Уважаемые коллеги!

Думаю, некоторые из вас слышали о таком препарате из человеческой аптеки, как мирамистин.

Согласно справочнику Регистр лекарственных средств России - http://rlsnet.ru/mnn... - есть такие данные об этом препарате.
Фармакологическое действие - антисептическое.
Активен в отношении грамположительных (стафилококки, стрептококки, бациллы сибирской язвы и др.) и грамотрицательных (эшерихии, шигеллы, сальмонеллы, вибрионы, гонококки) микроорганизмов, спирохет, коринебактерий дифтерии, ряда внутриклеточных патогенов, в т.ч. хламидий, вирусов (простого герпеса, гриппа, ВИЧ), некоторых грибов (Candida, красный трихофитон).
Подавляет микробные ассоциации (стафилококки и эшерихии, стафилококки и синегнойная палочка), пенициллиназопродуцирующие госпитальные штаммы.
Повышает функциональную активность иммунных клеток, стимулирует местный неспецифический иммунный ответ, ускоряет процесс заживления ран, снижает резистентность микроорганизмов к антибактериальным препаратам.

Немного из другого источника - http://amt.allergist... - о том, против чего он активен:
Мирамистин обладает выраженным антимикробным действием в отношении грамположительных и грамотрицательных (Staphylococcus spp., Streptococcus spp., Bac. anthracoides, Bac. subtilis, Neisseria spp., Eschrichia spp., Shigella spp., Salmonella spp., Vibrio spp., Corynebacterium diphtheriae)
Мирамистин обладает высокой антибактериальной активностью, значительно более сильной в сравнении с такими антисептическими средствами, как йодовидон, фурацилин, хлоргексидин, роккал, раствор перекиси водорода, полимерные препараты йода, нитрофурановые антисептики, этоний, декаметоксин, октенисепт.
Мирамистин оказывает противогрибковое действие в отношении аскомицетов рода Aspergillus и рода Penicillium, дрожжевых (Rhodotorula rubra, Torulopsis gabrata и др.) и дрожжеподобных (Candida albicans, Candida tropicalis, Candida krusei и др.) грибов, дерматофитов (Trichophyton rubrum, Trichophyton mentagrophytes, Trichophyton schoenleini, Trichophyton verrucosum, Epidermophyton floccosum, Microsporum gypseum, Microsporum canis и др.), а также других патогенных грибов (например, Malassezia furtur).

Препарат продаётся в виде раствора 0.01% и в виде мази.

Химическое название (ну вдруг кому-то интересно): бензилдиметил[3-(миристоиламино)пропил]аммоний хлорид, моногидрат

По некоторым сведениям, он перспективен для лечения рыб.

На нашем форуме единичные опыты, в части их низ так и неясно, приведшие к излечению или нет.
1. Суматранскому барбусу расклевали эээ... брюхо.
держали в мирамистине в отсаднике, грибок сошел через день-два (может, и от мирамистина)...
2. Гуппи плавает вертикально.
добавляли мирамистин к другим препаратом. Чем всё кончилось, так и неизвестно.
3. несколько вопросов ,не проходите мимо
обтирание мирамистином, потом 4 дня в нём же в неизвестной дозировке. Избавление от грибка.

Есть и данные на других форумах, правда, тоже не совсем отчётливые:
1. http://aquaforum.kie...
залечивание ранки промакиванием.
2. Пара советов нашего уважаемого Чейза на Тропике: http://www.tropica.r... и http://www.tropica.r...
для лечения ран в качестве антигрибкового препарата. Но опять же с невыясненными результатами. Правда, уважаемый Чейз совершенно конкрентно указывает дозировки, наверное, сам использовал.

Иногда про мирамистин пишут, как про нечто само собой разумеющееся, например "В мирамистин их или понаблюдать ещё денёк?" но почему-то конкретики как-то не обнаруживается.

Вот в связи со скудостью информации и хотелось бы обратиться к вам с просьбой.
Хотелось бы узнать, пользовался ли кто-нибудь им, если да, то как именно (мазь, раствор, дозировки, кратность..., в общей акве, отсаднике или кратковременными ваннами, применялся ли препарат совместно с чем-то), от чего (что за болезнь, описание, если есть, ссылка на топик), с каким успехом (или без оного). В общем - если есть возможность, то с максимумом подробностей.
- Кормление рыб: какой корм (если фирменные корма, то желательно с названием, а не просто "красные хлопья", в каком количестве, сколько раз в день, есть ли разгрузочные дни и т.д.

Изменено 7.1.10 автор shurae

сообщение jav
Немного гугленья
PPS: в щелочной среде деактивируется

Скажу просто: туда куда чаще используют мирамистин для профилактики, ( возбудители ЗППП) находится щелочная среда))))
На западе аналогов мирамистина нет.
Инет это помойка.... Наши медики разработавшие мирамистин для профилактики ЗППП, понимают какая там среда и он очень эффективно действует...это не по опыту сказано, а по комментариям людей его использовавших)))))
Меня итак уже муж и дочь не понимают увидев в аптечке этот флакончик)))).

сообщение jav
гуглоперевод о токсичности для животных
http://tinyurl.com/y...

время выживание составило 15 минут для карпа, 19 минут для гуппи,14 минут для цихлиды.
Может быть....
У меня карликовая цихлида в дозировке 1:1000, т.е. ххх л воды, даже не замечает мирамистина. Окрас прежний, ест за двоих, дыхание не изменилось, только грибок на месте. Прошло после увеличения(8кап на 3 л воды) этой дозировки уже больше 7 часов.
Параметры воды pH-7,5. аммиака, нитрИтов нет. НитрАт -10. t- 27гр.
Так что всё относительно.....уверенности никогда не будет.....имхо.
Удачи всем. elevar, Вам в первую очередь.
P.S.
извините, я убрала дозировку мирамистина изменив сообщение,
чтобы кто-либо прочитав, веря в мирамистин, не лечил этой дозировкой рыб,
потому что это бесполезно.
У меня есть доказательства, но об этом позже...... [/q]

Изменено 3.3.10 автор Нелена

сообщение jav

Вы о чем?
Спасибо конечно за потраченное время, но одно этого достаточно, что бы понять суть, которая даже ежу понятна.

Благодаря своим антибактериальным свойствам антисептик Мирамистин является отличным средством для лечения ангины и тонзиллита.и грамотрицательных бактерий (стафилококки, стрептококки и др.). По сравнению с другими антисептиками, широко применяемыми в лечебной ЛОР-практике (фурацилин, хлоргексидин), Мирамистин обладает иммуномоделирующим действием, то есть усиливает местные защитные реакции.
Мирамистин не оказывает местнораздражающего действия и не обладает аллергизирующими свойствами. Мирамистин абсолютно не токсичен: даже если человек проглотит лекарство, оно практически не всасывается, не обладает свойством изменяться внутри организма. Поэтому препарат так активно используется во взрослой и детской отолоринтологии: для полосканий горла, закапывая в нос. При лечении ангины и тонзиллита рекомендуется многократное полоскание горла раствором препарата до 4-6 раз в день.


Если детки могут его глотать, о чем Вы пытаетесь сказать? У Вас есть опыт в его применении?
Может сравним с рекомендациями рыбьих препаратов?

Типа во время применения препарата запрещено курить, принимать пищу, если препарат попал на кожу, немедленно промыть большим кол-вом воды, не вдыхать и прочее….Как?

Или может посмотреть сколько рыб отправлено на тот свет хотя бы при борьбе с ихтиком? Что малахитка прекращает свои действия в щелочных средах и работает в узком диапазоне рН до 6,8 а дальше по убывающей, а народ лечит и удивляется, чего не лечится и рыба дохнет. Может сравнить с дыхательным ядиком формалином? Рыба и так задыхается при повышенных температурах и ей еще и формалинчик который и без того сокращает концентрацию кислорода. Может глянуть что малахитовый зеленый и формалин даже в терапевтических дозах резко повышают содержание адреналина и норадреналина в крови рыб. Или что Формалин как и аммиак это типичные нервно - паралитические яды.
А сколько рыб пролеченных без ума, полегло? А сколько полегло после, потому что пролечены без ума? Хвосты уже горят, рыб дохнет, а им лечите, главное узнать сколько там Эхинодорус вытеснил воды…..А то что там рН 8,5 какая фиг разница, типа терпите, не всех можно выличить и даже не задумываются айболиты новоявленные, что тут же гуляют темы, где пролечивают ту же рыбу целой дозой, котрую лечат половинными дозами и она даже не реагирует и излечение происходит быстро. Или это мне нравмтся, и задаюсь вопросом, а что останется от печени и почек и....особенно после дополнительных процедур с легкими бак препаратами
SERA baktopur direct
Побочным эффектом лечения может являеться вторичная бактериальная инфекция. Поэтому нередко приходится после интенсивного курса baktopur direct и возвращения излечившейся рыбы в общий аквариум проводить дополнительный курс лечения легким антибактериальным препаратом.
Непригоден для применения в общем аквариуме, т.к. фактически "мумифицирует" воду, убивая в ней все вредные и полезные бактерии. При этом вода приобретает затхлый запах.
Продолжать надо? Так чего сравнивать то и с чем? Может с Канамецином, которым усилено кормят рыбу, а он не только сажает органы, но полностью уничтожает всю на фиг микрофлору ЖКТ, чуть она похудеет, а может там рН опустилось или еще что? Но это нормально, на живой воде даже чудо таблетка есть с ним, только дороже и ссылку можно дать на нее.
Мне собственно по барабану кто там чего себе навыдумывает, он у меня в рыбной аптечке уже давно. Собственно только он, да еще Антибак 250 (на крайний случай) и все. В остальном нужды нет. Ну и травы разные.

Изменено 19.2.10 автор Чейз

Изменено 19.2.10 автор Чейз

Описание препарата http://pubchem.ncbi....

сообщение Чейз
Она просто издевается из злобной вредности и только, так что не стоит стараться.

Скажу Вам, Чейз. Эта рыба, которую я лечу, дороже чем вы, вместе с Вашими глупыми убеждениями. Я могла ее просто лечить обычными лекарствами, специальными, ведь я нахожусь в таком славном большом городе!!!
но .....время еще терпит и попробовала мирамистин, посмотреть этот препарат в действии.
И поняла, что Вы совсем никогда не видели его в действии, это только ваши разговоры, фантазии, бредни....
не знаю как еще это назвать....: может быть, должно помочь, не бывает осечки, помогает 200%..... - это просто бред!!!
Видя мирамистин в действии и просматривая его динамику.....Вы ничего не знаете об этом препарате, но упорно советуете лечить другим против грибка.....возможно, это мои эмоции, но это идиотизм с вашей стороны!!!
Советовать мирамистин в больших городах, где куча спец. магазинов, именно этот препарат, или Вы совсем не разбираетесь в лекарствах.....???
Кстати, он и как концерагенное средство выступает, правда у человека.
Вы сами не пробовали отнерестить после него рыб? Нет. Не пробовали. Но другим форумчанам с заядлым упорством советуете это лечение.....Вам подсказать препараты для рыб против грибка?....Вы не верите в них?
Мне не нужно, рыба уже старая и проверить плодовитость уже не смогу, но ведь Вам эти "задохлики" уже не нужны....Это уже не производители....Те Вашим слова, во мне всегда будут сидеть, как будто всем нужны эти мальки.....подумайте....сохраняя тайну о лечении мирамистином)))))
Или я знаю больше чем Вы, про этот препарат.....))))) это ближе к истине....имхо.
Каждый рещает сам...", Но еще есть кто-то, кто подталкивает к этому решению, к сожалению.....(((((
извините за эмоции.

сообщение elevar

По большому счету - указанный рецепт (ЮИнчиса) , с некоторыми добавками( формалина того же) - это вариант давно забытого ( на мой взгляд -незаслужненно) стандартного ФМЦ, которым еще лет 5-6 назад вовсю пользовали рыб. И эффект был вполне замечательный.

Ну ФМЦ совсем не забыт, и даже продаётся под тем же названием, и под другими с изменёнными концентрациями составляющих, и соответственно с другими дозировками. На птичке можно купить и самопальный (если знать у кого).

Его состав: на 1 литр 38% -ного формалина 3,7 г метиленовой синьки, и столько же малахитки. Дозировка 1мл на 100 литров. Придуман он был в Бразилии и к указанному рецепту отношения не имеет.
А.М. Кочетов ещё в 1991г рекомендовал его сочетать с нитрофураном и трихополом. Позже в сети подобный рецепт появился как средство борьбы с тропическим ихтиком, правда за другим авторством.
По секрету всем: если в ФМЦ малахитку заменить на бриллиатовый, средство получается более эффективное и без привязки к рН.

сообщение Чейз

Или может посмотреть сколько рыб отправлено на тот свет хотя бы при борьбе с ихтиком? Что малахитка прекращает свои действия в щелочных средах и работает в узком диапазоне рН до 6,8 а дальше по убывающей, а народ лечит и удивляется, чего не лечится и рыба дохнет. Может сравнить с дыхательным ядиком формалином? Рыба и так задыхается при повышенных температурах и ей еще и формалинчик который и без того сокращает концентрацию кислорода. Может глянуть что малахитовый зеленый и формалин даже в терапевтических дозах резко повышают содержание адреналина и норадреналина в крови рыб. Или что Формалин как и аммиак это типичные нервно - паралитические яды.
А сколько рыб пролеченных без ума, полегло?

Вот и надо плясать от фразы без ума, а не хаять уже имеющиеся препараты преувеличивая их опасность. Помните, да?: "Всё есть яд, и всё лекарство..."
Поискал таки, и нашёл компеляционную статью, откуда вы так часто цитируете вредность формалина, про повышение адреналина и норадреналина. Доверия не внушает, брошенная фраза без указания первоисточника, не более того.
А вот другой материал вы опускаете "Формалин не абсорбируется и не сохраняется в тканях рыб". Что касается кислорода, так кто ж мешает компрессор то поставить.

Не всасываемость мирамистина это ещё вопрос плюс это или минус. Вы упоминаете его антимикробное действие, что ж хорошо, например краснуху с покровов собьём... Продолжать надо? Так стоит ли ругать фураны?
А отвары, песня отдельная. Про малахитку и рН вы пишете, а про кору дуба?...



Изменено 21.2.10 автор 127

сообщение Чейз

Уважаемый Чейз!
Я вам просто напомню, что в данном топике мы пытаемся собрать конкретные данные о лечении мирамистином.

От вас мы услышали одно с трудом извлеченное из вас наполовину и так и не объясненное полностью описание лечения этим препаратом вместе с комплексом других, а также данные, что этот препарат вы применяли (если я правильно понял ваши слова) множество (видимо, даже десятков и сотен) раз на чужих рыбах, описание использования с результатами которых нигде найти почему-то не удаётся (как же удобно лечить в привате!)

С другой стороны, elevar и Нелена описывают свои конкретные случаи использования с приведением максимально подробных данных по воде, дозировкам, описанию болезни и её течения и т.д.

Есть ли разница в таких данных? Мне кажется, что да...

А сколько рыб пролеченных без ума, полегло?

А сколько было вылечено? А если сравнить тех, что полегли, и тех, что вылечены, как вы думаете, в чью сторону будет баланс? И это будет независимо от воды, кстати.

А подумайте вот о чём. Что будет, если вместо действенных препаратов не вносить ни нервно-паралитических, ни терратогенных веществ, ничего такого, от попадания чего на кожу нужно устроить промывания, а использовать только то, что не вызывает у человека никаких побочных эффектов и может быть закапано в нос? Сколько рыб поляжет при этом?

PS. Кстати, почитайте про побочные эффекты от черёмухи и не рассказывайте, что их нет

сообщение jav

С родственной связью мирамистина и бензалкония хлорида вас немного запутали. Или, возможно, вы могли немного запутать других, поэтому позволю себе вмешаться по химическому вопросу.

Мирамистин относится к бензалкониевым соединениям.

Бензалкониевые соединения: смесь алкилбензилдиметиламмониевых соединений (четвертичные аммониевые соли)

Бензалкония хлорид : Алкилдиметил(фенилметил)аммония хлорид, то есть, строго говоря, под этим названием скрывается не одно соединение, а класс родственных веществ ("алкил" подразумевает бесчисленное множество вариантов), к которым относится и мирамистин.

Мирамистин : бензил-диметил-[3-(миристоиламино)пропил]-аммоний хлорида моногидрат.
Значит мирамистин - это такой бензалконий, то есть алкилдиметил(фенилметил)аммония хлорид или чуть иначе - алкил-диметил-бензил-аммония хлоридв (фенилметил = бензил, а дефисы я ставлю просто для облегчения восприятия) котором алкил = 3-(миристоиламино)пропил.

В связи с этим относить напрямую к мирамистину всё то, что относится к "бензалконию" (то есть к целой большой группе соединений) не совсем корректно. Особенно это отноится к летальным дозировкам и летальным временам воздействия, хотя и нужно отдавать себе отчёт, что порядок этих величин в целом скорее всего сохраняется.

127

Я Вам постоянно говорю одно и то же. Хотя бы старайтесь понять, о чем говорят люди, что имеет в виду, почему говорят и о чем пытаются сказать. А пляшут еще из древности, от печки.
Покажите, где я хаю существующие препараты? Помойму как раз наоборот, пытаются что то охаить без ума те, кто как говорили раньше, не понимают в этом не уха не рыло, выискивая что то не существующие, Боготворя имеющееся, совершенно не обращая во внимание, что существующие по сравнению просто яд в чистом виде в отличии…. Леча этим без ума и гробя рыбу пачками, не обращая внимание на те же параметры воды, где вся наука, это в высчитывании концентраций из вытесненной воды куском водорослей и стаканом грунт и подменой воды с довносом согласно %подмене. И что получается? Та же малахитка на свету разлагается и как говорят действие ее два дня кажется. И что? Подменили 30% и довнесли согласно 30% подмене. Получается что лечение идет уже не даже половинными дозами, а одной трети дозы. А если учесть что, чем щелочнее вода, тем меньше его действие? Да и тенденцию только слепой не увидит, хотя бы что проблемы начинаются на 3-5 дни……

По поводу формалина и адреналина и прочее, так не знаю что Вы там нашли, у меня кажется шесть источников, которые не так просто удалось найти за долгое время, когда заинтересовался после нахождения этой темы, годе три назад.
сомы побывали в формалине...теперь что-то можно сделать? и наблюдая разное развитие событий у разных людей с разной рыбой, на разных форумах. В прочем можете посмотреть в Большой Медицинской Энциклопедии, там написано не только что.., но и превращается в метгемоглабин при опр. Концентрациях.
Ф. проявляет энергичное действие на животный организм. Местно он вызывает необратимую коагуляцию белков протоплазмы, некротизируя или мумифицируя ткани. Принятый внутрь, Ф. вызывает резкое раздражение слизистых оболочек. Уже 4%-ный раствор выбывает омертвение слизистых. Гемоглобин крови превращается в метгемоглобин. Принятый внутрь, Ф. вызывает боль и жжение в пищеводе и желудке, затем рвоту, часто окрашенными кровью массами. Одновременно наблюдаются кашель, гиперемия слизистой глаз, чихание, одышка. Параллельно нарастают явления со ^стороны центральной нервной системы: головокружение, судороги, шаткая походка, страх. Ф. выделяется отчасти со рвотой, частично окисляется в организме в муравьиную к-ту и в таком виде наряду с неизмененным формальдегидом выделяется почками. Мочевые пути •при этом сильно раздражаются; наблюдается анурия, геморагический нефрит. Смерть наступает при явлениях асфиксии и паралича дыхания.

Ну и мелочи с аква сайтов.
Запомните - Формалин является ядом и требует аккуратного обращения, необходимо тщательно мыть руки после применения!!! Нельзя использовать формалин, который имеет осадок, он становится очень токсичным и его применение может погубить дискусов!!! Так же нельзя хранить формалин в холодильнике!!!
Рыб нужно поместить туда за сутки до начала лечения. Это связано с тем, что при пересадке рыб, сачком, нарушается слизистый слой кожи. Если сразу внести формалин, на открытых местах образуются ожоги, такое лечение пойдет во вред.
http://www.aqa.ru/in...

Предостережение: формалин крайне опасен для людей, поэтому если он случайно попадёт на кожу или в глаза, его следует немедленно смыть обильным количеством воды. Следует обратиться за медицинской помощью. Формалин выделяет ядовитые пары, поэтому его не следует открывать в замкнутом пространстве. Держать его лучше в тёмной бутылочке, потому что под действием света из него может образоваться параформальдегид в виде белесого осадка. Это вещество чрезвычайно токсично для рыб даже в очень маленькой концентрации.
http://www.fictionbo...

Для себя, уже давно сделал вывод, Кастапуром и прочее с формалином пользоваться не буду. Лучше сделаю Юнчевскую смесь. При чем не так давно занес ихтик в общаг с новой рыбой, как всегда не прокарантинил. Ну и решил испытать, купил Малахитку просто и внося на 1-3-5-7-11-день, с подменой 25%, вносил каждый раз целую дозу, т.е. полный флакон с температурой 25 гр. рН у меня вы знаете 6,5 т.е. четко заточенная вода под малахитку. Так вот, рыба даже не отреагировала ни как, как ни старался что то увидеть, ни чего увидеть не удалось. Ихтик как ветром сдуло. Да и не просто ихтик, а в лупу было видно, что жабры у Гурами сч одной стороны забиты манкой были и оттопыривались.

А что Вы имеете против коры?
Ну и напоследок не для агрессивно настроенных истеричных людей, а для тех кому это реально интересно.
Скорость воздействие на грибок Мирамистином имеет прямое отношение рН. Т.е. это человеческий препарат, а то же рН нашей кожи 5,5. А наиболее благоприятная среда для развитие грибков в нейтральной и слабощелочной среде, то максисмальное влияние на гриб идет при рН 6-7. При более щелочной воде, просто дольше время экспозиции.

Засим удаляюсь, толочь воду в ступе не вижу необходимости, где одни посты приравниваются к офф, а не прикрытое хамство, при чем агрессивное и без ума, приветствуется видимо. А в место реальной дискуссии, где идет обсуждение с позиции заинтересованности, где люди ведут сбор данных, анализируя и прочее, несется пурга, с позиции ненависти к новому и держась за существующее, тупо повторяя ее как мантру, не понимая сути самой мантры. Ни кто здесь отписываться не будет, на фоне летящих плевков на это способен только не нормальный.
С уважением.

Изменено 21.2.10 автор Чейз

Чейз

Не, ну конечно, только вы всё понимаете. Вы не хаете препараты, вы просто называете их ядами.

Что касается указанной темы, так не формалин там виноват, переносят его сомы, легко переносят, даже голотелые.

А пить то формалин зачем? Чего рыба в принципе сделать не может. И опять же концентрации. 1 мл 38% ного на 100 литров, чего там получается? Какое мумифицирование? Да и то как влияет формалин на человека его выпившего к рыбе имеет очень мало отношения.
Для полноты надо бы конечно написать где и как он в медицине и фармокологии используется. Ну да кому надо найдут, это не сложно.

Против дуба я ничего не имею. Но думаю, должна быть понятна связь с рН при использовании коры дуба. Особенно если учесть, что этот отвар в первую очередь применяется для подготовки воды некоторым видам рыб.


Изменено 21.2.10 автор 127

127

Вы как-то своеобразно трактуете все выссказывания - по составам и применению, в том числе - по любому препарату - начиная от старой формулы ФМЦ ( включая новыми ее придумками). Не сомневаюсь - это от большого опыта применения тех или иных препаратов и абсолютюзма в знании дозировк и т.д. Но как-то одиозно все это читается. В том числе и про мирамистин - без указания собственного опыта. Читаты и ссылки - про кого-то и где -то - найти можно и без Вашей помощи. Было бы желание. Но тема - именно - про опыт, именно - применение мирамистина.

Это отвлеченно.

А теперь - по самой теме.

Как то ушли в сторону от основного вопроса темы. Попробуйте ВСЕ еще раз вернуться и прочитать название ее. ( 127 - и Вы тоже).

Мне кажется - инициатору темы - Shurae, именно как инициатору - пора поставить в теме точку.

А то разнесло всех ( меня в том числе - на мази), кого-то - на формалин и еще на что.
И вообще получилось как всегда : выискивание врага, а не конкретика по теме - что есть флуд в прямом смысле.
Жаль, что советники - в большей части именно им и сведением счетов - занялись.

Поэтому - Александр.
Как мне кажется - новых путевых высказываний по вопросу основной темы - вряд-ли дождемся.

Может реально уже можно сделать - как инициатору - свое осмысление изложенного - как некое резюме - и закрыть тему. ?

Изменено 21-2-2010 автор elevar

elevar

ФМЦ он и есть ФМЦ. Придумки это уже другие препараты, лекарственные смеси, да как угодно. Одиозно или нет это уж дело десятое.
Был у знакомого случай, когда ему продали как ФМЦ типа ФМЦ улучшенный с медным купоросом. А лечить пришлось боций... Вот это была своеобразная трактовка препарата. Это я к тому, что изменение рецептуры должно указываться, а препарат переименовываться. Покупая тройчатку или цитрамон человек не должен думать, что там в составе могло измениться, трисоль всегда одна и таже ну и т.д.
По поводу мирамистина не понял упрёка, про его использованияе я ничего и не писал. Как будет что сказать, так сразу напишу.
П.С. Прочитайте всё внимательно, и будет понятней откуда у чего ноги растут.

сообщение Чейз
127
Я Вам постоянно говорю одно и то же.

Причем всё время говорите не о том....просто увели тему в сторону. А тема про использование мирамистина, а не малахитки, формалина и других лекарств. Правда мне очень понравилось про приминение человеком формалина внутрь)))) симптомы отравления)))) Кто ж пьет формалин?
Принятый внутрь, Ф. вызывает боль и жжение в пищеводе и желудке, затем рвоту, часто окрашенными кровью массами.
А про приминение человеческой "зеленки" внутрь у вас ничего нет? чтобы привязать ее к pH щелочной среды пищевода, кислой среды желудка и т. д.))))
Вот и мне кажется, что постоянно говорите и не о том....может лучше помолчать, если сказать больше нечего?

Покажите, где я хаю существующие препараты?

Далеко ходить не не нужно: Ваше сообщение в этой теме от 28.1.10 в 20:51
Уж отцитирую Вас любимого)))

сообщение Чейз
Подтверждаю, пишут Малахитка--с температурой 24—25°С при рН 5,5—6,8. В щелочной среде препарат теряет свое лечебное действие.
Могу добавить к этому.
малахитовый зеленый и формалин в терапевтических дозах резко повышают содержание адреналина и норадреналина в крови рыб, о чем свидетельствует их стрессовое состояние. При значительном превышении доз происходит отравление рыб.
Лекарственные красители (метиленовый синий, малахитовый зеленый, основной фиолетовый К, риванол, трипафлавин и др.) с кровью разносятся по всему организму. Если дозы высоки, препараты, видоизменяясь, токсически действуют на внутренние органы, что приводит к гибели рыб.
Формалин и аммиак — типичные нервно - паралитические яды, при несоблюдении дозировки и экспозиции лечебной обработки они разрушают в первую очередь головной мозг и кровеносную систему....
..... Далее, формалин, сам по себе, значительно снижает кол-во растворенного в воде кислорода. Соответственно, если в аквариуме ситуация с этим граничная ( уж не говоря о присутствии таких дыхательных ядов, как нитриты или о поражениии жабер ихтиофтириусом), применение формалина может вызвать удушье
Не менее опасно злоупотреблять количеством перманганата калия и сульфата меди (медного купороса) — это вызывает тяжелые изменения в нервной системе, почках, печени и органах кровообращения рыб.

====

Помойму как раз наоборот, пытаются что то охаить без ума те, кто как говорили раньше, не понимают в этом не уха не рыло, выискивая что то не существующие, Боготворя имеющееся, совершенно не обращая во внимание, что существующие по сравнению просто яд в чистом виде в отличии…. Леча этим без ума и гробя рыбу пачками, не обращая внимание на те же параметры воды, где вся наука, это в высчитывании концентраций из вытесненной воды куском водорослей и стаканом грунт и подменой воды с довносом согласно %подмене. И что получается? Та же малахитка на свету разлагается и как говорят действие ее два дня кажется. И что? Подменили 30% и довнесли согласно 30% подмене. Получается что лечение идет уже не даже половинными дозами, а одной трети дозы. А если учесть что, чем щелочнее вода, тем меньше его действие?

Что же Вы не поправите новичков? Вы всегда обращаете внимание на параметры воды?
Отцитирую Вас еще раз из другой совершенно темы:

сообщение Чейз
Я не спрашивал про живот и про сифон мне совершенно не интересно, как собственно и про всю биофильтрацию в данном случае вместе взятую. Меня совершенно не интересует как там сосет фильтр, можете его в обще выкинуть....

----

По поводу формалина и адреналина и прочее, так не знаю что Вы там нашли, у меня кажется шесть источников, которые не так просто удалось найти за долгое время...
.......Для себя, уже давно сделал вывод, Кастапуром и прочее с формалином пользоваться не буду. Лучше сделаю Юнчевскую смесь.

Вы даже не поняли, для чего в костапуре находится формалин, если точнее быть, формальдегид.....

Засим удаляюсь, толочь воду в ступе не вижу необходимости, где одни посты приравниваются к офф, а не прикрытое хамство, при чем агрессивное и без ума, приветствуется видимо. А в место реальной дискуссии, где идет обсуждение с позиции заинтересованности, где люди ведут сбор данных, анализируя и прочее, несется пурга,

Да, да....про"удаляюсь" -хочется спросить: Надолго?)))))

Прочитайте себя в этой теме. Кто именно уходит от смысла темы в другие дебри? Кто именно несет пургу и оффтопит?
и причем совершенно не по теме и постоянно!! Так много сообщений про мирамистин))) из ваших уст, что глаза разбегаются....
где люди ведут сбор данных,- ищу, ищу информацию по этой теме, но в теме вся информация и не о том.....прочитайте себя еще раз Чейз и убедитесь. О каком сборе данных Вы говорите??
Может Вам пора это обсудить с кем-либо в привате, а не здесь, в теме?

Изменено 22.2.10 автор Нелена

сообщение Чейз

сообщение shurae
Что делать будем - делить или оставим как есть?

А зачем переносить? Тот же Мирамистин перекликается с другими препаратами.

Особенно с левомицетином, дизпарколом, Барс от АВЗ, малахитка, формалин и множество препаратов, которые начали обсуждать не по теме.....Если все ваши сообщения отделить из этой темы, про мирамистин практически ничего не будет....потому что вся эта тема, сплошной оффтоп и флуд и не без вашей помощи, Чейз.

сообщение Чейз
Ни кто здесь отписываться не будет, на фоне летящих плевков на это способен только не нормальный.

поэтому и говорите здесь, про всё что угодно, только не про мирамистин.....

Уважаемые коллеги!
Это на самом деле последнее предупреждение.
Если кто-то ещё напишет не про мирамистин в этом топике, оставляю за собой право на наказание за офф-топ.
В этом топике мы пишем про мирамистин, лечение им, влияние параметров воды на лечение именно им.
Все это поняли?
Искренне надеюсь, что да.
Топик закрывать не буду, но отсутствие офф-топа буду блюсти рьяно.

сообщение Чейз
Ни кто здесь отписываться не будет, на фоне летящих плевков на это способен только не нормальный.

приятно познакомиться!

Отчет по лечению мирамистином.
цель моего эксперимента: - действие мирамистина именно против грибка.
Эксперимент лечения мирамистином именно грибка, как действует мирамистин на грибок который появляется на рыбе после драки и т. д..
очень часто некоторые люди советуют отсадить рыбу в мирамистин в доз-ке 6-8 кап на 3 литра воды.
чтобы лечить против грибка сапролегния, который появляется обычно на ране.

сообщение Чейз
Если говорить о Мирамистине и выше перечисленых препаратах, то он имеет преимущество во всем. И главное в его безвредности. А вот работает на все 200.

Я хочу показать всем, что дальше бывает после таких рекомендаций.....((((
Хочу показать как именно действует мирамистин на грибок сапролегния и как именно "работает" мирамистин против грибка, без комплекса противогрибковых препаратов, т.е. только мирамистин и ничего больше и нужен ли он вообще....
Итак предисловие:

рамирези, карликовая цихлида, отсажена в отсадник с грибком на голове, это после драки с другими цихлидами.
Выглядело это так:


Рамирез отсажен в отсадник 15л и влита первоначальная доз-ка, которую так часто указывает Чейз, т.е. 6-8 кап на 3 литра воды.
лечение грибка началось 17 февр.
каждый день подменивалась вода 50%(отстоеная) и вливалась первоначальная дозировка.

Так как больше никто не говорит никакой информации, я решила проследить развитие грибка именно в мирамистине.
Рыба дозировку переносит хорошо, даже слишком хорошо, потому что ничего не происходит, кроме того, что сам грибок на рыбе в отсаднике растет. параметры воды на тот момент были:
pH-7,5. аммиак и нитрИт-0, и всегда будут 0, т.к. это отсадник с каждодневной подменой в 50%, нитрАт 5, т.к. часть воды взята была из аквы.

прошло два дня,
два внесения мирамистина,
Указанная Чейзом концентрация не дает никаких результатов:



грибок растет.
информацию о лечении взять негде, приходится собирать по крохам, по скудности случайно брошенных фраз....

сообщение elevar
попробуйте в отсаднике на время лечения мирамистином ( есди уж его применять) поднять Рн до 6,9-7,1 ( с помощью Рн+).
Вдруг поможет.

Мне не нужно было повышать pH, т.к. у меня из-под крана течет 7, а в любом из аквариумов, в зависимости от грунта pH-7,5, часть воды для подмен можно просто взять из основной аквы.
и тут же сообщение Чейза:

сообщение Чейз
Что касаемо рН .., то он (мирамистин) работает в пределах 6-8, проверено в разных концах и весях с разной водой.Сия информация только для Вас разумеется, остальным проСю не беспокоится.

Я не стала Вас беспокоить, понимая что не получу нужной информации из-за предвзятого отношения, особенно после Ваших слов:

сообщение Чейз
Она просто издевается из злобной вредности и только, так что не стоит стараться.

Начала действовать сама, методом тыка..... разумного тыка)))
поэтому и приняла решение сама увеличить дозировку, отойти от схемы, известной всем.
Видя воочию, что мирамистин не может справиться с грибком, понимая, что, возможно, слишком слаба дозировка, чтобы она помогла, да и грибок не подавляется, а только разрастается. т.е. идет затягивание болезни.....
Дозировка увеличена и смотрим дальше, что происходит с грибком на рыбе.... дозировка вливается каждый день, перед вливанием лекарства делается подмена 50% отстоеной уже воды. pH в отсаднике 7, т.к. из-под крана у меня 7.

Вот так выглядит грибок после 4 внесений мирамистина :



Вот грибок на рыбе после пяти внесений мирамистина:



Могу сейчас сказать: Ваш мирамистин это фикция, не стОит он жизни рыбы! Не губит он грибок!
после пяти внесений, когда я поздно вечером пришла с работы, то увидела что верхняя вата отпала и осталась только сбоку.(видно на фотке) я ее убрала с отсадника.

впоследствии, на следующий день, я поняла, что это был механический раздражитель....
После [/b]шести(!!!) внесений[/b] мирамистина, ребенок поболтал в акве руками и второй грибок с рыбы отпал, я подняла пинцетом и сфоткала этот пучок.
Это грибок с рыбы:


Это после шести уже внесений мирамистина.

Узнаёте, что именно за грибок лечим и в каком он состоянии после недельного лечения мирамистином?
СтОит ли продолжать лечение?
Или нужно добавить спец.лекарства против грибка, и крикнуть на весь форум: О чудо! Мирамистин помогает!!

Я решила еще подождать и завершить лечение мирамистином, но на месте где отпал грибок, открылась та самая рана.
Чтобы не отравить рыбу каждодневными дозировками мирамистина, пришлось сделать день перерыв, просто подменив часть( треть) воды из аквы и оставив рыбу в покое на сутки.

Я очень боялась, что рядом оставшийся грибок просто перекинется на рану, но в отсаднике мирамистин оставался, подменив только треть воды, я просто разбавила его дозировку, т.е. мирамистин остался в отсаднике только чуть в меньшей концентрацией....ждем дальше, что происходит с грибком.

К сожалению, мои опасения оправдались и грибок обратно начал затягивать рану и плюс ко всему, пошло воспаление раны, она начала расти с огромной скоростью образовывая нарост.

7 день лечения - подмена воды 50% и внос очередной дозировки мирамистина.
Смотрим что дальше происходит с раной и грибком:




появляется небольшая припухлость, как нарост. т.е. рана начала воспаляться.
тут вспомнишь про действие мирамистина как пусть и слабое, но антибактериальное действие. что-то слишком слабое....не помогает...

Вливание мирамистина продолжается, всё в надежде, что поможет этот препарат, хотя я уже понимала, что всё это иллюзия и я уже опаздываю с основным лечением обычными средствами против грибка и уже + бактериалки.....

нарост растет как на дрожжах, за сутки он значительно увеличился и грибок тоже.
Чтобы хоть как-то остановить грибок и бактериалку, пришлось подменив 70% воды заново влить полную дозировку мирамистина в отсадник.
Не пугайтесь, это снято фотиком макросъемкой при 4-х кратном увеличении:
Вот фотки 8 дня лечения и вливания мирамистина в отсадник:




нарост растет, увеличивается...грибок так же затягивает этот нарост, бывшую рану, превратившуюся в воспаление и верхний грибок так же обратно начал расти.....
Это после 8 вливаний мирамистина!
Хочу спросить: Стоило дальше ждать чудес "волшебных капель"???

Вот и я понимая что уже опоздала с нормальным специализированным лечением, из-за мирамистина, понимая что тут он просто не помошник, решила прекратить этот дикий и ненужный эксперимент.
с начала лечения прошло 9 дней. на этом эксперимент с мирамистином закончен.

Не помогает мирамистин в вашей мизерной дозировке от грибка, и даже если дозировку увеличить, грибок он не подавляет.
А вот оттягивая с лечением, мы просто потом теряем рыбу, к сожалению.....

Я думала, что успею.....не успела, слишком поздно.....затянула с нормальным лечением.

И раньше не остановишь, чтобы не казнить себя, что терпения не хватило и нужно было еще подождать....
Сколько дней еще нужно было ждать?
я уже после 9 дней лечения видела, что ждать больше нечего....и понимала что поздно лечить рыбу.....с таким воспалением и грибком, просто соль уже не подействует, а обычную химию рамирези очень плохо переносят.....
Это называется, что я просто угробила рыбу, потому что изначально лечила не тем, веря в этот препарат......

Это наглядное пособие действия мирамистина на грибок. Нужно ли его советовать?
можно советовать комплекс лекарств, но без мирамистина, потому что это просто иллюзия помощи....
действие мирамистина на человеческий грибок (кандида и др) или грибок сапролегния на рыбе, это совсем разные вещи.
На этом эксперимент с мирамистином закончен!

А теперь хочу показать действие специальных препаратов против грибка, самый легкий из них это краситель метиленовый синий.

Я отсадила рыбу в раствор, нормального старого доброго лекарства от грибка. т.е. по профилю, "метиленовый синий".
Предварительно пришлось сделать еще ванночку в трипафлавине- ультра, чтобы хоть как-то остановить развитие грибка и бактериалки.
Теперь покажу следующие фотки. Сутки просидел рамирез в "синьке""



Вот что стало с грибком за сутки:
это утренние фотки:


днем.



Вот и сравните:

8 вливаний мирамистина в отсадник:



и сутки в специализированном лекарстве против грибка:


Есть разница? И еще какая!

Стоит так мучать рыбу мирамистином 8-9 дней и затягивать лечение нормальными специализированными средствами?
В мирамистине грибок просто растет и я это видела собственными глазами. Фикция ваш мирамистин, не стОит этот эксперимент жизни рыбы, просто не стОит.....
----
И никто из Вас, ни Чейз, ни Марской котег, никто не смог описать действие мирамистина и длительность лечения, да потому что Вы и сами это не знаете и не видели своими глазами, а если что-то и помогло, то уж извините меня, это было что угодно, (дополнительные ванночки), но только не мирамистин.

Дозировки мирамистина переносятся рыбами очень хорошо, только вот смешивать этот препарат не советую особенно с противогрибковыми. Что именно за реакция происходит не знаю, но что-то выпадает в осадок и потом идет отравление.
Я хочу показать всем, чем заканчиваются такие начальные рекомендации:
отсадите рыбу в мирамистин и дальше молчание......



эта концовка, что обычно бывает дальше......или параллельно применяйте комплекс из препаратов узкого спектра действия, это может быть и соль, и антибиотик от бактериалки, или специальные препараты от грибка, разработанные специалистами.
конечно, я понимаю, что не всем рыбам можно применять лечение медьсодержащими препаратами, а их большинство от грибка и многим так же совсем нельзя соль....микопур стоит больших денег и в нем так же содержится медь.
Но и мирамистин здесь не помошник совсем...во всяком случае в отсаднике в указанной дозировке.

Лекарства от грибка:
Я их просто назову, чтобы вы их знали и не делали экспериментов с мирамистином:
метиленовый синий, микопур,
любые медьсодержащие препараты,
FungiStop, aquacons против грибков и т.д.

Лучше в отсаднике подмена воды + комплекс лекарств и плюс......не нужно мирамистин,
специализированные лекарства помогут быстрее и без "волшебных капель" это надежнее и меньше риск для рыбы.

дозировок мирамистина не пишу, специально, чтобы никто по неопытности или веря в мирамистин, когда прочтёт не использовал эти дозировки. не помогают они, это бесполезно, хоть увеличивай их, хоть оставляй на прежнем уровне.
Лучше в воду накапать витамин, так же бесполезно, но менее безвредно.
лекарство не бывает витаминками, если применять без головы, то оно превращается в яд, а если разумно, то в спасение.....только это не мирамистин и это я знаю точно.
Пусть этот опыт, хоть кому-то послужит уроком.

Прежде чем начать вливать мирамистин или давать советы, посмотрите еще раз на фотки, как именно и с какой скоростью развивается грибок, он отпадает только при механическом вмешательстве и заново,
вновь начинает расти под действием мирамистина, но делая последствия процессов уже необратимыми.....

Если я хоть одного человека остановлю от использования мирамистина и он не опоздает с лечением спец. средствами, которые разработаны именно специалистами под рыб, то значит и мой отрицательный результат, это будет победа, над глупыми и жестокими экспериментами на рыбах с человеческими препаратами, в частности такими как мирамистин....

Чейз, и после всего этого Вы хотите убедить меня что мирамистин помогает? Не смешите меня....
Соль и любой препарат узкого профиля, заточенный под рыбу, под болезнь, будь то грибок или что иное,
поможет быстрее и более качественно, чем ваши "волшебные капли"..... Так стоит его советовать?

Спасибо всем.

Изменено 10.3.10 автор Нелена

Увидел тему про мирамистин и решил прочитать...Само средство на людей действует очень хорошо- на себе испытал- воспаленное горло проходит после пары полосканий- Пять страниц непрерывной ругани и взаимных обвинений . Сразу насторожили мизерные дозы введения в воду, между тем этот мощный антисептик широкого спектра действия, и в отоларингологии, и в хирургии, и , О Боже , в прфилактике ЗППП применяется неразбавленным, те 0,001%, если развести его 6 капель на 3 л, будет что-то около 5 молекул на стакан.Жаль... думал-что конструктивное прочту. Хотя полагаю-протирание ватным тампоном , смоченным неразведенным средством-должно давать эффект против сапролегнии-травить рыбов медным купоросом жалко- живые все-таки.
PS Есть у меня стойкое ощущение -разработано средство было медиками в погонах для полевой хирургии, и было рассекречено с перестройкой- потому и на Западе неизвестно.Интересная была ссылка на разработчиков препарата. Надо как следует думать. Исследования ветеринарных препаратов никто и никогда не делались так тщательно, как человеческие, те первое базируется на втором. Поверить в обратное не дает здравый смысл.



Изменено 27.3.10 автор Nomemory

Прежде чем делать эксперимент, я искала всё что мне будет полезно про этот препарат.

сообщение Nomemory
PS Есть у меня стойкое ощущение -разработано средство было медиками в погонах для полевой хирургии, и было рассекречено с перестройкой- потому и на Западе неизвестно.Интересная была ссылка на разработчиков препарата.

история создания мирамистина
продолжение про препарат БХ-14
механизм действия мирамистина.

сообщение Nomemory
Исследования ветеринарных препаратов никто и никогда не делались так тщательно, как человеческие, те первое базируется на втором. Поверить в обратное не дает здравый смысл.

Ну что вы. По большому счёту и нет ни каких ветпрепаратов, это адаптированные человеческие медикаменты, порой другой степени очистки.
Любой новый медикамент после выявления действия на паразитов, проверяется на мышах, крысах, кроликах, потом уже на свиньях (они по дороже), и лишь потом на обезьянах ( они совсем дорогие). И только потом на добровольцах из людей, это если по правилам, или в тихоря в клиниках.
Получается, что любой медикамент изначально вет- препарат .
Рыбы конечно несколько особняком стоят, но в принципе всё тоже самое. проверяется действие уже готового препарата на рыбьего паразита и на саму рыбу.

не могу прочитать всю тему по нормальному, потопу спрошу.
как вы думаете мирамистин может помочь справится с ихтиоспоридозом, не обязательно лечить рыб которые уже сильно больны, а для обеззараживания аквариума и с виду здорового населения.
и как он влияет на растения?
и какие можно применять дозы в объщем аквариуме и в отсаднике для кратковременных ванночек?

Изменено 19.6.10 автор Metal

сообщение Metal
как вы думаете мирамистин может помочь справится с ихтиоспоридозом,

Нет не поможет.
Ихтиоспоридоз это внутренняя болезнь рыбы, т.е. снаружи на коже этой болезни нет, гриб споровик поражает органы и ткани рыбы изнутри, а мирамистин для наружного применения.

По просьбе shurae скопировал свой текст из другой темы.

Опыт применения мирамистина личный, но немного - всего три раза:
1-й в конце 2008 года, пациент - телескоп неплохого экстерьера из Китая с уже взрослым карпоедом. Карпоеда удалил, некротезирующую рану обработал ватным тампоном с раствором мирамистин а. Пациент был помещен в изолятор на 10 литров, куда предварительно добавил 10 капель того же мирамистин а, но пример не могу считать чистым, так как добавлял и метиленовый синий 3-4 капли. Воду менял каждый день в полном объеме с внесением новой дозы препаратов. Почти полное рубцевание раны отмечено на 5 день.
2-й весной 2009 года, пациент - ситцевый риукин от Адриана (Иркутск). При обследовании акваса залез в кокос - разлохматил плавники и ободрал бока. Помещен в изолятор на 50 литров, куда добавил 50 капель раствора мирамистин а. Подмены ежедневно по 10 литров с довнесением 10 капель раствора. Через 3 дня, ввиду отсутствия грибковой инфекции перемещен в общий аквас. Чещуя и плавники полностью восстановились за 1,5-2 месяца. В конце 2009 года подобрал ему самку и отнерестил в феврале 2010 года - получил 800 мальков, существенных физиологических изменений у подрастающих потомков не наблюдал.
3-й в май-июнь 2010 года, 4 пациента - подростки вышеуказанного риукина, которых присасывало к входным щелям Тетра ИН800. По мере получения ран помещались в изолятор на 50 литров, куда добавлял 50 капель раствора мирамистин а. Подмены ежедневные по 10 литров с довнесением 10 капель раствора. Возвращались в выростник через 3-5 дней, отхода нет, но хвосты до продажи остались короткими.

сообщение сим-сим
Ну, во-первых, мирамистин - это, насколько я помню, тот же хлоргексидин, только подороже. Для лечения рыб не использовала, но мой долг предупредить, что при приеме внутрь препарат довольно токсичен. Т.е. если бы я лечила - предпочла бы кратковременные ванночки или обработку тампоном. А антисептик местный хороший, не спорю.

Ну не знаю... можеь если его баночку проглотить... Мирамистин назначают как анотисептик, при ангине, например, - продается в виде спрея.

люди а кто нибудь лечил миромистином тритонов? если да то, что и как=) кста меромистин еще есть раствор в баальшом таком флакончике кроме мази.