Советник



10267 215
Москва
5 года

Лечение рыб мирамистином - у кого был опыт?

Уважаемые коллеги!

Думаю, некоторые из вас слышали о таком препарате из человеческой аптеки, как мирамистин.

Согласно справочнику Регистр лекарственных средств России - http://rlsnet.ru/mnn... - есть такие данные об этом препарате.
Фармакологическое действие - антисептическое.
Активен в отношении грамположительных (стафилококки, стрептококки, бациллы сибирской язвы и др.) и грамотрицательных (эшерихии, шигеллы, сальмонеллы, вибрионы, гонококки) микроорганизмов, спирохет, коринебактерий дифтерии, ряда внутриклеточных патогенов, в т.ч. хламидий, вирусов (простого герпеса, гриппа, ВИЧ), некоторых грибов (Candida, красный трихофитон).
Подавляет микробные ассоциации (стафилококки и эшерихии, стафилококки и синегнойная палочка), пенициллиназопродуцирующие госпитальные штаммы.
Повышает функциональную активность иммунных клеток, стимулирует местный неспецифический иммунный ответ, ускоряет процесс заживления ран, снижает резистентность микроорганизмов к антибактериальным препаратам.

Немного из другого источника - http://amt.allergist... - о том, против чего он активен:
Мирамистин обладает выраженным антимикробным действием в отношении грамположительных и грамотрицательных (Staphylococcus spp., Streptococcus spp., Bac. anthracoides, Bac. subtilis, Neisseria spp., Eschrichia spp., Shigella spp., Salmonella spp., Vibrio spp., Corynebacterium diphtheriae)
Мирамистин обладает высокой антибактериальной активностью, значительно более сильной в сравнении с такими антисептическими средствами, как йодовидон, фурацилин, хлоргексидин, роккал, раствор перекиси водорода, полимерные препараты йода, нитрофурановые антисептики, этоний, декаметоксин, октенисепт.
Мирамистин оказывает противогрибковое действие в отношении аскомицетов рода Aspergillus и рода Penicillium, дрожжевых (Rhodotorula rubra, Torulopsis gabrata и др.) и дрожжеподобных (Candida albicans, Candida tropicalis, Candida krusei и др.) грибов, дерматофитов (Trichophyton rubrum, Trichophyton mentagrophytes, Trichophyton schoenleini, Trichophyton verrucosum, Epidermophyton floccosum, Microsporum gypseum, Microsporum canis и др.), а также других патогенных грибов (например, Malassezia furtur).

Препарат продаётся в виде раствора 0.01% и в виде мази.

Химическое название (ну вдруг кому-то интересно): бензилдиметил[3-(миристоиламино)пропил]аммоний хлорид, моногидрат

По некоторым сведениям, он перспективен для лечения рыб.

На нашем форуме единичные опыты, в части их низ так и неясно, приведшие к излечению или нет.
1. Суматранскому барбусу расклевали эээ... брюхо.
держали в мирамистине в отсаднике, грибок сошел через день-два (может, и от мирамистина)...
2. Гуппи плавает вертикально.
добавляли мирамистин к другим препаратом. Чем всё кончилось, так и неизвестно.
3. несколько вопросов ,не проходите мимо
обтирание мирамистином, потом 4 дня в нём же в неизвестной дозировке. Избавление от грибка.

Есть и данные на других форумах, правда, тоже не совсем отчётливые:
1. http://aquaforum.kie...
залечивание ранки промакиванием.
2. Пара советов нашего уважаемого Чейза на Тропике: http://www.tropica.r... и http://www.tropica.r...
для лечения ран в качестве антигрибкового препарата. Но опять же с невыясненными результатами. Правда, уважаемый Чейз совершенно конкрентно указывает дозировки, наверное, сам использовал.

Иногда про мирамистин пишут, как про нечто само собой разумеющееся, например "В мирамистин их или понаблюдать ещё денёк?" но почему-то конкретики как-то не обнаруживается.

Вот в связи со скудостью информации и хотелось бы обратиться к вам с просьбой.
Хотелось бы узнать, пользовался ли кто-нибудь им, если да, то как именно (мазь, раствор, дозировки, кратность..., в общей акве, отсаднике или кратковременными ваннами, применялся ли препарат совместно с чем-то), от чего (что за болезнь, описание, если есть, ссылка на топик), с каким успехом (или без оного). В общем - если есть возможность, то с максимумом подробностей.
- Кормление рыб: какой корм (если фирменные корма, то желательно с названием, а не просто "красные хлопья", в каком количестве, сколько раз в день, есть ли разгрузочные дни и т.д.

Изменено 7.1.10 автор shurae
2010-01-0808/01/2010 00:11:28
#1014831
Нравится Alex-diletant, Нелена
Завсегдатай


1082 56
Истра
1 мес.
И 127 и все остальные - Вы все правильно пишите.
Но вопрос с тем же мирамистином ( или другим препаратом для людей) не в том, полезен он или нет, при какой температуре можно ( нужно ) применять или нельзя и т.д.

Кстати- возваращаясь к вопросу о температуре - поверьте ( или прочитайте в сообщениях фарм -компаний, производящих лекарства - какое главное условие при разрабатке любого препарата ?) - главное условие - усвояемость ( эффективность) препарата при конкретной температуре тела.

И вот только не надо говорить, что человеческие препараты, тот же фуразолидон, одинаково эффективно действует при любой температруе. Откуда информация?
Я могу в сравнение сказать, что для тех же прудовых рыб - этот препарат никогда не применялся и не применяется ( спросите на любой прудовой ферме) - смысла нет - неэффективен. И почему - ответ не вызывает сомнения . Потому что ( почитайте справочник Видаля) - он эффективен ТОЛЬКО при температуре от 35 до 39 градусов. А в пруду температура - летом не выше 20 Град.
И так можно по любому препарату пройтись.

Но не в этом вопрос.

Вопрос в том, что разовые эксперименты в любительской ( настоящей профессиональной аквариумистике у нас в стране - просто нет - не путайте с рыбоводством) не могут быть АПРИОРИ чем-то базовым для последующего применения.

Хотя бы потому, что любитель ( даже самый опытный ) не располагает базовой измерительной аппаратурой для контроля за всеми параметрами и процессами, которые происходят в организме животного, в воде при эксперименте.

Все, о чем мы говорим выше и сейчас - все "на глазок".

Да и о чем говорить, если только недавно даже солидные фирмы стали писать в аннотациях к своим препаратам упоминания о жесткости воды ( или Рн).

И вот это - радоваться надо - уже здорово.

И это солидные компании - с громадным бюджетом на лабораторные исследования и т.д.


А тут споры - хорош тот или иной препарат или крапива для лечения или нет при любительском опыте вбрасывания пары таблеток в аквариум!!!


И спорить и ругаться не о чем и не на чем. Это как с бубном бегать вокруг аквариума. А вдруг поможет?.

Мне представляется намного более интересной и полезной тема , когда при описании эффекта от того или иного фирменного препарата ДЛЯ АКВАРИУМНЫХ РЫБ - обязательно пишут хотя бы об основных параметрах воды, в котрой этот препарат применялся и Т при этом.

Как вносимые 5 копеек -( но лучше в отдельную тему) - давно заметил, что при высокой жесткости ( общей выше 17, а Рн - около 7), чтобы достичь эффекта от малахитки - надо приментяь ее - как минимиум в полуторной дозе.

Ну и т.д.

Изменено 28-1-2010 автор elevar
2010-01-2828/01/2010 19:27:36
#1033722
Советник



6406 385
Москва
2 года

elevar

Я не буду спорить, что надо учитывать параметры воды. Для некоторых препаратов это очень принципиально, тот же леворин, например, работает при рН выше 7.
Что касается температуры, конечно влияет, но ИМХО это как в химии на скорость реакции.
Свой Фуразолидон я покупал в РосРыбхозе (бывшем министерстве рыбного хоз-ва) пока человек оттуда не уволился, и именно как рыбоводный препарат, вместе с зелёнкой и фиолеткой.
Для прудовой рыбы его используют, только не в прудах. На пруд дороговато получится, и выводить хлопотно.
Конечно надо изучать и всасываемость препарата, и его накопление - выводимость из организма, и продукты распада.
В общем надо, чтоб препарат максимально вредил паразиту и минимально рыбе.
Что касается мирамистина, то с всасываемостью там всё ясно. Получается внешний препарат и если в некоторых случаях он будет заменой например тому же формалину - уже не плохо.
2010-01-2828/01/2010 19:54:04
#1033756
Завсегдатай


1082 56
Истра
1 мес.

Чейз,127


Ну вот.
Это все уже намного полезнее читать, чем все - что на 3-х страницах выше изложено.

Кстати - цена - реально - очень весомый аргумент в принятии решения об использовании того или иного препарата. Полностью согласен.

Всегда приходитя взвешивать - цена лекарства - цена рыбы ( хотя в последнем очень сильно все зависит от ее редкости).

Ну и еще 5 коп.
Очень хороший и часто применяемый карантинщиками препарат - левомицитин. Часто применяется ( по рекомендациям) 1 табл ( 250мг) на 20-25 литров, хоят мне больше нарвилось 1 табл на 15 литров.( при общей жесткости в 20 град., Рн -7,1, Т -25-26 град)
Но с ним тоже проблемы - ка ки со всеми "человеческими препаратами".

Встречал ли кто заменитель левомицитина - но от аквариумных фирм?

И еще. Тема реально переходит в новую( на мой взгляд - более плодотворную и полезную). Может кто из модеров выделит ее в отдельную тему?
2010-01-2828/01/2010 21:57:02
#1033880
Советник



6406 385
Москва
2 года

elevar

Чтобы говорить о том входят ли человеческие препараты в фирменные лекарственные смеси для рыб, надо знать ещё и все названия лекарств или действующее вещество. У того же упоминаемого выше эритромицина этих названий куча. Левомицетин он же - хлорамфеникол. Ещё названия могут писаться не на латыни, а на английском или немецком, т.е. неплохобы ещё и в транскрипции и транслитерации разбиратся. Звучать то они могут схоже, а на деле являться не одним и тем же.
2010-01-2828/01/2010 22:22:03
#1033913
Завсегдатай


1082 56
Истра
1 мес.

127


С эритромицином -все понятно. Не надо даже "гуглить" и вникать в названия препарата. Берем Е.М. tablets от Aquarium Pharmaceuticals и все. Как и с тетрациклином - читай - Т.С. capsules от той же Aquarium Pharmaceuticals.

А левомицитин - ну да - он и биофеникол и он -же еще и хлорамфеникол.
По нему - точная характеристика. При всем этом - всегда удивляли рекомендации достаточно опытных людей о его применении.
И самое поразительное - при всем комплексе описанных отрицательных воздействий - реально помогает при массе проблем по прибытию рыбы с дороги. Начиная от злостного грибково-вато-обоазного обрастания рта и осыпания плавников, до обычной бактериалки. Но при этом - минимальный ущерб для самой рыбы.
Без всяких рекомендация к его применению - может и в этом случае -как раз срабатывает эффект - чуть других условий, на которые он разрабатывался? Т.е - в условиях аквариумной воды, близкой к "стандартной питьевой воде" - он срабатывает без отрицательных воздействий?

да.. сложно все это .

Чейз - спасибо. Попробую найти указанные Вами препараты. Интересно будет их опробовать.
2010-01-2929/01/2010 00:44:31
#1034124
Советник



6406 385
Москва
2 года

сообщение Чейз
малахитовый зеленый и формалин в терапевтических дозах резко повышают содержание адреналина и норадреналина в крови рыб, о чем свидетельствует их стрессовое состояние. При значительном превышении доз происходит отравление рыб.
Лекарственные красители (метиленовый синий, малахитовый зеленый, основной фиолетовый К, риванол, трипафлавин и др.) с кровью разносятся по всему организму. Если дозы высоки, препараты, видоизменяясь, токсически действуют на внутренние органы, что приводит к гибели рыб.

Формалин и аммиак — типичные нервно - паралитические яды, при несоблюдении дозировки и экспозиции лечебной обработки они разрушают в первую очередь головной мозг и кровеносную систему.


Можно полюбопытствовать, откуда данные по воздействию формалина и красителей?

Что касается синьки, так она сама является атитоксикантом при некоторых отравлениях.
Что касается формалина, всегда говорили что в первую очередь страдает печень. Преподаватели анатомии на лабораторках ещё шутили, прикидывая сколько водки мы должны были выпить, чтобы вред был сопоставим вдыхаемым парам.
(Ну а параформальдегид - всего лишь продукт полимеризации формалина, обратно растворимый в тёплой воде. Т.е. выкидывать не обязательно.)

Ну и если уж говорить о передозировке таких тяжёлых препаратов как формалин, купорос и марганцовка, то рыба быстрее сдохнет от необратимых ожогов слизистых, в первую очередь жабр. Там уже всё равно, что с кровью и мозгом происходит.

Что касается малахитки, то вместо неё можно пользоваться бриллиантовым зелёным. Он менее зависим от рН, в щелочной среде действует сильнее, правда его действие снижается растворёнными белками, но их присутствие в аквариуме и так не очень хорошо.
2010-01-2929/01/2010 01:18:15
#1034142
Советник



10267 215
Москва
5 года
Отлично!
Как же далеко мы ушли от начальной темы...
Теперь уже тут не разделишь просто так на 2 топика.
Что делать будем - делить или оставим как есть?
Если делить, махните, с какого места "отрезать"
2010-01-2929/01/2010 13:22:33
#1034476
Завсегдатай


1082 56
Истра
1 мес.

shurae


Александр.
Мне кажется - вот как только перешли на обсуждение конретных препаратов - так и отрубить. Хотя - все вроде логично течет

Уж больно интересное получилось продолжение. С удовольствием читаю сообщения 127 и Чейза.

А можно даже новую тему обозначить как - " Препараты для лечения рыб и оценка их эффективности"

Специально написал "Препараты", потому что тот-же настой трав - вроде как и не лекарство, но помогает , да и многие фирменные лекарства чаще всего теперь обзываются -как "кондиционеры для аквариумной воды".

Было бы здорово со временем - (может это уже и есть где-то на сайте) - выложить характеристики всех средств от аквариумных фирм и неаквариумные препараты с указанием основного лечащего элемента в них . Ну и конечно - практики применения в воде с конкретными основными характеристиками. Может удасться как-то выявить закономерности некоторые, котоорые могут реально помочь в практике.

В свое очень помог подобный перечень, выложенный Е.Грановским на цихлидном сайте.

И применения настоев трав очень интересно.
Опять же потому, к примеру, что часто втречаются сорообщение о применении - "Иммунала" для повышения выживаемости и лучшего роста малька. Но мало кому известно, что Иммунал - это таблетированная выжимка ( если можно так сказать) из листьев Эхинацеии пурпурной. Но упаковка иммунала стоит за 300 рублей, в то время как пачка эхинацеи в той же аптеке стоит 20 рублей.
Ну и т.д.

Изменено 29-1-2010 автор elevar
2010-01-2929/01/2010 14:04:45
#1034513
Советник



10267 215
Москва
5 года

сообщение Чейз
Собственно поэтому я и тестил тот же Мирамистин и даже пытался его протестить, аж в 2007 году, но был не понят хелп!заболел таракатум,возможно и остальные даже после, цитата--- Поэтому и поинтересовался (не просто так).
Однако замечу, лечение им с этого момента и началось, только не в прямом эфире, в последствии перешедшее в прямой.

Так в том и проблема, уважаемый Чейз, что прямого эфира у вас как-то не было.
А если бы вы с самого начала или позже, по мере появления фактических данных, как-то делились бы своей информацией, было бы всем только полезнее.
А получилось, что вы, как это часто бывало, сразу ушли "в контру", на чём всё и закончилось. А жаль...
2010-01-2929/01/2010 14:57:17
#1034565
Посетитель


135 2
Russian Federation Nizhniy Novgorod
9 года

shurae


ИМХО делить тему, тк если разбить ее получится чтото непонятное.

Все отлично получается всмысле разговора, без НАЕЗДОВ безосновательных.
2010-01-3030/01/2010 00:15:51
#1035243
Посетитель


135 2
Russian Federation Nizhniy Novgorod
9 года
Предисловие.
Товарищ купил неонов красных на рынке, пустил в аквариум "у него он первый аквариум и рыбы тоже", через 2 дня около рта появился ватообразный налет, звонит мне что делать.
Вот думаю испытаю еще раз мирамистин.

Аквариум 100 литров t 26 градусов население 10 неонов 1 анцитрус, фильтр внутренний fan 3, параметров не знаю тестов у него еще нет, освещение 8-10 часов, растения пара криптокорин и анубиас 1 корень.

Вот и появился материал для эксперимента.
Т К аквариума больше нет ни какого пришлось добавлять мирамистин в аквариум, на 100 литров много уйдет пришлось слить 60 литров в канистру, добавил мирамистин из расчета 3 капли на литр.
Через 2 дня, ватообразный налет исчез, сегодня слили 50% от того обьема что остался с мирамистином в аквариуме, и подлил из канистры примерно половину объёма около 30 литров.
2010-01-3030/01/2010 00:36:45
#1035261
Завсегдатай


1082 56
Истра
1 мес.

sava9


Это все интересно. Тем блолее - при таком эффекте.
Но все-таки - хорошо бы знать - в какой воде все это делалось. Хотя бы - по основным параметрам. В идеале - Рн, проводимость и температрура!

Раз это ваш товарищ - попробуйте настоять на измерении параметров воды.
2010-01-3030/01/2010 03:13:48
#1035327
Посетитель


135 2
Russian Federation Velikiy Novgorod
9 года

elevar


Да постараюсь дать параметры воды t=26 градусам, а вот на счет всего остального навено придется подождать тк я сегодня обнаружил, что мои тесты все просроченные, придется в феврале покупать.
2010-01-3030/01/2010 17:51:48
#1035736
Посетитель


105 1
Москва
4 года
Собственно рыбу мирамистином не лечила, но лечила аксалотля . По лечению :- совмещала с солевыми ванночками 5%р-р соли( это для аксов профилактика) , грибок был на жаберном отростке, снала промакивала от соли, место поражения протирала перекисью, затем проимочка из мирамистина местная, затем мазь человечью антигрибковую(как называлась не помню м/б фарингосепт?), примерно на 1мин; перед запуском в аквариум промакивала мазь салфеткой. гриб оторвался сразу, но потом опять начал появляться на том же месте, процедуру повторила 3 раза-успешно, но, это был аксалотль и он терпимо переносит столь длительное пребывание на воздухе в мокрой холодной салфетке, что будет с рыбой?
2010-01-3131/01/2010 22:28:01
#1037045
Советник



6406 385
Москва
2 года

сообщение aksy
...с солевыми ванночками 5%р-р соли

А вы случайно не перепутали порядки. Чего-то крутой рассол получается, в полтора раза больше океанической солёности.
2010-02-0101/02/2010 10:48:49
#1037399
Советник



10267 215
Москва
5 года

сообщение aksy
Собственно рыбу мирамистином не лечила, но лечила аксалотля . По лечению :- совмещала с солевыми ванночками 5%р-р соли( это для аксов профилактика) , грибок был на жаберном отростке, снала промакивала от соли, место поражения протирала перекисью, затем проимочка из мирамистина местная, затем мазь человечью антигрибковую(как называлась не помню м/б фарингосепт?), примерно на 1мин; перед запуском в аквариум промакивала мазь салфеткой. гриб оторвался сразу, но потом опять начал появляться на том же месте, процедуру повторила 3 раза-успешно, но, это был аксалотль и он терпимо переносит столь длительное пребывание на воздухе в мокрой холодной салфетке, что будет с рыбой?

Эффективная комбинация получилась. Хорошо, что подействовала!
Мазь, возможно, называлась Фунготербином? (Фарингосепт - это таблетки для рассасывания от боли в горле)
Фунготербин - очень эффективно помогает от грибка у рыб, я местным смазыванием несколько раз легко снимал грибок (у рамирезок и расборок), правда, без снимания мази перед возвращением в аквариум.
2010-02-0101/02/2010 22:26:04
#1038167
Посетитель


105 1
Москва
4 года

127
для аксов соляная ванночка желательная переодическая профилактическая процедура для обеззараживания, а процентность в данном случае мне подсказали на форуме, купание длилось 2 минуты
2010-02-0202/02/2010 09:12:37
#1038419
Посетитель


105 1
Москва
4 года

shurae
Возможно, точно помню, что на "ф", давно это было; комбинацией соль/мазь пользуются питерские аксоводы, я лишь добавила перекись/мирамистин по своему усмотрению,имхо для усиления проникающего действия мази т.к. эту пару использую для промывки и обеззараживания открытых ран

Изменено 2.2.10 автор aksy
2010-02-0202/02/2010 09:22:56
#1038422
Завсегдатай


1082 56
Истра
1 мес.

сообщение shurae
Фунготербин - очень эффективно помогает от грибка у рыб, я местным смазыванием несколько раз легко снимал грибок (у рамирезок и расборок), правда, без снимания мази перед возвращением в аквариум.


Александр. А Вы не пробовали эту мазь растворять в воде? Т.е.- мазь, нанесенная на рыбу - все равно через какое-то время смывается. А время экспозиции на рыбе вне воды довольно коротко.
Суть вопроса в том, что если даже кратковременная экспозиция дает такой хороший эффект, возможно - в растворе эффект будет не меньше?. Но снижается стрессование рыбы при ее вытаскивании из аквариума и обмазывании пораженных участков на воздухе. остается , правда, открытым вопрос о дозе.

Я очень часто для заживления открытых травматических ран и похожих на язвенные инфузии, иногда - ерошении чешуи - использовал мазь Левомиколь. Две-три процедуры в день ( параметры воды стандартные мои - Т-24-25 град, Gн -20, Кн -13-15) в течении двух дней давали очень хороший заживляющий эффект. Но каждый раз - это стресс для рыбы. Пробовал мазь заводить в обычной, чуть тепловатой воде ( для усиления эффекта воздействия препарата в период между процедурами) - получается суспензия , плохо растворимая в аквариумной воде.

Собственно - это вопрос по всем мазям. Есть ли лучший способ их расворения или это не имеет смысла - проще использовать имеющиеся препараты аналогичного действия?

Изменено 2-2-2010 автор elevar
2010-02-0202/02/2010 09:58:50
#1038441

Top