и со светом!!!!!

Изменено 18.10.08 автор moroz_i:

Изменено 18.10.08 автор moroz_i
2008-10-19 добавлено 18/10/2008 23:56:36#671393

Посетитель




203 9
Russian Federation Moscow
7 г. назад
Может быть, тогда и лампы не дуговые, а обычные галогенки "под цвет ксенона"? Кстати, формально к ним тоже применим эпитет "металл-галоген-ксенон" - все три составляющие присутствуют. Но это тот случай, когда от перемены мест слагаемых сумма несколько меняется.
2008-10-19 добавлено 19/10/2008 00:12:10#671399

Посетитель




203 9
Russian Federation Moscow
7 г. назад
Так что, не переборщите, Кпд ксенона 90%, поэтому света от 35 вт ксенона будет как от 90вт МГ.

Ксенон - это и есть металлогалоген. И КПД у него, насколько я помню, в районе 30 процентов, максимум 50. Википедия накрылась, потому ссылку привести не могу. Источников света с КПД 90 процентов, насколько я знаю, ещё не придумали.
2008-10-19 добавлено 19/10/2008 00:16:25#671401

Посетитель




217 1
Москва
7 г. назад
copland


Будем пробовать! Спасибо!
Акава-реально , эксперементальная получается!
2008-10-19 добавлено 19/10/2008 00:25:01#671408

Посетитель




217 1
Москва
7 г. назад
moroz_i

Грунт, уже сумашедший!(цветочный+песок+лава) % соотношение 3+3+3=10, Теперь "бешенный" свет и Меня месяц нет ( с 3 нояб. до 3-15 декаб.)Нижний Алтай г. Ясный.(ответы на возникшие вопросы- в моих топах с14.10.2008г.)Трава, пока думаю и меняюсь!
2008-10-19 добавлено 19/10/2008 00:42:02#671410

Посетитель




203 9
Russian Federation Moscow
7 г. назад
Мг оспользует галогенный цикл: В баллоне лампы присутствуют пары йодидов металлов. При инициации электрического разряда с разогретых электродов начинает испаряться вольфрам, и его пары вступают в соединение с йодидами, образуя газообразное соединение - йодид вольфрама.

Это называется просто "галоген". КПД - в районе 7-8 процнтов (у лампы накаливания - 5 процентов). И никакого разряда здесь нет - там просто банальная нить накала.

Ксенон - основан на принципе газового разряда высокой интенсивности. Внутри газоразрядной колбы высокого давления находится смесь газов, основным из которых является газ "ксенон" - 56 элемент таблицы Менделеева. Два электрода, подсоединенные сверху и снизу колбы помещены концами в колбу, которая в свою очередь запаяна. Блоки розжига создают большую разность потенциалов на электродах — до 25 киловольт. Под действием возникшего электромагнитного поля начинается процесс ионизации частиц, которые часто сталкиваются друг с другом, при столкновении часть энергии переходит в световую.

Это называется либо металлогалоген, либо ксенон. Официальное название - дуговые металлогалоидные лампы высокого давления (или high intensity discharge - HID lamp, лампа разряда высокой интенсивности). Кстати, ДРЛ фактически на этом же принципе работает. К сожалению, ксеноном также могут называться и обычные лампы накаливания, которым этот газ закачивают вместо аргона, чтобы снизить теплопроводность.

Мг в конечном итоге имеет те же недостатки, что и люминисцентные лампы. Пары металлов дают узкие участки в спектре и в конечном итоге цветопередача лампы далека до идеальной.

Ксенон в этом смысле идеален - он дает слошной спектр света, без провалов и дырок.

Если использовать ту терминологию, которые использовали вы, то будет с точностью до наоборот. Галогенки светят за счёт излучения абсолютно чёрного тела, а потому имеют совершенно гладкий спектр. Спектр же металлогалогена, хотя и чуть лучше обычных люминесцентных ламп, всё равно полосатый. Ибо излучение света происходит вследствие рекомбинации электронов с ионами (а не соударения ионов, как вы написали). http://images.google...

А учитывая то, что ксенон светит светом с сплошным спектром, эффективность для растений такого света будет еще выше.

Напротив, эффективность фотосинтеза будет выше тогда, когда свет излучается в определённых узких диапазонах длин волн. Недаром у гролюкса такой спектр.
2008-10-19 добавлено 19/10/2008 00:47:08#671412

Посетитель




217 1
Москва
7 г. назад
А, вот теперь, я совсем запутался!
2008-10-19 добавлено 19/10/2008 00:59:10#671417

Посетитель




203 9
Russian Federation Moscow
7 г. назад
Эээ... у вас документация к этому добру есть? Ежели нет, то выньте лампочку (не касаясь руками колбы - ни те, ни другие этого не любят) и померяйте сопротивление между контактами. У обычной галогенки по идее должны быть доли ома. Металлогалоген не проверял, но по идее там вообще не должно быть токопроводности между контактами, то бишь бесконечно большое сопротивление. Также у просто галогена должна быть отчётливо заметна спираль накаливания.

Или вариант номер два. Надеюсь, вы знаете мощность ваших изделий? Можно попробовать их включить и сравнить мощность полученного света с мощностью эталонных источников освещения. Галоген должен светиться чуть лучше, чем лампа накаливания эквивалентной мощности, металлогалоген - чуть лучше, чем равномощная ему люминесцентная лампа. Недостаток способа - то, что субъективное восприятие яркости сильно зависит от её пространственного распределения. Проще говоря, лампа с отражателем смотрится ярче. Можно бороться с этим недостатком, скажем, закрывая лампу листом бумаги, чтобы рассеять свет. Не забывая при этом следить, чтобы он не сгорел.

Наконец третий способ, наиболее беспроигрышный. Начинаем как в п. 1, но вместо омметрии пытаемся разглядеть все надписи на лампочке и вбиваем их в строку веб-поиска.

Одним словом, галоген - плохо (в смысле КПД), металлогалоген (он же ксенон, HID, metal halide) - хорошо.
2008-10-19 добавлено 19/10/2008 01:17:33#671420

Посетитель




217 1
Москва
7 г. назад
migl

Согласен! перебрал остатки ксена и нашел нормальное обозначение! 6.000К и 9.000К.( Вот китайцы, мозг взрывают!)(35W)
2008-10-19 добавлено 19/10/2008 01:17:47#671421

Посетитель




217 1
Москва
7 г. назад
Обедающий философ

Спасибо за совет!с этими лампами, я столкнулся в2001 году, когда себе на байк (Harikane CBR-1000F) ставил, я тогда в РТС-Mercedes-Benz работал, вот, я наелся!(менял по одной лампе, а у них 50 часов-только розжиг!Во, я попадал,одна фара-белая, другая-розовая!)
2008-10-19 добавлено 19/10/2008 01:28:30#671424

Посетитель




203 9
Russian Federation Moscow
7 г. назад
(менял по одной лампе, а у них 50 часов-только розжиг!Во, я попадал,одна фара-белая, другая-розовая!)

На простой галоген не похоже. Видимо, всё-таки ксенон. Ежели, конечно, у вас сейчас то же самое.

Кстати, вот ещё что вспомнил. Чтобы придать галогенному свету цвет ксенона, надобно поставить синий светофильтр. Так что ежели у вас все стёкла бесцветные и прозрачные, то это то, что надо.
2008-10-19 добавлено 19/10/2008 02:01:10#671430

Свой на Aqa.ru




2066 152
Москва
7 мес. назад
Обедающий философ

Ксенон и МГ одно это же?
Весело.
Уважаемый, не путайте народ.
Если Вы не видите разницы, то это не значит, что ее нет.
Подумайте на досуге, почему у Кпд у мг - 40 %, а ксенона - 80%
Так же Гролюксы сюда приплести - вообще, без комментариев.
Вы просто отравились маркетингом волшебных фито ламп.

И купите машину, будете лучше разбираться в автомобильных комплектах ксенона.



Изменено 18.10.08 автор copland
2008-10-19 добавлено 19/10/2008 02:06:22#671431

Посетитель




217 1
Москва
7 г. назад
copland

Логично! Я устал объяснять, что XENON,а не другие лампы!
Повторю: есть 6 ламп+6 блоков розжига и Т.Д. .........
2008-10-19 добавлено 19/10/2008 02:26:30#671437

Свой на Aqa.ru




2066 152
Москва
7 мес. назад
moroz_i

Да пробуйте, одной на 80л. будет достаточно.
На этом форуме я не помню, чтоб кто нибудь светил аквы ксеноном.
Вы первый
Единственно, не помню, что у ксенона с ультрофиолетовой частью спектра.
В любом случае, защитное стекло ульютрофиолет закроет, а вот без защитного стекла смотреть на горящую лампу настоятельно не советую.


Изменено 18.10.08 автор copland
2008-10-19 добавлено 19/10/2008 02:33:42#671438

Посетитель




203 9
Russian Federation Moscow
7 г. назад
Ксенон и МГ одно это же?
Весело.
Уважаемый, не путайте народ.

Ну что же, смотрим в википедию. Википедия вновь ожила, так что самое время.

http://en.wikipedia....

http://en.wikipedia....
http://en.wikipedia....
http://en.wikipedia....
http://en.wikipedia....

Признаю, я доселе не догадывался, что металлогалоген и ксенон суть разные вещи - там, где я читал (а читал я, что удивительно, куда больше одного источника), прямым текстом утверждалось, что два оных понятия эквивалентны. Однако ваши 80% лишены оснований. И спектр у ксенона таки тоже линейчатый, хотя и чуть поприятнее, нежели у металлогалогена: http://images.google...

Varieties of HID lamp include:

* Mercury vapor lamps
* Metal halide (MH) lamps
* Ceramic MH lamps
* Sodium vapor lamps
* Xenon short-arc lamps.


Подумайте на досуге, почему у Кпд у мг - 40 %, а ксенона - 80%

А что тут думать? Размышления тут ни к чему не приведут. Надо смотреть в справочник. А вот и он: http://en.wikipedia.... . Правда, там какие-то заниженные (раза в два) значения, видимо, связанные с учётом спектральной чувствительности глаза. Но, думаю, понятно, что ни о каких 80% речи не идёт. И что ксенон имеет меньшую эффективность, нежели металлогалоген.

Так же Гролюксы сюда приплести - вообще, без комментариев.

Не учите старого биофизика жить. Вы сколько раз за свою жизнь сняли спектр хлорофилла? Так вот, он имеет два характерных пика в красной и синей области. Вот в этих-то областях и происходит поглощение энергии при фотосинтезе. И, соответственно, освещение в них имеет наибольшую эффективность. Если быть совсем точным, то максимальная эффективность в красной области, ибо в синей энергия всё равно должна упасть до красного уровня, то есть где-то в два раза.

Вы просто отравились маркетингом волшебных фито ламп.

Скорее это ваши 80 процентов следует поставить в заслугу маркетинга ксеноновых ламп.

И купите машину,

Так выпьем же за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями.

Изменено 18.10.08 автор Обедающий философ
2008-10-19 добавлено 19/10/2008 02:42:42#671439

<< 12345 >> Создать новую темуБыстрый ответ