Советник



2967 24
Russian Federation Moscow
1 мес. назад

Любителям двухвалентного железа.

2007-01-17 добавлено 17/01/2007 09:24:35#399774

Советник



2394 16
Russian Federation Moscow
1 г. назад

Надо бы всё-таки пояснить, почему "наукообразие"

А то как-то грубовато и недостаточно обоснованно получилось...

Так что автор с "Вита-Вотер" пытается доказать своим экспериментом? То, что растворы железа нестойки и в аквариумных условиях быстро распадаются? Так это и так давно известно. Он утверждает, что время жизни двухвалентных ионов составляет считанные минуты? Даже оставляя в стороне придирки к методике его эксперимента - пусть будут хоть секунды. Все это малосущественно!
Малосущественно, потому что подавляющая часть металлов (включая и железо) поглощается не листьями из объема воды, а корнями из субстрата. Пример: даже такая сугубо водная трава, как элодея, цинк, например, корнями поглощает более чем втрое интенсивнее, чем листьями (D.Walstad "Ecology of the Planted Aquarium", стр. 18). Что уж тут говорить о преобладающих в наших аквариумах амфибийных?!

А вот в грунте очень желательно, чтоб железо находилось в наиболее удобоусвояемой форме - двухвалентной. Почему - посоветуйте удобрение для растений без железа про это уже как самому сделать железо дома? , еще раз повторяться как-то уже и неприлично...

Ну и, конечно, фантастически выглядит сама логика автора того сообщения. Что, дескать, я доказал, что двухвалентного железа в природной воде быть не может - следовательно, растениям оно и не нужно .
Это примерно то же самое, что утверждать: раз статистически установлено, что 80% жителей Африки недоедают, следовательно, неграм по своей физиологии предпочительно постоянно голодать!

Не говоря уже о том, что как так не может? Ну, если Каспара Хорста с его апологетикой "питательных источников" криптокориновых ручьев не читал, но про артезианскую-то воду, наверное, слышал?

А народ тааакой кипеж вокруг всего этого поднял, тааакие откровения вдруг углядел! Просто обалдеть!

В общем, прошу простить мою эмоциональность, просто подивило все это уж больно сильно...
2007-01-18 добавлено 18/01/2007 00:08:08#400283

Советник



6055 1970
Москва
8 час. назад
Жень, но из твоего поста также следует, что заботиться о двухвалентности в жидких растворах действительно бессмысленно. Или нет?
2007-01-18 добавлено 18/01/2007 00:48:32#400306

Свой на Aqa.ru


2091 10
Ukraine Dnepropetrovsk
8 г. назад
сообщение Buldozer
Однозначно, нужен!
иначе война "остроконечников с тупоконечниками будет вечна"




сообщение Buldozer
Присоединяюсь к эксперементу.
Хелатировать сулфат Fe3+ для одной,
а для другой сульфат Fe2+.
Думаю стоит подавать в обе СО2


газ обязательно!!! да побольше. На таком обьеме на ура баботает стакан в натуральную величину.

Одно замечание. Думаю, эксперимент бужет не совсем корректным, если в эти банки кроме железа никакого удобрямса более давать не будут. Необходимо дать траве полноценное питание (все необходимые как макро, так и микро элементы), с одной лишь разницей (в железе) - 2х вал и 3х вал.

Еще одно
Железо вносите в обоих случаях по 0.1мг/л ЕЖЕСУТОЧНО.
Подмена 50% раз в неделю.

Вадим.
2007-01-18 добавлено 18/01/2007 03:55:32#400340

Завсегдатай


1014 4
Фрязино
4 г. назад
сообщение VladHNet
Железо вносите в обоих случаях по 0.1мг/л ЕЖЕСУТОЧНО.
да, причем в первой половине дня

сообщение VladHNet
Подмена 50% раз в неделю.

Т.к. в экспериментальных банках у меня рыб не будет, то планирую раз в неделю менять весь объем на воду из одного аквариума.

Vadim Art, почему ушли с селитры? Просто закончилась? И Вы так и не ответили: есть ли рыбки в аквариуме? У них жабры не меняли цвет из-за этого? Я один раз налила. Показалось, что жабры покраснели и продолжать побоялась.
2007-01-18 добавлено 18/01/2007 07:40:08#400354

Советник



2967 24
Russian Federation Moscow
1 мес. назад

То GeneZ

Евгений,не кажется ли тебе, что мы уходим от темы,вопрос был вовсе не о наличии в природе двухвалентного железа и способности усваивать его растениями.Цена вопроса,это спор о том какое железо лить в аквариум,заморачиваться на приготовлении двухвалентного или использовать трёхвалентное.Кроме того разговор был исключительно о жидких удобрениях.Подозреваю что В.К. затеял этот эксперимент,что бы оправдать недавно поруганный некоторыми форумчанами на витаватере знаменитый лифзон.
2007-01-18 добавлено 18/01/2007 08:11:06#400358

Постоянный посетитель


782 6
Ukraine Donetsk
1 мес. назад

ИринкаЛ

Рыба есть, ничего с ней не происходит. Может здесь дело в дозе?

На карбамид перешел ради эксперимента.
2007-01-18 добавлено 18/01/2007 09:56:42#400396

Постоянный посетитель


856
Ярославль
2 г. назад
Офф топ
То GeneZ...про африканцев очень неосторожно ;-)...
могут линчевать
2007-01-18 добавлено 18/01/2007 10:52:12#400413

Советник



2394 16
Russian Federation Moscow
1 г. назад

Давайте не будем упражняться в остроумии

Аллегория с африканцами была приведена для иллюстрации недопустимости использованных автором с "Вита-Вотер" логических построений. Надеюсь, она всем оказалась понятна.

Так что с офф-топом на эту скользкую тему предлагаю закончить.

А по поднятым тут вопросам по существу отвечу чуть позже.
2007-01-18 добавлено 18/01/2007 12:58:51#400489

Советник



2394 16
Russian Federation Moscow
1 г. назад
сообщение Cerge
Евгений,не кажется ли тебе, что мы уходим от темы,вопрос был вовсе не о наличии в природе двухвалентного железа и способности усваивать его растениями.
Вообще-то мне показалось, что цель автора - как раз-таки доказать, что ухищрения с двухвалентным железом – излишества. Именно это и постулировалось в самом начале: «Хотелось бы выяснить для кого именно это двухвалентное железо «правильное»: для аквариумиста или для самих аквариумных растений?» Заявление же о его якобы отсутствии в природе тоже было важным – оно использовалось в качестве аргумента для обоснования отсутствия необходимости в нем у растений.
Фактическую и логическую несостоятельность этого утверждения мы вчера выяснили и сегодня, смотрю, пост уже подредактирован: вместо «природы» теперь говорится только об «условиях аквариума», а вместо растений вообще – о «листьях и стеблях» («А вот сами водные растения (по крайней мере омываемые водой листья и стебли) в условиях аквариума с двухвалентным железом не сталкиваются»).
Ну что ж, будем считать, что по этому вопросу мы с В.К. заочно договорились
сообщение Константин Кучеренко
Жень, но из твоего поста также следует, что заботиться о двухвалентности в жидких растворах действительно бессмысленно. Или нет?
ОК, порассуждаем теперь о водорастворимых железосодержащих удобрениях.
С позволения общества, буду отталкиваться от двух постулатов.
1). Поглощение железа корнями идет существенно более интенсивно, чем ботвой.
2). Поглощение двухвалентного железа энергетически более выгодно, чем трехвалентного.
(Доводы в пользу постулатов повторять не буду - приводил вчера).

Итак, что происходит с раствором двухвалентного железа в аквариумной воде? Какое-то время оно будет находиться в исходной форме, а затем окислится в трехвалентную. Само время присутствия Fe++ будет определяться окислительной способностью аквариумной воды и, как считается, стойкостью его хелатного комплекса. Если В.К. проведет корректный эксперимент без использования сильных окислителей и докажет, что хелаты не защищают железо от окисления, будем считать, что только окислительной способностью воды. (Хотя, чессгря, мне в это сильно сомнительно. И, кстати, раз уж, похоже, В.К. читает этот топик: не принято говорить «хелатированный», принято – «хелированный»).

За это (пусть и недолгое) время какое-то количество железа успеет усвоиться именно во «вкусной», двухвалентной форме. Остальное, окисленное, возможно, также будет частично поглощаться ботвой, а в основной массе гидратируется и начнет выпадать в осадок. И вот это-то выпавшее железо, полагаю, представляет для растений особый интерес. В химии давно известен и широко используется эффект повышенной реакционной способности свежевыпавших осадков. Думаю, растворение такого осадка выделяемыми корнями кислотами и последующее его поглощение идет существенно более интенсивно, чем старых, «залежавшихся» железосодержащих осадков. Не думаю, что быстрее латерита или иных грунтовых грамотно составленных добавок – ведь свежевыпавшим хлопьям надо еще провалиться до зоны корней, а за это время они все-таки тоже несколько «старятся». Однако то, что быстрее пресловутого «ржавого гвоздя» - безусловно. Подозреваю, эффективность растворимых железных удобрений во многом определяется именно образованием этих осадков.

Резонно, конечно, что для образования осадков малосущественно, из какого железа они выпали – двух- или трехвалентного. Однако мы ведь помним, что какое-то (пока пусть и неопределенное) время двухвалентное железо остается в растворе. С учетом того, что хранить его все едино нужно в хелированном виде, уж лучше – в двухвалентном. Это даст растениям дополнительную степень свободы в усвоении железа. У них появляется полная «матрица выбора»:

1) Кратковременное усвоение «высокоэффективного» двухвалентного железа низкоэффективным способом – через ботву.
2) Относительно долговременное усвоение «низкоэффективного» трехвалентного железа низкоэффективным способом – через ботву.
3) Долговременное высокоэффективное корневое усвоение из «залежавшихся» грунтовых добавок.
4) Относительно долговременное высокоэффективное корневое усвоение из свежевыпавших осадков.

Какое способ и в какой момент будет для растений наиболее выгодным и, следовательно, доминирующим, будет зависеть от многих факторов, присущих данной конкретной банке и данному конкретному набору растений. Однако, по-видимому, наиболее правильная тактика – предоставлять гидрофитам все эти варианты. Именно в силу вынужденного содержания их в условиях усредненных, далеких от оптимальных природных.

Вот примерно так мне все это сейчас видится.

Изменено 18-1-2007 автор GeneZ
2007-01-18 добавлено 18/01/2007 16:12:13#400586

Советник



2967 24
Russian Federation Moscow
1 мес. назад
сообщение GeneZ
Если В.К. проведет корректный эксперимент без использования сильных окислителей и докажет, что хелаты не защищают железо от окисления, будем считать, что только окислительной способностью воды. (Хотя, чессгря, мне в это сильно сомнительно. И, кстати, раз уж, похоже, В.К. читает этот топик: не принято говорить «хелатированный», принято – «хелированный»).


Я вчера просил В.К. произвести опыт с продувкой воды кислородом.Результат уже выложен.
2007-01-18 добавлено 18/01/2007 16:21:45#400590

Советник



10267 201
Москва
4 г. назад
Еще бы взять исходный раствор железа(II) и разбавить его 3-4 (или 5-10) раза аквариумной водой, проверив, как при этом изменится pH, Eh и цвет, сравнив с аналогичным разбавлением дистиллированной водой.
Просто для того, чтобы завершить логическую цепочку, к сожалению прерванную ВК лишь измерением Eh в аквариумной воде.
2007-01-18 добавлено 18/01/2007 16:58:22#400607

Советник



797 4
Russian Federation Pushkino
2 г. назад
Выводы уважаемого В.К. сделаны на основании того, что растворы, содержащие железо 3+ коричневые, а 2+ салатные, что не есть факт. Кто пользуется глюконатом железа 2+, знает, что раствор изначально бурый и со временем цвет не меняет
2007-01-18 добавлено 18/01/2007 16:59:01#400608

Свой на Aqa.ru


2091 10
Ukraine Dnepropetrovsk
8 г. назад
сообщение Киценко Евгений
Выводы уважаемого В.К. сделаны на основании того, что растворы, содержащие железо 3+ коричневые, а 2+ салатные, что не есть факт.


Евгений, я полностью разделяю Вашу точку зрения.
Я постараюсь обьяснить свою точку зрения подробнее.

Те, кто делал самостоятельно FeEDTA должны помнить, что в первые минут 10-20 после полного растворения сульфата железа в р-ре триллона, оттенок удобрения действительно нежно-САЛАТОВЫЙ. Спустя указанное время, оттенок становится нежно-желтеньким, а за тем по мере старения насыщенность желтого оттенка усиливается.

К чему я это пишу? У меня есть догадки, обьясняющие этот процесс, но поскольку я не химик, я хочу этими догадками раззадорить Шуру - дабы он задумался над ними и поправив меня поставил в этом вопросе жирную точку.

Начнем.

Все знают, что растворив FeSO4*7H2O в дистиляте мы получаем ... правильно - р-р салатового оттенка.
Растворяя триллон Б в дистиляте - р-р "безцветный".
Так вот, я уверен, что после полного растворения сульфата железа в р-ре тлиллона Б еще некоторое время, а именно как минимум эти 10-20 минут в р-ре присутствует железо в ионном виде, что и дает р-ру салатовый оттенок. Т.е. процесс хеллирования занимает ВРЕМЯ. По мере хеллирования, самого железа в ионном виде остается все меньше, а FeEDTA все больше, при этом хеллат начинает изменять оттенок с салатового на желтый.

Когда мы растворяем уже готовый хеллат (гранулилованный), то ессно мы не можем увидеть салатового оттенка, т.к. железа в ионном виде нет, ессно мы СРАЗУ-ЖЕ получаем желтый оттенок.

Откуда у меня такая уверенность? Признаюсь, не от большого ума Мне снова повезло по случаю.
Первый раз готовя FeEDTA по методике описанной мною в этом посте Нашлось решение - стойкость Fe EDTA - опред. валент. Fe в удо я полностью растворил сульфат железа в р-ре триллона Б долго болтая мерный стакан и лишь потом начал отвешивать лимонную к-ту. Весы у меня аналитические, отвешиваю последовательным приближением (добавляя гирьки) - уходит много времени. Да и сам я лубитель "покопаться" и перекурить
В итоге по памяти, между внесением сульфата и внесением лим. к-ты прошло около 1 часа, а между полным растворением сульфата и внесением к-ты около 40 минут. Тогда я не придал этому значения (времени), но немного расстроился, обратив внимание на то, что вношу к-ту уже не в салатовый р-р, а в нежно-желтый.

Неделю назад я готовил еще удо по той-же методике, но был ограничен во времени. Пришлось подойти к процессу с установкой - пока не приготовишь удо - никаких тебе перекуров !!!
Сначала отвесил все три реактива, а лишь за тем стал их растворять. После полного растворения сульфата я сразу же растворил лимонную к-ту (т.е. небыло в этом месте 40 минутной паузы!!! - кроме того, меня радовало, что вношу к-ту я в САЛАТОВЫЙ р-р). В итоге перекур я таки заслужил.

Вчера ночью, прочитав пост на витаватере, я повторил опыт описанный ВК, расчитывая, что я 100 раз ошибался, а в 101 раз получу подобные ему результаты. Не получил....., но спасибо ему за этот пост, ведь благодаря ему и этому ночному опыту мне не понравилась эта "партия" удобрения, т.к. уже на 7й день в присутствии перекиси реакция на салицилат была хоть и совсем незначительная, но раствор все-же немножечько потемнел, т.е. в р-ре появилось железо в ионном виде, которое и окислилось перекисью, позволив его увидеть салицилатом. Мне ЭТО НЕ ПОНРАВИЛОСЬ, т.к. в прошлый раз даже спустя значительно больший промежуток времени комплекс прочно удерживал железо и не разрушался. Я стал искать причину, почему так произошло, вспоминая, в чем была разница. Так я и вспомнил о разнице во времени приготовления удо.

Получается, что второй раз я не дождавшись полного хеллирования в р-р с еще имеющимся железом (в ионном виде) внес лимонную к-ту. Думаю, что часть железа хелировалось не EDTA, а более слабым комплексоном - лим. к-той, что и было причиной более быстрого старения удо во второй раз.

В итоге, если я не ошибся, то получается что НЕЛЬЗЯ судить о валентности хеллированного железа в комплексе по его оттенку р-ра.

Фух. Шура, вердикт за Вами.

Вадим.
2007-01-18 добавлено 18/01/2007 18:29:41#400667

Малёк


34
Russian Federation Rostov-on-don
11 г. назад
По поводу цветности р-ров c Fe++ и Fe+++, при восстановлении Fe(+++) до Fe(++) любые хелат. комплексные соединения - аскорбиновой кислотой (любым восстановителем), цвет не изменяется на более светлый (желтовато-зеленый), а скорее наоборот становится более темным.

В природе Fe(++), встречается крайне редко, для этого и существует грунтовой ил с гуминовыми кислотами (именно эти кислоты восстанавливают Fe(+++) до Fe (++), которое и усваивается корневой системой на не ботвой).
(Отсутствие или малая заиленность грунта в аквариумах это обясняет).

Так-же в природе нет перекиси водорода, да и предельное насыщение кислородом наступает только в конце светового дня, когда процесс фотосинтеза подходит к концу. К этому времени поглащение Fe минимально.

Вывод: Добавлять в аквариум Fe(++) или Fe(+++) по моему мнению неважно, все зависить от наличия гуминовых кислот и степени заиленности.

С уважением Waldemar.
2007-01-18 добавлено 18/01/2007 23:38:49#400808

Посетитель


336
Ukraine Donetsk
10 г. назад
Ну Вы господа МАЛАДЦЫ
Только некоторые из Вас пришли и задали вопросы автору эксперимента.
Наверное просто жутко интересно строить все на догадках.
Без обид!!!

Владимир Гришакин!
2007-01-19 добавлено 19/01/2007 10:23:55#400944

Советник



10267 201
Москва
4 г. назад

"Платон мне друг, но истина дороже" (c)

Он крепко задумался, но поставить жирную точку и вынести вердикт не смог.
сообщение VladHNet
Те, кто делал самостоятельно FeEDTA должны помнить, что в первые минут 10-20 после полного растворения сульфата железа в р-ре триллона, оттенок удобрения действительно нежно-САЛАТОВЫЙ. Спустя указанное время, оттенок становится нежно-желтеньким, а за тем по мере старения насыщенность желтого оттенка усиливается.
Простите, Вадим, но у меня нет такого большого опыта приготовления хелатированного (простите, но назвать/написать его так, как рекомендует GeneZ, у меня язык не поворачивается/пальчики не кликают) железа, как у многих тут присутствующих. Я это делал всего-то 2 раза. Делал не "по аквариумному", а "по химическому" - с 2-кратным молярным избытком ЭДТА, но безо всяких восстановителей и без предварительного кипячения воды для удаления кислорода. Причем, к сожалению, оба раза источник (железный купорос) был не самого лучшего качества, с явно видимым присутствием трехвалентного железа. Думаю, что именно из-за этого у меня не отложился в памяти та лаг-фаза (10-20 минут) в цвете хелата, о которой пишете вы. Возможно, он и был, но я не помню. Я бы попробовал воспроизвести завтра на работе, да боюсь, времени не будет.

Теперь о природе этой задержки. Это категорически не может быть период существования свободного иона двухвалентного железа, т.к. реакция ЭДТА с большинством катионов протекает практически мгновенно, благодаря чему реакцию эту используют в комплексонометрии (титрование катионов металлов растворами ЭДТА). Исключение среди катионов металлов составляют некоторые "заторможенные" катионы (хром(III), алюминий(III), но не железА(II или III)). Поэтому на мой взгляд такая динамика изменения цвета все-таки обусловлена тем, что некоторая часть железа окисляется в трехвалентную форму после приготовления раствора (за счет поглощения кислорода из воздуха, например, до того удалённого кипячением). Труднопроверяемый (к сожалению) опыт с приготовлением такого раствора из воды, продутой азотом (или просто прокипяченой), и в азотной же атмосфере однозначно покажет, что раствор будет оставаться всё таким же салатовым.

Объяснить ваш, Вадим, опыт с лимонкой я, честно говоря, долго не мог. Единственное, что мне теперь пришло в голову, так это закисление раствора лимонной кислотой и, как следствие этого, меньшая устойчивость комплекса железа(II) с ЭДТА и, следовательно, его более быстрое окисление. Еще бы знать соотношение добавленной Вами, лимонки к количествам Fe и ЭДТА, можно было бы более детально судить об этом.
Тут, правда, палка, как обычно, о двух концах: с одной стороны, в более кислой среде комплексы менее прочные и значит железо легче будет переходить в трехвалентное, с другой - в кислой среде двухвалентное железо более устойчиво (однако, кислотность тут уже нужна существенно бОльшая - что-то в районе 0.1Н серной кислоты).

В итоге, если я не ошибся, то получается что НЕЛЬЗЯ судить о валентности хеллированного железа в комплексе по его оттенку р-ра.
ИМХО, все-таки по цвету и можно судить о валентности железа. Железо(II) салатовое (слабо-салатовое в хелатированной форме), а железо(III) от желтого до бурого (с меньшей интенсивностью в хелатированной форме).
Большинство комплексонатов (хелатов с ЭДТА) имеют менее интенсивную окраску, которой в большей степени обладают аквакомплексы (то есть комплексы с водой).

Изменено 19.1.07 автор shurae
2007-01-19 добавлено 19/01/2007 11:10:57#400970

Свой на Aqa.ru


2091 10
Ukraine Dnepropetrovsk
8 г. назад
сообщение shurae
"Платон мне друг, но истина дороже" (c)


Вот потому-то я всегда и обращаюсь к Вам за советом и называю это жирной точкой.

сообщение shurae
(простите, но назвать/написать его так, как рекомендует GeneZ, у меня язык не поворачивается/пальчики не кликают)


Шура, так как правильно писать хеллатированного или хелированного? Просто меня часто обвиняют в безграмотности (в основном на укр форуме), вот я и пытаюсь исправиться

Остальное чуть позже, вынужден отвлечься.

Вадим.
2007-01-19 добавлено 19/01/2007 12:14:54#401019

Советник



2967 24
Russian Federation Moscow
1 мес. назад
сообщение shurae
ИМХО, все-таки по цвету и можно судить о валентности железа. Железо(II) салатовое (слабо-салатовое в хелатированной форме), а железо(III) от желтого до бурого (с меньшей интенсивностью в хелатированной форме).
Большинство комплексонатов (хелатов с ЭДТА) имеют менее интенсивную окраску, которой в большей степени обладают аквакомплексы (то есть комплексы с водой).

Изменено 19.1.07 автор shurae


отсуда следует,что двухвалентное железо не удаётся даже донести до аквариума.
2007-01-19 добавлено 19/01/2007 12:18:37#401021

Советник



10267 201
Москва
4 г. назад
сообщение Cerge
отсуда следует,что двухвалентное железо не удаётся даже донести до аквариума.
Нет, не так. Не удаётся донести до аквариума 100%-но двухвалентное железо. В нём обязательно будет пристутсвовать трехвалентное!
Чтобы понять разницу, можно просто сравнить цвет свежеприготовленного раствора комплексоната и раствора, постоявшего при доступе воздуха (или при барботировании через раствор).
2007-01-19 добавлено 19/01/2007 12:33:52#401030

Советник



10267 201
Москва
4 г. назад
сообщение VladHNet
Шура, так как правильно писать хеллатированного или хелированного? Просто меня часто обвиняют в безграмотности (в основном на укр форуме), вот я и пытаюсь исправиться
Во-первых, в любом случае в корне "хелат" пишется одно "л"
Во-вторых, я раньше никогда не слышал слова "хелирование" и "хелированный". Но это не означает, что такого слова нет вообще. Обратимся к "внешним" источникам, пусть и не гарантированно правильным, но всё же.
ABBYY Lingvo 10 (Multilingual Electronic Dictionary).
chelation = хелатообразование, хелирование.
На самом деле, первое слово наиболее полно отражает термин. А хел(ат)ирование - более сокращённый вариант. К тому же считаю, что вариант "хелирование" образован непосредственно при переводе (по аналогии со словом "желирование").
Спросим Яндекс
хелирование - найдено 671 стр.
хелатирование - 661
хелированный - 471
хелатированный - 2634
Последний выброс, думаю, прежде всего связан с наличием большого количества ссылок на "фармакопейные" страницы, когда многие металлы входят в состав препаратов в форме хелатов. А фармакопея - такая "штучка", где не забалуешь с терминологией
2007-01-19 добавлено 19/01/2007 12:54:58#401040

Советник



2967 24
Russian Federation Moscow
1 мес. назад
Допустим,тогда такой вопрос,преобразование из двухвалентного в трёх происходит с одинаковой динамикой?Если так то донести до банки можно только в первый день.
2007-01-19 добавлено 19/01/2007 13:00:49#401046

Завсегдатай


1014 4
Фрязино
4 г. назад
По поводу цвета и валентности, помогите разобраться, плиз…

Имеется препарат «Феровит» обалденных свойств. От него у меня цикламены чувствуют себя превосходно (для справки: это довольно капризное растение). При временном отсутствии Феровита и замене его самодельным хелатом двухвалентного железа в смеси с аквариумной водой цикламены начали медленно, но верно чахнуть (в подтверждение «волшебности» феровита).
Производитель ННПП «НЭСТ М» Москва, ул. Прянишникова д.31а,к.10, тел. 976-27-06.
На упаковке написано: «Высококонцентрированный питательный раствор хелата железа». «Содержание хелатного(органического) железа 75 г/л, азота 40 г/л.»
«Срок годности не ограничен» (!) «Хранить при t от 0 до +50»
Растворять рекомендуется перед поливом 1 мл на литр воды.
Цвет концентрата – бурый. При разведении водой становится светлым (но ярким) желтым.

Вопросы: чем же обусловлена волшебность Феровита по сравнению с аквариумной водой и хелатом двухвалентного железа???
То ли азота в Феровите больше, то ли он там в более усвояемой форме, то ли хелат в Феровите 3х-валентный и это им больше нравится(???)
Или концентрация железа все-таки разная. Самодельным двухвалентым хелатированным железом лью в растворе 4мг/л. И здесь концентрат 40г/л растворяется: 1 мл концентрата в литре… Так в чем же дело? Неужели в форме азота?
Или им действительно вовсе не нужно 2-хвалентное железо… Кстати, я в него кислоту не добавлю, в самодельное. Просто кипячу дистиллированную воду, сыплю ЭДТА и растворяю железо.
И еще, очень интересно: как может быть не ограничен срок годности Феровита? Значит железо там точно трехвалентное? А может там еще и кислота какая-то есть? Ведь железо там не выпадает в осадок.

Изменено 19-1-2007 автор ИринкаЛ
2007-01-19 добавлено 19/01/2007 13:22:25#401065

Советник



6055 1970
Москва
8 час. назад
Скорее всего ценность феровита не в железе.
2007-01-19 добавлено 19/01/2007 13:28:00#401074

Советник



10267 201
Москва
4 г. назад
сообщение Cerge
Допустим, тогда такой вопрос, преобразование из двухвалентного в трёх происходит с одинаковой динамикой?
Нет, для того-то и хелатируют железо(II) различными комплексонами - чтобы оно медленнее окислялось.
2007-01-19 добавлено 19/01/2007 14:06:07#401099

Завсегдатай


1014 4
Фрязино
4 г. назад
сообщение Константин Кучеренко
Скорее всего ценность феровита не в железе.

Почему так думаете?
"акваАгриколА для фикусов"( N-6%, Р2Щ5 – 3%, К2О – 4%, гумат натрия – 0,8%, В – 0,04%, Сu – 0,008%, Fe – 0,08%, Mn – 0,04%, Mo – 0,004%, Zn – 0,008%) тоже сильно проигрывает Феровиту. До некоторого времени думала, что ценность феровита в валентности железа, но вот получается, что нет. Как думаете, с чем поэкспериментировать чтобы выяснить? С аммиачной селитрой? Может, есть способ точно узнать состав Феровита и валентность его железа? Или и так ясно, что трехвалентное? Хотя бы из-за срока годности?
2007-01-19 добавлено 19/01/2007 14:28:48#401118



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру