go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2003 1520
Протвино
5 час.

Лучше влить или вылить? ))

Сделала я тесты, и получила, к примеру (к цифрам, просьба, не цепляться, они для примера)

PO4: 5
NO3: 10


Ну или

PO4: 1
NO3: 20


Если сделать подмены, понизятся оба показателя, а надо-то понизить что-то одно.
В магазине есть химия, которая понижает что-то одно, а есть моно добавка для повышения чего-то одного.

Т.е. можно сделать подмену и долить того, чего не надо понижать, а можно налить реактива и понизить то, что высокое, не трогая второе, что в норме.

По какому алгоритму лучше действовать и почему?

Изменено 9.10.23 автор Аря

2023-10-0909/10/2023 16:21:01
#3110510
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

602 503
Russian Federation Moscow
8 час.

Присоединяюсь к вопросу со своими чУдными параметрами gh 12, kh 14.
Подмена осмосом даёт понижение, но пропорция не меняется.
Вчера, например, в петушатнике общая была уже 4, а карбонатная 6, при кислотности 8.
Заказала "ph минус", буду пытаться воздействовать им, хотя уже не уверена, что нужно.

Аря

У вас, я думаю, нужно подменами вывести лишнее и добавить недостающее моно-составом.
2023-10-0909/10/2023 16:43:11
#3110515
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

445 116
Москва
7 дн.

Аря
Сделала я тесты, и получила, к примеру (к цифрам, просьба, не цепляться, они для примера)

PO4: 5
NO3: 10


Ну или

PO4: 1
NO3: 20


Если сделать подмены, понизятся оба показателя, а надо-то понизить что-то одно.
В магазине есть химия, которая понижает что-то одно, а есть моно добавка для повышения чего-то одного.

Т.е. можно сделать подмену и долить того, чего не надо понижать, а можно налить реактива и понизить то, что высокое, не трогая второе, что в норме.

По какому алгоритму лучше действовать и почему?


очень сложно написано для моего понимания, но я за понижение в любом случае, чем за повышение. Поднять всегда не проблема, сложнее вот понизить. и как я понял чем ниже, тем лучше в пределах разумного.

Изменено 9.10.23 автор Александр Лукьянов
2023-10-0909/10/2023 16:50:32
#3110518
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2003 1520
Протвино
5 час.

Раиса Власова
У вас, я думаю, нужно подменами вывести лишнее и добавить недостающее моно-составом.


Ну как бы с одной стороны "да", а с другой, что бы понизить какой-то параметр в 100 литрах - это не кружечку воды вылить / залить)) про бОльшие объёмы даже думать боюсь.
2023-10-0909/10/2023 16:54:53
#3110519
Нравится Erlang
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4568 8881
Москва
32 мин.

Аря
к цифрам, просьба, не цепляться


А все от них зависит )))
(а точнее от фосфора).
2023-10-0909/10/2023 16:57:17
#3110520
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2003 1520
Протвино
5 час.

Александр Лукьянов
очень сложно написано для моего понимания


Ммм, тогда более наглядный пример:

Есть аквариум 100 литров, делаем тест и получаем, к примеру:

PO4: 1
NO3: 20

Фосфаты (первый показатель) - в норме, а вот нитраты (второй показатель) завышены и рыбе уже некомфортно.
Есть два пути решения этой проблемы:

1. Делаем подмены 20-30 литров, понижаем и уровень нитратов, но и уровень фосфатов тоже. После этого вливаем фосфаты до нужных показателей.

2. Вливаем жидкость, которая понижает нитраты и... и всё))

В первом случае - убегаться можно с вёдрами (вспоминаю свой первый запуск аквариума - бррр), а во втором - химияшайтанстрашная.

И как лучше действовать?

Лениво


Ага, а ещё от наличия рыбы в банке, и какой рыбы)) и сколько растений, и какая жёсткость, и ещё 48 показателей))

Не проблему решаем, а алгортим действия обсуждаем. В ответе же не запрещено писать: "если так, то так, а вот если так, то так".
2023-10-0909/10/2023 17:02:55
#3110522
Нравится Лениво
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

445 116
Москва
7 дн.

Аря
мне по душе первый способ, он натуральнееСмайлик :8:
2023-10-0909/10/2023 17:13:12
#3110524
Нравится Аря
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4568 8881
Москва
32 мин.

Аря
алгоритм действия обсуждаем

1) делаем тест на нитрИт (если он не по нулям, то завышенный нитрАт наглое вранье, а рыбам понятно почему некомфортно)
2) если он не по нулям, пытаемся понять откуда взялся нитрИт
elseif (ну или нитрАт в таких количествах и соответственно решаем как проблему порешать не бегая с лишний раз с ведрами.
2023-10-0909/10/2023 17:14:48
#3110525
Нравится Аря
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2003 1520
Протвино
5 час.

Лениво
(ну или нитрАт в таких количествах и соответственно решаем как проблему порешать не бегая с лишний раз с ведрами.


Т.е. водицей волшебной, нитраты понижающей?))
2023-10-0909/10/2023 17:16:11
#3110526
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2740 2002
Самара
2 час.

Аря
PO4: 1
NO3: 20

Фосфаты (первый показатель) - в норме, а вот нитраты (второй показатель) завышены и рыбе уже некомфортно.

Серьёзно что ли? Я понимаю, есть рыба, которой нужна практически "пустая" вода, но немало и таких, для которых показатель NO3: 150 не критичен. Я уж не говорю о том, что такие показатели вполне уместны для многих растений, которые такие же наши питомцы, как и рыбы.
2023-10-0909/10/2023 17:17:22
#3110527
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4568 8881
Москва
32 мин.

Аря

Ну или наоборот, что-то волшебное лить перестать )
2023-10-0909/10/2023 17:18:03
#3110528
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2003 1520
Протвино
5 час.

lxx
Серьёзно что ли?


Абсолютно, но только если не выдёргивать цитату из контекста.

Если Вам нравится цифра "150", подставьте в любой показатель и можно отвечать на поставленный вопрос))

Лениво


"Доктор, Вы бы определились, а то нервируете" ©

Смайлик :6:
2023-10-0909/10/2023 17:22:50
#3110529
Нравится Kali Man Там, Лениво
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4568 8881
Москва
32 мин.

Аря

У меня доктор всегда вызывает одну ассоциацию: "Вскрытие покажет."

Можно конечно химией или подменами сбить нитраты, но ведь обратно повылезут со временем - думаю надо сперва понять откуда они лезут.
Летом замерил у себя нитраты после подмены и прибалдел: больше 20!
Померил нитрИты: 0,2 в водопроводе.

Изменено 9.10.23 автор Лениво
2023-10-0909/10/2023 17:38:27
#3110531
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1270 669
Russian Federation Irkutsk
6 мес.

Имхо: Лучше сначала подменить воду, а потом добавить недостающие фосфаты. Потому что «при прочих равных» Вы лишнюю органику выведете из банки… А если минуснуть химией нитрат, то вся «хренотень» в воде останется, что в будущем также повлияет на рост азотистых…

ЗЫ: если нитрат - 50,100,150 не абстрактно, а реально, то пару-тройку раз можно его и понизить «из баночки». в реанимационных целях. а потом перейти на то, что я сначала написал…

Изменено 9.10.23 автор Kali Man Там

2023-10-0909/10/2023 17:42:04
#3110532
Нравится Аря
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2003 1520
Протвино
5 час.

Kali Man Там


Кстати да, про органику - не подумала, логично.
Т.е. всякое понижающее - маркетинг?
2023-10-0909/10/2023 17:51:53
#3110536
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1270 669
Russian Federation Irkutsk
6 мес.

Аря


если это товар, то как без маркетинга ?
главное, чтобы он не был «бессмысленным и беспощадным» (с)

зы: наверное, и понижающие нужны - ситуативно, здесь и сейчас
2023-10-0909/10/2023 18:02:03
#3110538
Нравится Аря
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

694 830
Санкт-Петербург
11 час.

Аря
. всякое понижающее - маркетинг?

.. Отключили холодную воду на сутки. А у вас те самые превышения показателей. Вот маркетинг и пригодится (ситуацию взял с потолка, но а вдруг...)
2023-10-0909/10/2023 18:18:21
#3110539
Нравится Аря
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2003 1520
Протвино
5 час.

Волька ибн Ан

Ага, тоже логично, спасибо!
2023-10-0909/10/2023 18:20:03
#3110540
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5405 3700
Lithuania Vilnius
1 мин.

Аря

Дело в том, что неизвестны причины по которым Вы задались таким вопросом, поскольку показатель для аквариума PO4 = 1 мг/л,
NO3 = 20 мг/л может быть абсолютно приемлемым. То есть аквариум засаженный растениями, без водорослей может вполне иметь такие показатели. То есть Ваш вопрос: "Лучше влить или вылить?" не имеет смысла.
Однако PO4 = 1 мг/л, это высокий показатель, который выдерживается в аквариумах с большим количеством растений. Обычно красных. И вполне достаточно иметь PO4 = 0,4 мг/л. Даже ещё меньше можно, если у Вас в аквариуме большое количество водорослей.
Показатель PO4 = 5 мг/л, NO3 = 10 мг/л это уже кривоватый показатель. Очень велик уровень PO4.
Подмены воды помогают уменьшить как NO3, так и PO4. На сколько? - Зависит от частоты и величины подмен. Так что нужно знать что Вы хотите выяснить?


Раиса Власова

Ваши показатели воды относятся к проблеме жёскости. Это совсем другие показатели. У Вас KH больше GH. Обычно у аквариумистов наоборот GH > KH. Я наблюдал такие явления у жителей Краснодара. Известный многим аквариумистам советник Daxel имел воду
GH=2, КН=8-10 . Он использовал осмос с последующей реминерализацией.
У Вас, возможно, то же вода из водопровода несколько кривая. Однако не настолько, как у него. Возможно параметры gh 12, kh 14 позволят Вам заниматься аквариумистикой и без осмоса. Нужно пробовать.

Заказала "ph минус",
Вообще-то использование этих средств весьма сомнительно. При разведении используют это средство для придания воде определённых свойств , снижают водородный показатель. Но снижение происходит лишь на некоторое время. Вообще, там, в этом средстве, просто кислота.
___
Александр
2023-10-0909/10/2023 18:21:17
#3110541
Нравится Раиса Власова
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2003 1520
Протвино
5 час.

Alkor
Так что нужно знать что Вы хотите выяснить?


Я хочу выяснить: когда один показатель превышает норму, а второй - в норме, по какому алгоритму лучше действовать: подмены + добавление или снижение при помощи химии.
2023-10-0909/10/2023 18:26:38
#3110544
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1541 1795
Germany Oberhausen
3 час.

Аря
подмены + добавление или снижение при помощи химии.

Подмена убирает излишки. Моно удо добавляет того чего не хватает. Химия не убирает фосфат из аквариума, только связывает. А какой химией Вы собираетесь убрать нитрат?
2023-10-0909/10/2023 19:01:06
#3110548
Нравится Аря
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 6703 5886
Воронеж
3 час.

Аря
Если Вы держите в голове отношение Редфилда, то это стандартная ошибка применительно к текущим параметрам воды в аквариуме. Ведь Редфилд даёт потребление, следовательно, если уж учитывать его, то применительно к поступлению питания в аквариум.

И вообще, традиционный совет: бороться надо с неприятными явлениями, а не с цифрами.
2023-10-0909/10/2023 19:16:24
#3110551
Нравится Alkor, Notozus, Лениво
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5405 3700
Lithuania Vilnius
1 мин.

Аря Я хочу выяснить: когда один показатель превышает норму, а второй - в норме, по какому алгоритму лучше действовать
Смотрите, Вы видимо замечали, что многие производители удобрений включают и фосфат и нитрат в одну бутыль.
Значит потребитель не сможет регулировать количество нитрата и фосфата отдельно.
Да, есть масса аквариумистов, и я в том числе, которые хотят самостоятельно регулировать эти вещества в аквариуме, отдельно.
Я лично содержу аквариум с нитратом NO3 = 5 мг/л и фосфатом 0,4 мг/л. Мне достаточно этих показаний, которые я содержу на протяжении многих лет, у меня нет водорослей, меня устраивает рост растений, это небольшие показания для растений и моих дискусов, не влияющие на их здоровье.

Теперь, если один показатель превышает норму, а второй в норме... Ответ элементарен - я просто солью воду при подменах до того уровня когда превышающий параметр не дойдёт до нормы, когда я подменю воду. После этого, параметр который был в норме, также собьётся и его придётся повышать. Другого способа нет.
___
Александр
2023-10-0909/10/2023 19:27:24
#3110553
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

561 629
Russian Federation Tagil
9 час.

Аря

Лучше налить🍺
2023-10-0909/10/2023 20:15:27
#3110555
Нравится Аря, DoraNi
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

16788 9578
Москва
4 час.

Алексей Черняев
Лучше налить🍺

Согласна! Вот заморочка на всю голову, долить, отлить, понизить... Без "налить" не разбересси.
2023-10-0909/10/2023 21:39:21
#3110570



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top