go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

107 32
Russian Federation Yekaterinburg
13 дн.

лучший материал для анаэробной стадии биофильтрации в пресном аквариуме

Уважаемые коллеги,

Раз прошлая тема была "непонята", затроллена словесностью и прочим - начну новую, с целью обмена мнениями.

Интересует процесс денитрификации (уменьшение количества нитратов биологическим путем и естественное завершение азотного цикла в аквариуме)

Как мы все знаем, в подавляющем большинстве (а может и в 99%) случаев обычного любительского использования фильтров и аквариумов, от нитратов принято избавляться подменами.
Причина этого в том, что анаэробная группа бактерий не развивается в ДОСТАТОЧНОМ количестве в существующих фильтрах для нейтрализации нитратов на допустимо низкий и стабильный уровень. (естественно это зависит от параметров воды, аквариума, бионагрузки и объема фильтрующего материала и условий в которых от применяется). А растения, которые тоже помогают в этом процессе, не всегда способны справиться в одиночку (если мы не говорим о "правильном" травнике, где баланс держится растениями и не нужно никакой дополнительной фильтрации)
Для простоты давайте не будем затрагивать "фитофильтры", так как не у всех есть возможность-желание растить поверх аквариума цветочную клумбу.
(некоторые просто полуопускают в банку картофелину и растят её продолжительное время - это является, как бы естественным фитофильтром)

Интересуют мнения насчет улучшения ситуации и возможно реализации полного азотного цикла одним внешним "правильно" настроенным фильтром с достаточным видом и объемом фильтрующего материала для организации стабильной колонии анаэробных бактерий в ПРЕСНОВОДНЫХ фильтрах (образование эффективного количества анаэробной группы бактерий для нейтрализации нитрата на стабильно низкий уровень),

Мои личные мнения и опыт: (НИЖЕ ВСЁ ИМХО!!! Не нужно троллить! Если у тебя другое мнение напиши почему и какой опыт!!!)

1. подавляющее большинство коммерческих filter media чистый маркетинг - не выполняют того, что заявлено.
2. Все китайские наполнители сразу в помойку - они даже теоретически не способны держать анаэробные бактерии - по моему опыту, к тому же сделаны из пыли и почти все в пыль же и разбиваются, даже пальцами...
3. Все пластиковые наполнители туда же.
4. Sera Siporax, обычный вид, который в колечках и такие же кольца Eheim, которые стоят как золото - да, более менее работают благодаря внутренней структуре, однако и они далеко не идеал..
5. Дальше по эффективности я бы поставил лавовый камень, однако и он не идеален - слишком неоднородная структура, при, казалось бы, эффективном внешнем виде.
6. Керамзит такой же по эффективности только дешевле и нужно осторожно выбирать - может "фонить" в воду.
7. модный в узких кругах наполнитель Biohome Ultimate - в РФ не встречал ни у кого, однако на западе и у нас на ближнем востоке очень популярен.
Является в отличии от лавыкерамзита не обожженной глиной, а специально подобранной смесью 2-х видов разных фракций "песка", а так же очевидно стеклянные, очень меленькие шарики и связующий состав. Масса проходит через экструдер и подвергающийся жесткой термической обработке в печи для обжига - в результате получаются этакие небольшие "колбаски" из спеченного стекла. при этом дико пористые, поры все открытые, никаких пузырей, куча ответвлений, чего например нет в керамзите, который худо бедно делается по очень примерно такой же технологии, только в огромных промышленных масштабах, с совершенно другими нормами и стандартами чистоты материала...

Biohome Ultimate
Biohome Ultimate
Biohome Ultimate


Судя по всему он является подходящим материалом для зарождения колоний анаэробных бактерий - во всяком случае так советуют большие ребята, не чета мне - компании из одногодвух человек. Кстати работает он у нас в регионе чаще в морских банках - общеизвестно что морские версии НАМНОГО сложнее установить, чем пресноводные... подкормки и всё остальное.

Кто что скажет?

Изменено 27.1.19 автор MarvinFS
2019-01-2727/01/2019 20:08:34
#2593695
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11347 7132
Москва
14 сек.

Чтобы началась денитрация, два условия надо выполнить:
-очень длинный и медленный путь воды через субстрат по узкому каналу, чтобы успевал израсходоваться кислород
-наличие легко усваемой органической подкормки типа углеводов.
Производительность таких систем в любом случае невелика, и для пресного акварима не очень имеет смысл, поскольку подменная вода стоит недорого.

2019-01-2727/01/2019 20:32:47
#2593716
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

107 32
Russian Federation Yekaterinburg
13 дн.

Константин Кучеренко

Совершенно верно, и как я сам видел - это прекрасно работает в sump фильтрах, однако "уважаемые люди" утверждают, что и при использовании достаточного количества позиции номер 7 на ваш объем, благодаря внутренней структуре, как раз и достигается нужные параметры тока воды и оксидации... Поэтому и задал вопрос, есть ли у кого такой опыт?
Я уже запустил тестовую установку, однако по понятным причинам нужно подождать хотя бы полгода для получения стабильного результата. Но прямо очень интересная тема...

А в сампах да, там это давным давно есть, да и применяется всё начиная от кирпича колотого, до коралловой крошки, этих ваших керамических колец и прочего...

Изменено 27.1.19 автор MarvinFS
2019-01-2727/01/2019 20:38:20
#2593723
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11347 7132
Москва
14 сек.

MarvinFS
Поэтому и задал вопрос, есть ли у кого такой опыт?

Как-то в пресной воде это не очень принято. Помню, продавался когда-то денитратор фирмы Sera. Такой большой черный ящик, куда надо было подавать воду через тонкую трубочку. Популярностью не пользовался.
2019-01-2727/01/2019 20:43:25
#2593728
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

16695 5258
Russian Federation Saint Petersburg
1
10 дн.

MarvinFS



Вы не хотите опыт поставить с "колбасками"? Скажем два акваиума, без растений, с одинаковыми вводными.
Думаю, можно и маленькие аквариумы использовать с внутренниками большими. Разница в показаниях нитратов все еднино должны быть.

Я бы с удовольстивем понаблюдал за таким экспирементом.

Изменено 27.1.19 автор Чейз
2019-01-2727/01/2019 20:46:44
#2593732
Нравится Krevedoved
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

107 32
Russian Federation Yekaterinburg
13 дн.


Как-то в пресной воде это не очень принято.

Да мне уже указывали на этот момент, по Вашему мнению это у нас только так или в целом?
Просто мне коллеги западные как один утверждают что дескать работает зараза именно в пресной банке (правда правильно подобранный и правильно настроенный внешник + правильное количество материала)... Не то чтобы я не верил (я УЖЕ в это вложил свои кровные с целью эксперимента) просто мне удивительно, вот не было такой технологии еще пару лет, а теперь дескать это работает с новым материалом...

Чейз

Вы не хотите опыт поставить с "колбасками"? Скажем два акваиума, без растений, с одинаковыми вводными.
Думаю, можно и маленькие аквариумы использовать с внутренниками большими. Разница в показаниях нитратов все еднино должны быть.

Я бы с удовольстивем понаблюдал за таким экспирементом.

Я пока для теста запустился на стандартный 26 галонник, который у меня на тесты на свеже купленном фильтре SICCE whale 200 - как раз объема 1 кг должно хватить... если что запущу еще бустер сансан мелкий чисто на механику и переведу весь sicce на биологию с 1.5кг - может ускорит это процесс...

Если Вам тоже интересно могу периодически отписываться в тему для информации с показаниями тестов

MarvinFS

тьфу ты... на стандартный 100л аквариум запустил...
2019-01-2727/01/2019 20:51:55
#2593733
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11347 7132
Москва
14 сек.

MarvinFS
Да мне уже указывали на этот момент, по Вашему мнению это у нас только так или в целом?

Ну, это примерно, как вместо проветривания пытаться в комнате против углекислого газа использовать поглотительные патроны или комнатный растения.
Кстати, растения в аквариуме более эффективно поглощают нитраты, чем даже большой денитратор.
Для моряков желание иметь денитратор понятно: соль очень дорогая.
2019-01-2727/01/2019 20:52:06
#2593739
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

107 32
Russian Federation Yekaterinburg
13 дн.


Ну, это примерно, как вместо проветривания пытаться в комнате против углекислого газа использовать поглотительные патроны или комнатный растения.
Кстати, растения в аквариуме более эффективно поглощают нитраты, чем даже большой денитратор.
Для моряков желание иметь денитратор понятно: соль очень дорогая.

Хм... интересно... вот именно такого ответа я и боялся! Смайлик :)
Чудес наверное не бывает, а так хочется чуда! Смайлик :)
Посмотрим что будет через пол года.

Тест с доп. тестовой банкой без растений очень интересная идея - попробую тоже реализовать, как бы раньше времени жители там не откинулись Смайлик :)
2019-01-2727/01/2019 20:55:55
#2593748
Нравится Krevedoved, Инед
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4087 3963
Воронеж
5 час.

MarvinFS
вот не было такой технологии еще пару лет, а теперь дескать это работает с новым материалом...

Опять процитирую доктора Хауза: "...А знаете, почему я знаю, что новый препарат очень хорош? Потому что и старый был хорош!.."
Конечно это работает с новым материалом! Если это работает даже с "сипораксом", то почему бы ему не работать и с "колбасками"?
2019-01-2727/01/2019 20:56:09
#2593749
Нравится Рамзай, Constantin_K
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

16695 5258
Russian Federation Saint Petersburg
1
10 дн.

Василий 12


На примере керамзита, круглого, колбаски должны работать в разы лучше.
2019-01-2727/01/2019 21:00:19
#2593755
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4087 3963
Воронеж
5 час.

Чейз

Конечно! Они же продолговатые!
2019-01-2727/01/2019 21:01:42
#2593757
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

107 32
Russian Federation Yekaterinburg
13 дн.

Чейз
На примере керамзита, круглого, колбаски должны работать в разы лучше.

Так и утверждают.. но видите вот, люди аргументируют, что даже если и взлетит, то эффективность всё равно крайне будет низкой... Хочу всё же сам убедиться и попробовать...

Во всяком случае многие западные активные комъюнити участники, да и те люди, у кого я учился в своё время, давно, но их мнению доверяю на 100% (компания производитель по sump фильтрам), потому что объемы и количество реализованных проектов, все перешли на этот материал...
2019-01-2727/01/2019 21:04:32
#2593765
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

71 95
France
8 мес.

MarvinFS
лучший материал для анаэробной стадии биофильтрации в пресном аквариуме

Колотая лава - quadratisch, praktisch, gut. Однако, словно анаэробный здесь вовсе лишнее. Ты сам пишешь:


Интересуют мнения насчет улучшения ситуации и возможно реализации полного азотного цикла одним внешним "правильно" настроенным фильтром с достаточным видом и объемом фильтрующего материала для организации стабильной колонии анаэробных бактерий в ПРЕСНОВОДНЫХ фильтрах (образование эффективного количества анаэробной группы бактерий для нейтрализации нитрата на стабильно низкий уровень),

В фильтре, внешнем, у тебя не получится анаэробной фильтрации, поскольку анаэробным фильтр станет, как только ты его выключишь. А пока туда непрерывно поступает вода из аквариума, то кислород туда, нравится тебе это или нет, так же поступает.

Другой момент, что в фильтрующем материале возможно возникновение незначительные анаэробных зон, но вот так громко заявлять, что это анаэробная стадия фильтрации - я бы не стал. Но тебе можно. Смайлик :)
2019-01-2727/01/2019 21:14:01
#2593777
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

16695 5258
Russian Federation Saint Petersburg
1
10 дн.

MarvinFS


Лучше попробовать самому и главное отписываться в теме.
Думаю, что должно работать. Вот и посмотрим как. Будет интересно сравнить Ваши результаты, с моими воспоминаниями по результатам с керамзитом.
2019-01-2727/01/2019 21:14:33
#2593780
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11347 7132
Москва
14 сек.

MarvinFS
Во всяком случае многие западные активные комъюнити участники, да и те люди, у кого я учился в своё время, давно, но их мнению доверяю на 100% (компания производитель по sump фильтрам), потому что объемы и количество реализованных проектов, все перешли на этот материал...

Понимаете, если вода будет течь быстро, то колбаски будут омываться кислородом. Вся надежда на тонкие и длинные поры, но они будут забиваться, да и даже через чистые ток воды будет либо ничтожным, либо отпять же попадет кислород. Если хотите реалный денитратор, то можете такую конструкуцию сделать: вода слабой помпой подается в камеру, к которой параллельно прикреплены пара десятков трубочек диаметром пару миллиметров и длиной метров 30. Их можно компактно смотать. Кислород в трубочках будет быстро пожираться аэробами на начальных участках, и дальше будет анаэробное течение воды. И чтобы все работало, на вход надо каплями подавать, например сахарный сироп.

Изменено 27.1.19 автор Константин Кучеренко
2019-01-2727/01/2019 21:18:15
#2593784
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4087 3963
Воронеж
5 час.

Чейз
Думаю, что должно работать.

А чо тут думать-то? Миллиарды лет работало как часы, так с чего бы ему сейчас не работать? Другое дело, каков практический и экономический эффект? Ну так и с этим вроде никаких неясностей: вода в кране пока есть.
2019-01-2727/01/2019 21:21:22
#2593788
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

107 32
Russian Federation Yekaterinburg
13 дн.

Константин Кучеренко

Понимаете, если вода будет течь быстро, то колбаски будут омываться кислородом. Вся надежда на тонкие и длинные поры, но они будут забиваться, да и даже через чистые ток воды будет либо ничтодным, либо отпять же попадет кислород. Если хотите реалный денитратор, то можете такую конструкуцию сделать: вода слабой помпой подается в камеру, к которой параллельно прикреплены пара десятков трубочек диаметром пару миллиметров и длиной метров 30. Их можно компактно смотать. Кислород в трубочках будет быстро пожираться аэробами на начальных участках, и дальше будет анаэробное течение воды. И чтобы все работало, на вход надо каплями подавать, например сахарный сироп.


Мда уж! Смайлик :) уничтожающе! Смайлик :) Спасибо Вам за развернутые ответы!

Василий 12
Другое дело, каков практический и экономический эффект?

Я бы даже по другому вопрос поставил, есть ли он в принципе, вот что мне интересно, т.е например покажут ли тесты разницу, например с обычной банкой с похожими условиями и таким же объемом... хотя это всё в любом случае супер условно... да и разница должна быть ощутимой чтобы она конкретно отслеживалась.. одни вопросы....

да легче сдаться и менять воду! но интересен процесс! Смайлик :)
2019-01-2727/01/2019 21:25:10
#2593791
Нравится Krevedoved
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

16695 5258
Russian Federation Saint Petersburg
1
10 дн.

Chilli Pepper
то кислород туда, нравится тебе это или нет, так же поступает.


А Вы считаете, что при анаэробной денитрификации отсутствует кислород?
2019-01-2727/01/2019 21:29:24
#2593797
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

107 32
Russian Federation Yekaterinburg
13 дн.

Чейз
Будет интересно сравнить Ваши результаты, с моими воспоминаниями по результатам с керамзитом.

А расскажите Ваш опыт с керамзитом? Мне про него тоже пели красиво, правда выбрать его это та еще проблема, чтобы не погубить никого...
2019-01-2727/01/2019 21:32:05
#2593801
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11347 7132
Москва
14 сек.

MarvinFS
но интересен процесс!

Конструкция, как я описал, размером в треть аквариума, работать будет. Ну имейте в виду, что помимо денитрации параллельно будут идти еще и другие анаэробные процессы: например, восстановление сульфатов до сероводорода.
2019-01-2727/01/2019 21:32:21
#2593802
Нравится MarvinFS
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4087 3963
Воронеж
5 час.

MarvinFS
но интересен процесс!

Это другое дело. Хотите смоделировать денитрификацию - ради Бога - у всех свои слабости и увлечения. Дома держат всякую живность - чем "анаэробные денитрификаторы" хуже!? Но при чем здесь "биофильтрация в пресном аквариуме", внешники и курс молодого бойца для новичка?
2019-01-2727/01/2019 21:35:14
#2593803
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

71 95
France
8 мес.

Чейз
А Вы считаете, что при анаэробной денитрификации отсутствует кислород?

О, я рад, что вы спросили, это как раз на тему газообразного азота, плюс-минус лапоть. В анаэробных условиях нитраты могут быть восстановлены до молекулярного (газообразного) азота. Да и вообще анаэробная денитрификация подразумевает газообразные конечные вещества, для вас же это конечно не новость, что анаэробные бактерии в том числе сульфатредуцирующие и метанообразующие. Занятный получится у ТС эксперимент. Поддержим его начинания. Смайлик :)
2019-01-2727/01/2019 21:56:34
#2593815
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

16695 5258
Russian Federation Saint Petersburg
1
10 дн.

MarvinFS .


У меня не было цели удалит нитраты. Просто набил рюкзаки керамзитом на стройке, мелким и круглым и положил в аквариум. Но заметил, что в этих аквариумах нитритов не было столько, сколько в других. поэтому малявочники и подростники всегда держал с керамзитом.

Но прямой цели не было и экспирементов не ставил. Может так казалось. И разговоры про денитрификацию шли в керамзите.

Поэтому сечас стало интересно, приснилось мне или нет.


Но, если углубиться в очистные, то полностью замкнутого цикла не получится и полную автоматизация не получается. Мешает избыток ила и ......удление вторичных загрязнений....

Поэтому, как я понимаю. можно говорить только о частичном удаении. Вот и интересно было бы узнать цифры.

Chilli Pepper
О, я рад, что вы спросили,


Я нет, просто ответьте, какое кол-во кислорода нужно для успешной анаэробной денитрификации?
2019-01-2727/01/2019 22:01:56
#2593819
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

107 32
Russian Federation Yekaterinburg
13 дн.

Чейз
Поэтому, как я понимаю. можно говорить только о частичном удаении. Вот и интересно было бы узнать цифры.

Именно это меня и интересует. Плюсом к тому, что есть ли оно вообще, а не плацебо ли это всё и сказы... Постараюсь держать в курсе, несмотря на сероводородные и метановые выделения! Смайлик :))))
2019-01-2727/01/2019 22:04:52
#2593821
Нравится Constantin_K
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

71 95
France
8 мес.

Чейз
Я нет, просто ответьте, какое кол-во кислорода нужно для успешной анаэробной денитрификации?

Вас атомарный интересует или молекулярный? Смайлик :)
2019-01-2727/01/2019 22:07:40
#2593824



Top