Аря Завсегдатай 1994 1511 Протвино 21 час.	Ответить Лучше влить или вылить? )) (страница 2)
	Сделала я тесты, и получила, к примеру (к цифрам, просьба, не цепляться, они для примера) PO4: 5 NO3: 10 Ну или PO4: 1 NO3: 20 Если сделать подмены, понизятся оба показателя, а надо-то понизить что-то одно. В магазине есть химия, которая понижает что-то одно, а есть моно добавка для повышения чего-то одного. Т.е. можно сделать подмену и долить того, чего не надо понижать, а можно налить реактива и понизить то, что высокое, не трогая второе, что в норме. По какому алгоритму лучше действовать и почему? Изменено 9.10.23 автор Аря
	2023-10-0909/10/2023 16:21:01 #3110510

Крошка РУ Завсегдатай 1096 1323 Москва 10 час.	Ответить
	Начинают с малого. )) Знаете параметры воды подменой. Фосфата там 0, нитрата 5. Снижайте фосфат до нужных величин, нитрат догоните внесением. Это проще. Для начала хорошо бы понять, сколько фосфата и нитрата ест растительная банка в неделю. ))
	2023-10-0909/10/2023 22:20:15 #3110581 Нравится Аря

Аря Завсегдатай 1994 1511 Протвино 21 час.	Ответить
	Алекс 56 Химия не убирает фосфат из аквариума, только связывает. А какой химией Вы собираетесь убрать нитрат? А что происходит с этим связанным фосфатом? Для нитратов тоже есть жидкость типа "нитраты минус".
	2023-10-1010/10/2023 07:43:46 #3110607

le_beda Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 14599 26919 Санкт-Петербург 2 мин.	Ответить
	предлагаю третий вариант: насыпать. например, поглотитель фосфата в фильтр.
	2023-10-1010/10/2023 07:48:50 #3110608 Нравится Kali Man Там, Аря

Аря Завсегдатай 1994 1511 Протвино 21 час.	Ответить
	Торопыжка Если Вы держите в голове отношение Редфилда, то это стандартная ошибка применительно к текущим параметрам воды в аквариуме. Ведь Редфилд даёт потребление, следовательно, если уж учитывать его, то применительно к поступлению питания в аквариум. Как же с вами сложно... Конкретный вопрос: по какому алгоритму действовать если один из параметров завышен, а второй в норме, нет, надо всё усложнить. Не держу я в голове отношение Редфилда, я держу в голове чешущихся клинопятнистых и тесты, при которых нитраты зашкаливают, а фосфаты в норме. Или, как недавно было, фосфат скаканул из-за ворошения грунта, а нитраты - в норме, отностельной Торопыжка И вообще, традиционный совет: бороться надо с неприятными явлениями, а не с цифрами. Иногда "неприятные явления" приходят неожиданно и делать что-то надо сейчас, что бы рыбе облегчить жизнь, а потом уже разбираться с причиной. И так, квест для Вас лично, были гости с детьми, что ребёнок кинул в банку - не понятно, следов от этого уже нет, но один из показателей (на своё усмотрение и цифра, которая будет для Вас критичной) зашкаливает, рыба зависает в тёмном месте, вялая, аквариум... ну, пусть будет 600 л. Ну и тот же вопрос: подмены или "элемент минус"? le_beda А такое есть?! В магазине только жидкости видела. Alkor Есть моно удо, как нитраты, так и фосфаты. Так же есть "фосфат минус" и "нитрат минус" - составы, которые связывают (???) если верить комментариям конкретный элемент и выводят (???) его из жизни аквариума. Т.е. конкретный показатель можно понизить, не делая подмены. Алексей Черняев Лучше налить🍺 А мне говорили, что рыбки не пьют!))) Врали?!)))
	2023-10-1010/10/2023 07:59:09 #3110609

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 6678 5853 Воронеж 16 час.	Ответить
	Аря Ну, а что же Вы с такой логикой не помянули содержание железа, карбонатную жёсткость, общую жёсткость? Фосфаты практически не токсичны, а нитраты токсичны при гораздо больших значениях.
	2023-10-1010/10/2023 07:59:34 #3110612

Аря Завсегдатай 1994 1511 Протвино 21 час.	Ответить
	Торопыжка Потому, что в вопросе важен не элемент, а алгоритм действия. Фосфаты и нитраты - самая популярная пара. В магазине есть жидкость, которые понижают отдельный показатель, вот я и пытаюсь понять в каких условиях они применимы с точки зрения форумчан. А в каких нет. Крошка РУ Для начала хорошо бы понять, сколько фосфата и нитрата ест растительная банка в неделю. )) Но ведь объём растительной массы каждую неделю или увеличивается (естественный прирост) или уменьшается (прополка), я думала, что "сколько ест" - не статичный показатель. Ошибалась?
	2023-10-1010/10/2023 08:04:54 #3110613

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 6678 5853 Воронеж 16 час.	Ответить
	Аря Торопыжка Потому, что в вопросе важен не элемент, а алгоритм действия. Фосфаты и нитраты - самая популярная пара. Ну да, очень жизненный анекдот. Под фонарём лучше видно, чем в чулане.
	2023-10-1010/10/2023 08:08:14 #3110616 Нравится Вега

Аря Завсегдатай 1994 1511 Протвино 21 час.	Ответить
	Торопыжка Мда, стабильность - признак мастерства. Ну давайте две страницы пофлудим, поупражняемся в остроумии и только потом или солъёмся из темы, или дадим ответ на поставленный вопрос))) как же без это-то?))
	2023-10-1010/10/2023 08:10:40 #3110618

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 6678 5853 Воронеж 16 час.	Ответить
	Аря Алгоритм? Раз ещё не уяснили, пишу предельно просто: Сначала следует уяснить, в чём проблема, потом в чём причина, потом искать пути устранения причины.
	2023-10-1010/10/2023 08:15:05 #3110619

Аря Завсегдатай 1994 1511 Протвино 21 час.	Ответить
	Торопыжка Рукалицо... Сливайтесь из темы)) у Вас цель "доказать свою правоту", а не решить поставленную АБСТРАКТНУЮ задачу.
	2023-10-1010/10/2023 08:20:38 #3110621

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 6678 5853 Воронеж 16 час.	Ответить
	Аря Абстрактно: Оба варианта решают задачу изменения соотношения, а что что касается вопроса "как лучше", то он не корректен в силу отсутствия критерия (параметра оптимизации). Уж извините, я в первой ипостаси - учитель математики. Никаких "по умолчанию" тут быть не может, так как люди бывают в сильно разных обстоятельствах.
	2023-10-1010/10/2023 08:27:58 #3110622

Волька ибн Ан Постоянный посетитель 687 814 Санкт-Петербург 17 час.	Ответить
	Аря А мне казалось, ещё на первой странице было понятно - предпочтительнее разбавлять воду подменой и доводить нужные концентрации вливаниями химии. Но в отдельных ситуациях разумнее лить химию "на снижение". Или, жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха??
	2023-10-1010/10/2023 08:42:10 #3110623 Нравится Аря

Аря Завсегдатай 1994 1511 Протвино 21 час.	Ответить
	Волька ибн Ан Пока - да, большинство за подмены, т.к. они натуральней. Хотя, у меня есть подозрения, что это "натуральней" такое же как и у меня - от незнания механизмов работы этих жидкостей. Уголь / цеолит (если правильно помню название) в фильтр добавлять уже не боимся т.к. их действия изучены и описаны вдоль и поперёк множеством аквариумистов, а вот эти жидкости, относительная, новинка: "х.з. как оно там, уж лучше подмена". Но, вопрос не совсем на ровном месте родился, вчера делала очередную подмену в своих 100 литрах. Сейчас болею и после таскания 60 литров в общей сумме, чувствовала себя так, словно вагон кирпичей разгружала. Вспомнила, что видела такие вот жидкости в магазине и задумалась об их применениях т.к., по хорошему, после манипуляций с грунтом прыгает фосфат. Торопыжка Уж извините, я в первой ипостаси - учитель математики. Никаких "по умолчанию" тут быть не может, так как люди бывают в сильно разных обстоятельствах. Ну да, ну да, ответ же будет принципиально разным в задачах: у Васи было 3 ЯБЛОКА и он одно отдал Маше и у Тани было 3 АРБУЗА и она один отдала Пете))) В первом случае 2 ЯБЛОКА, а во втором 2 АРБУЗА ))
	2023-10-1010/10/2023 08:58:06 #3110624 Нравится Kali Man Там

Алексей Черняев Постоянный посетитель 551 625 8 час.	Ответить
	Аря А мне говорили, что рыбки не пьют!))) Врали?!))) А как тогда объяснить падения уровня воды в банке? Ну не испаряется же она в конце-то концов😆 Изменено 10.10.23 автор Алексей Черняев
	2023-10-1010/10/2023 08:59:11 #3110625 Нравится Аря

Аря Завсегдатай 1994 1511 Протвино 21 час.	Ответить
	Алексей Черняев Бедненькие, с такими темпами я им явно мало закуски даю)))
	2023-10-1010/10/2023 09:00:06 #3110626

Alex Livci Завсегдатай, Кандидат в Советники 1569 1077 19 час.	Ответить
	Аря Мне больше нравится вариант с подменами. Если критично поднялся уровень чего то одного из имеющихся тестов, не факт что по другим элементам будет все в норме. Причиной может оказаться вовсе не данный измеренный параметр, он всего лишь как следствие. Единственное правило которого бы я придерживался. Не допускать зануления нитрата в присутствии высокого уровня фосфата. В другом примере, где эта пара наоборот, снижение уровня фосфата не является проблемой. То есть зануление фосфата в присутствии высокого уровня нитрата, допустимо и иногда даже полезно. Вариант с химией, нитрат/фосфат минус, может быть оправдан только в каких то особенных случаях. Например имеем постоянно фонящий водопровод. Ну или конкретно понимать, что и для чего вливается и какие последствия после этого возможно ожидать. Просто так ничего не бывает, один параметр в минус другой пойдет в плюс.
	2023-10-1010/10/2023 09:01:57 #3110627 Нравится Alkor, Аря

Аря Завсегдатай 1994 1511 Протвино 21 час.	Ответить
	Alex Livci Ну или конкретно понимать, что и для чего вливается и какие последствия после этого возможно ожидать. Ну вот страх и непонимания этого механизма - удерживает от применения данных жидкостей. А фонящий водопровод - это хорошая причина, спасибо! У меня корм для сомов фонит фосфатами и долгое время в банке явно не хватало нитратов, пока не появились корики)) сейчас просто чаще делаю подмены т.к. к 4-5 дню параметры и того и того уже "мдааа")))
	2023-10-1010/10/2023 09:10:51 #3110628

Волька ибн Ан Постоянный посетитель 687 814 Санкт-Петербург 17 час.	Ответить
	Аря В первом случае 2 ЯБЛОКА, а во втором 2 АРБУЗА )) Если задача на вычисление массы, то 2 яблока несколько отличаются от двух арбузов. Вы озвучили лишь первую часть условия. Показать скрытый текст я не математик, но убеждён, что для получения верного ответа нужно правильно сформулировать вопрос. Но, в любом случае, мы сможем зафлудить почти любую тему, с любой постановкой вопроса
	2023-10-1010/10/2023 09:19:31 #3110630

Аря Завсегдатай 1994 1511 Протвино 21 час.	Ответить
	Волька ибн Ан Нет, задача не на вычисление массы, а на вычисления кол-ва))) Не надо так упорно усложнять АБСТРАКТНУЮ задачу. Если бы я хотела решить реальную проблему я бы описала всё: какие исходные параметры системы, что привело к возникновению проблемы, какие видимые последствия, каким вижу решение и только после этого просьба помочь. Ну и заголовок был бы именно о проблеме. Как это было, например, с грунтом в "зрелом" аквариуме.
	2023-10-1010/10/2023 09:23:50 #3110631 Нравится Kali Man Там, Александр Лукьянов, Волька ибн Ан

le_beda Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 14599 26919 Санкт-Петербург 2 мин.	Ответить
	Аря такое есть?! жбл клирмек плюс сорбент нитрата и фосфата. сичем фосгард и ровафос - сорбент фосфата. остальные пока не пробовала. а, ну пуриген еще пресловутый, тоже фосфат чот там собирает вроде.
	2023-10-1010/10/2023 11:03:10 #3110637 Нравится Kali Man Там, Аря

Alkor Свой на Aqa.ru, Советник 5369 3677 16 час.	Ответить
	Аря Есть моно удо, как нитраты, так и фосфаты. Так же есть "фосфат минус" и "нитрат минус" - составы, которые связывают (???) если верить комментариям конкретный элемент и выводят (???) его из жизни аквариума. Т.е. конкретный показатель можно понизить, не делая подмены. Вот в последнем предложении и кроется основная ошибка. То есть для меня не существует таких средств как "фосфат минус" и "нитрат минус" кроме как для использования в разводне. В растительном аквариуме я буду подменивать воду, поскольку иных средств просто нет. Возможно пока нет. Но, вопрос не совсем на ровном месте родился, вчера делала очередную подмену в своих 100 литрах. Сейчас болею и после таскания 60 литров в общей сумме, чувствовала себя так, словно вагон кирпичей разгружала. Вспомнила, что видела такие вот жидкости в магазине и задумалась об их применениях т.к., по хорошему, после манипуляций с грунтом прыгает фосфат. Понятно, вода тяжёлая и таскать её - совсем неприятно, это работа. Поэтому Вы подумали этот вопрос решить простым доливом "каких-то средств". Однако, уверяю Вас, это не решается столь просто и подмены воды изменяют не один параметр, они обновляют жизнь в аквариуме. Я бы попробовал решить данный вопрос, с тяжестью выполнения подмен воды, иным способом, если у Вас большие аквариумы. Нужно найти решение в использовании шланга и насоса. (Не говоря о подводке трубопроводов и канализации к аквариуму.) Однако изменение параметров воды в растительном аквариуме пока не решается просто доливом каких-то средств из бутылочки. ___ Александр
	2023-10-1010/10/2023 11:29:27 #3110642

volodyvasiliev Свой на Aqa.ru 3779 1629 Москва 1 12 час.	Ответить
	Аря PO4: 5 NO3: 10 Ну или PO4: 1 NO3: 20 Аря, я видел ваши темы предыдущие. У вас проблема в высоких фосфатах - её нужно решать. Причём вы сами здесь предположили что из-за корма сомов, теперь он в грунте, вот и всё. 👆 а этими цифрами, вы сами себе мозги пудрите.
	2023-10-1010/10/2023 11:44:27 #3110645

Аря Завсегдатай 1994 1511 Протвино 21 час.	Ответить
	volodyvasiliev 👆 а этими цифрами, вы сами себе мозги пудрите. Грр! Это не мои показатели! Цифры для примера! Не надо выдирать цитату из контекста! На данный момент у меня нет проблем с фосфатом. Тема создана для понимания масштабов и ситуаций применения средств из разряда "фосфат / нитрат минус". Всё! Никаких реальных причин / проблем - нет. Не надо усложнять АБСТРАКТНУЮ ситуацию. Данна тем - чистой воды "сферический конь в вакууме"! le_beda Ого! Спасибо, почитаю про это. А то я знаю только про уголь, который фильтрует ВСЁ)) Alkor Вот в последнем предложении и кроется основная ошибка. То есть для меня не существует таких средств как "фосфат минус" и "нитрат минус" кроме как для использования в разводне. В растительном аквариуме я буду подменивать воду, поскольку иных средств просто нет. Возможно пока нет. Поняла Вас, спасибо, вопросов больше нет )
	2023-10-1010/10/2023 11:53:55 #3110647 Нравится Kali Man Там

Kali Man Там На премодерации 1270 669 6 мес.	Ответить
	Аря Люди не слышат. Это норма. Вы задали аБсТрАкТнЫй вопрос, но дело в том, что и на конкретный «огребли» бы по полной программе (Вы же это и сами знаете). Знали и задали. Безумству храбрых поем мы песню (с). Дабы не флуд и оффтоп: «Поглотители», кстати да, отличное решение. Phosguard какой-нибудь и вуаля. Причём они относительно долгоиграющие, закинуть и голова не боли. Жидкости +- это уж совсем скорая помощь, а ионообменные смолы дадут результат не так быстро, зато обеспечат стабильность (по фосфату) на значительный период. В любой момент можно вытащить опять же.
	2023-10-1010/10/2023 13:32:55 #3110671 Нравится Аря

Алекс 56 Завсегдатай 1525 1775 11 час.	Ответить
	Аря А что происходит с этим связанным фосфатом? Для нитратов тоже есть жидкость типа "нитраты минус". Я конечно многое не знаю, наверное есть сорбенты которые удаляют нираты и фосфаты. Напишу только то что знаю. Жидкости фосфат минус основаны на связывание фосфата железом. В результате образуется нерастворимая в воде соединение, которое оседает в фильтре и в грунте. Тетра пишет, что в последствии утилизируются бактериями. Не знаю как на самом деле, но анализ ила из грунта и фильтра показывает высокое содержание железа и фосфата. На счёт жидкостей нитрат минус. Есть смола которая убирает нитрат. Если мне не изменяет память марки М-500. Она у меня есть. Использовал когда содержал 12 дискусов в аквариуме на 400 л без растений. Регенерацию пищевой солью делал через 20 дней. Нитрат тестом не определялся.
	2023-10-1010/10/2023 13:49:16 #3110673 Нравится Торопыжка, Kali Man Там, Аря