go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1994 1511
Протвино
1 час.

Лучше влить или вылить? ))

Сделала я тесты, и получила, к примеру (к цифрам, просьба, не цепляться, они для примера)

PO4: 5
NO3: 10


Ну или

PO4: 1
NO3: 20


Если сделать подмены, понизятся оба показателя, а надо-то понизить что-то одно.
В магазине есть химия, которая понижает что-то одно, а есть моно добавка для повышения чего-то одного.

Т.е. можно сделать подмену и долить того, чего не надо понижать, а можно налить реактива и понизить то, что высокое, не трогая второе, что в норме.

По какому алгоритму лучше действовать и почему?

Изменено 9.10.23 автор Аря

2023-10-0909/10/2023 16:21:01
#3110510
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

600 495
Russian Federation Moscow
21 дн.

Присоединяюсь к вопросу со своими чУдными параметрами gh 12, kh 14.
Подмена осмосом даёт понижение, но пропорция не меняется.
Вчера, например, в петушатнике общая была уже 4, а карбонатная 6, при кислотности 8.
Заказала "ph минус", буду пытаться воздействовать им, хотя уже не уверена, что нужно.

Аря

У вас, я думаю, нужно подменами вывести лишнее и добавить недостающее моно-составом.
2023-10-0909/10/2023 16:43:11
#3110515
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

445 116
Москва
11 дн.

Аря
Сделала я тесты, и получила, к примеру (к цифрам, просьба, не цепляться, они для примера)

PO4: 5
NO3: 10


Ну или

PO4: 1
NO3: 20


Если сделать подмены, понизятся оба показателя, а надо-то понизить что-то одно.
В магазине есть химия, которая понижает что-то одно, а есть моно добавка для повышения чего-то одного.

Т.е. можно сделать подмену и долить того, чего не надо понижать, а можно налить реактива и понизить то, что высокое, не трогая второе, что в норме.

По какому алгоритму лучше действовать и почему?


очень сложно написано для моего понимания, но я за понижение в любом случае, чем за повышение. Поднять всегда не проблема, сложнее вот понизить. и как я понял чем ниже, тем лучше в пределах разумного.

Изменено 9.10.23 автор Александр Лукьянов
2023-10-0909/10/2023 16:50:32
#3110518
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1994 1511
Протвино
1 час.

Раиса Власова
У вас, я думаю, нужно подменами вывести лишнее и добавить недостающее моно-составом.


Ну как бы с одной стороны "да", а с другой, что бы понизить какой-то параметр в 100 литрах - это не кружечку воды вылить / залить)) про бОльшие объёмы даже думать боюсь.
2023-10-0909/10/2023 16:54:53
#3110519
Нравится Erlang
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4556 8845
Москва
3 мин.

Аря
к цифрам, просьба, не цепляться


А все от них зависит )))
(а точнее от фосфора).
2023-10-0909/10/2023 16:57:17
#3110520
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1994 1511
Протвино
1 час.

Александр Лукьянов
очень сложно написано для моего понимания


Ммм, тогда более наглядный пример:

Есть аквариум 100 литров, делаем тест и получаем, к примеру:

PO4: 1
NO3: 20

Фосфаты (первый показатель) - в норме, а вот нитраты (второй показатель) завышены и рыбе уже некомфортно.
Есть два пути решения этой проблемы:

1. Делаем подмены 20-30 литров, понижаем и уровень нитратов, но и уровень фосфатов тоже. После этого вливаем фосфаты до нужных показателей.

2. Вливаем жидкость, которая понижает нитраты и... и всё))

В первом случае - убегаться можно с вёдрами (вспоминаю свой первый запуск аквариума - бррр), а во втором - химияшайтанстрашная.

И как лучше действовать?

Лениво


Ага, а ещё от наличия рыбы в банке, и какой рыбы)) и сколько растений, и какая жёсткость, и ещё 48 показателей))

Не проблему решаем, а алгортим действия обсуждаем. В ответе же не запрещено писать: "если так, то так, а вот если так, то так".
2023-10-0909/10/2023 17:02:55
#3110522
Нравится Лениво
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

445 116
Москва
11 дн.

Аря
мне по душе первый способ, он натуральнееСмайлик :8:
2023-10-0909/10/2023 17:13:12
#3110524
Нравится Аря
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4556 8845
Москва
3 мин.

Аря
алгоритм действия обсуждаем

1) делаем тест на нитрИт (если он не по нулям, то завышенный нитрАт наглое вранье, а рыбам понятно почему некомфортно)
2) если он не по нулям, пытаемся понять откуда взялся нитрИт
elseif (ну или нитрАт в таких количествах и соответственно решаем как проблему порешать не бегая с лишний раз с ведрами.
2023-10-0909/10/2023 17:14:48
#3110525
Нравится Аря
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1994 1511
Протвино
1 час.

Лениво
(ну или нитрАт в таких количествах и соответственно решаем как проблему порешать не бегая с лишний раз с ведрами.


Т.е. водицей волшебной, нитраты понижающей?))
2023-10-0909/10/2023 17:16:11
#3110526
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2727 2002
Самара
15 мин.

Аря
PO4: 1
NO3: 20

Фосфаты (первый показатель) - в норме, а вот нитраты (второй показатель) завышены и рыбе уже некомфортно.

Серьёзно что ли? Я понимаю, есть рыба, которой нужна практически "пустая" вода, но немало и таких, для которых показатель NO3: 150 не критичен. Я уж не говорю о том, что такие показатели вполне уместны для многих растений, которые такие же наши питомцы, как и рыбы.
2023-10-0909/10/2023 17:17:22
#3110527
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4556 8845
Москва
3 мин.

Аря

Ну или наоборот, что-то волшебное лить перестать )
2023-10-0909/10/2023 17:18:03
#3110528
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1994 1511
Протвино
1 час.

lxx
Серьёзно что ли?


Абсолютно, но только если не выдёргивать цитату из контекста.

Если Вам нравится цифра "150", подставьте в любой показатель и можно отвечать на поставленный вопрос))

Лениво


"Доктор, Вы бы определились, а то нервируете" ©

Смайлик :6:
2023-10-0909/10/2023 17:22:50
#3110529
Нравится Kali Man Там, Лениво
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4556 8845
Москва
3 мин.

Аря

У меня доктор всегда вызывает одну ассоциацию: "Вскрытие покажет."

Можно конечно химией или подменами сбить нитраты, но ведь обратно повылезут со временем - думаю надо сперва понять откуда они лезут.
Летом замерил у себя нитраты после подмены и прибалдел: больше 20!
Померил нитрИты: 0,2 в водопроводе.

Изменено 9.10.23 автор Лениво
2023-10-0909/10/2023 17:38:27
#3110531
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1270 669
Russian Federation Irkutsk
6 мес.

Имхо: Лучше сначала подменить воду, а потом добавить недостающие фосфаты. Потому что «при прочих равных» Вы лишнюю органику выведете из банки… А если минуснуть химией нитрат, то вся «хренотень» в воде останется, что в будущем также повлияет на рост азотистых…

ЗЫ: если нитрат - 50,100,150 не абстрактно, а реально, то пару-тройку раз можно его и понизить «из баночки». в реанимационных целях. а потом перейти на то, что я сначала написал…

Изменено 9.10.23 автор Kali Man Там

2023-10-0909/10/2023 17:42:04
#3110532
Нравится Аря
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1994 1511
Протвино
1 час.

Kali Man Там


Кстати да, про органику - не подумала, логично.
Т.е. всякое понижающее - маркетинг?
2023-10-0909/10/2023 17:51:53
#3110536
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1270 669
Russian Federation Irkutsk
6 мес.

Аря


если это товар, то как без маркетинга ?
главное, чтобы он не был «бессмысленным и беспощадным» (с)

зы: наверное, и понижающие нужны - ситуативно, здесь и сейчас
2023-10-0909/10/2023 18:02:03
#3110538
Нравится Аря
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

687 814
Санкт-Петербург
6 час.

Аря
. всякое понижающее - маркетинг?

.. Отключили холодную воду на сутки. А у вас те самые превышения показателей. Вот маркетинг и пригодится (ситуацию взял с потолка, но а вдруг...)
2023-10-0909/10/2023 18:18:21
#3110539
Нравится Аря
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1994 1511
Протвино
1 час.

Волька ибн Ан

Ага, тоже логично, спасибо!
2023-10-0909/10/2023 18:20:03
#3110540
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5371 3677
Lithuania Vilnius
6 час.

Аря

Дело в том, что неизвестны причины по которым Вы задались таким вопросом, поскольку показатель для аквариума PO4 = 1 мг/л,
NO3 = 20 мг/л может быть абсолютно приемлемым. То есть аквариум засаженный растениями, без водорослей может вполне иметь такие показатели. То есть Ваш вопрос: "Лучше влить или вылить?" не имеет смысла.
Однако PO4 = 1 мг/л, это высокий показатель, который выдерживается в аквариумах с большим количеством растений. Обычно красных. И вполне достаточно иметь PO4 = 0,4 мг/л. Даже ещё меньше можно, если у Вас в аквариуме большое количество водорослей.
Показатель PO4 = 5 мг/л, NO3 = 10 мг/л это уже кривоватый показатель. Очень велик уровень PO4.
Подмены воды помогают уменьшить как NO3, так и PO4. На сколько? - Зависит от частоты и величины подмен. Так что нужно знать что Вы хотите выяснить?


Раиса Власова

Ваши показатели воды относятся к проблеме жёскости. Это совсем другие показатели. У Вас KH больше GH. Обычно у аквариумистов наоборот GH > KH. Я наблюдал такие явления у жителей Краснодара. Известный многим аквариумистам советник Daxel имел воду
GH=2, КН=8-10 . Он использовал осмос с последующей реминерализацией.
У Вас, возможно, то же вода из водопровода несколько кривая. Однако не настолько, как у него. Возможно параметры gh 12, kh 14 позволят Вам заниматься аквариумистикой и без осмоса. Нужно пробовать.

Заказала "ph минус",
Вообще-то использование этих средств весьма сомнительно. При разведении используют это средство для придания воде определённых свойств , снижают водородный показатель. Но снижение происходит лишь на некоторое время. Вообще, там, в этом средстве, просто кислота.
___
Александр
2023-10-0909/10/2023 18:21:17
#3110541
Нравится Раиса Власова
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1994 1511
Протвино
1 час.

Alkor
Так что нужно знать что Вы хотите выяснить?


Я хочу выяснить: когда один показатель превышает норму, а второй - в норме, по какому алгоритму лучше действовать: подмены + добавление или снижение при помощи химии.
2023-10-0909/10/2023 18:26:38
#3110544
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1526 1776
Germany Oberhausen
2 час.

Аря
подмены + добавление или снижение при помощи химии.

Подмена убирает излишки. Моно удо добавляет того чего не хватает. Химия не убирает фосфат из аквариума, только связывает. А какой химией Вы собираетесь убрать нитрат?
2023-10-0909/10/2023 19:01:06
#3110548
Нравится Аря
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 6678 5853
Воронеж
10 мин.

Аря
Если Вы держите в голове отношение Редфилда, то это стандартная ошибка применительно к текущим параметрам воды в аквариуме. Ведь Редфилд даёт потребление, следовательно, если уж учитывать его, то применительно к поступлению питания в аквариум.

И вообще, традиционный совет: бороться надо с неприятными явлениями, а не с цифрами.
2023-10-0909/10/2023 19:16:24
#3110551
Нравится Alkor, Notozus, Лениво
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5371 3677
Lithuania Vilnius
6 час.

Аря Я хочу выяснить: когда один показатель превышает норму, а второй - в норме, по какому алгоритму лучше действовать
Смотрите, Вы видимо замечали, что многие производители удобрений включают и фосфат и нитрат в одну бутыль.
Значит потребитель не сможет регулировать количество нитрата и фосфата отдельно.
Да, есть масса аквариумистов, и я в том числе, которые хотят самостоятельно регулировать эти вещества в аквариуме, отдельно.
Я лично содержу аквариум с нитратом NO3 = 5 мг/л и фосфатом 0,4 мг/л. Мне достаточно этих показаний, которые я содержу на протяжении многих лет, у меня нет водорослей, меня устраивает рост растений, это небольшие показания для растений и моих дискусов, не влияющие на их здоровье.

Теперь, если один показатель превышает норму, а второй в норме... Ответ элементарен - я просто солью воду при подменах до того уровня когда превышающий параметр не дойдёт до нормы, когда я подменю воду. После этого, параметр который был в норме, также собьётся и его придётся повышать. Другого способа нет.
___
Александр
2023-10-0909/10/2023 19:27:24
#3110553
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

551 626
Russian Federation Tagil
3 час.

Аря

Лучше налить🍺
2023-10-0909/10/2023 20:15:27
#3110555
Нравится Аря, DoraNi
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

16737 9542
Москва
13 час.

Алексей Черняев
Лучше налить🍺

Согласна! Вот заморочка на всю голову, долить, отлить, понизить... Без "налить" не разбересси.
2023-10-0909/10/2023 21:39:21
#3110570



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top