Советник



2967 24
Russian Federation Moscow
1 мес. назад

Любителям двухвалентного железа.

2007-01-17 добавлено 17/01/2007 09:24:35#399774

Свой на Aqa.ru


2091 10
Ukraine Dnepropetrovsk
8 г. назад
сообщение shurae
с 2-кратным молярным избытком ЭДТА


а для чего делают такой большой избыток трилона?


сообщение shurae
Это категорически не может быть период существования свободного иона двухвалентного железа, т.к. реакция ЭДТА с большинством катионов протекает практически мгновенно

........ такая динамика изменения цвета все-таки обусловлена тем, что некоторая часть железа окисляется в трехвалентную форму после приготовления раствора


Ясно. Спасибо. Т.е. причина, по которой у меня салатовый оттенок переходит в нежно-желтый - окисление части железа уже внутри комплекса ....

Главное - остается только выяснить, какая часть Fe(III)EDTA приводит к желтому оттенку.

Мне кажется, что довольно незначительная часть Fe(III) в составе комплекса (менее 0,25%) уже дает желтый оттенок, т.к. в ветке

Нашлось решение - стойкость Fe EDTA - опред. валент. Fe в удо см пост 22.9.06 в 12:18

скорость окисления в дистиляте очень низка, не думаю что в комплексе EDTA железо станет окисляться быстрее.

и еще:

Нашлось решение - стойкость Fe EDTA - опред. валент. Fe в удо
см пост от "8.10.06 в 16:49"

четко прослеживается, что по мере старения комплекс разрушается и в р-ре появляется железо в ионном виде, часть из которого явно Fe(II).

ЗЫ. не понимаю я лишь одного, как ВК удавалось хранить FeEDTA более 20мин без появления желтого оттенка?
Быть может он вытеснял из дистилята кислород?
Это может привести к длительному салатовому оттенку?
Но ведь он хранил его в стаканчике при контакте с воздухом, т.е. р-р быстро должен был насытиться газами из воздуха.... - если не сложно, обьясните.

сообщение shurae
Объяснить ваш, Вадим, опыт с лимонкой я, честно говоря, долго не мог. Единственное, что мне теперь пришло в голову, так это закисление раствора лимонной кислотой и, как следствие этого, меньшая устойчивость комплекса железа(II) с ЭДТА и, следовательно, его более быстрое окисление.


Р-р FeEDTA именно без внесения лимонной к-ты так-же имеет 20мин салатовую фазу.
Заметил я так-же, что если растворять лимонку в р-ре FeEDTA сразу-же после растворения сульфата железа, то удо "стареет" (разрушается комплекс) быстрее, а если перед внесением к-ты выдержать р-р FeEDTA около часа и лишь затем внести к-ты - то старее медленее - почему так происходит, не подскажите?

сообщение shurae
Еще бы знать соотношение добавленной Вами, лимонки к количествам Fe и ЭДТА, можно было бы более детально судить об этом.


вот здесь:

Нашлось решение - стойкость Fe EDTA - опред. валент. Fe в удо
см пост от 17.12.06 в 22:30

сообщение shurae
Тут, правда, палка, как обычно, о двух концах: с одной стороны, в более кислой среде комплексы менее прочные и значит железо легче будет переходить в трехвалентное, с другой - в кислой среде двухвалентное железо более устойчиво (однако, кислотность тут уже нужна существенно бОльшая - что-то в районе 0.1Н серной кислоты).


Шура, почему-то в р-ре FeEDTA без внесения лим к-ты комплекс разрушался быстрее (салиц тест видит ведь только железо в ионной форме, а в Fe(III) я его перекисью окислял), а если в р-р FeEDTA вносилась к-та, то судя по тому, что спустя 2 месяца я сал тестом в присутствии перекиси ничего не увидел (нет ионизированного железа), делал вывод, что комплекс практически не разрушился......

Ваш предыдущий абзац меня совсем запутал

Вадим.
2007-01-19 добавлено 19/01/2007 14:28:58#401119

Свой на Aqa.ru


2091 10
Ukraine Dnepropetrovsk
8 г. назад
сообщение ИринкаЛ
По поводу цвета и валентности, помогите разобраться, плиз…Имеется препарат «Феровит» обалденных свойств.

как может быть не ограничен срок годности Феровита? Значит железо там точно трехвалентное?


Думаю действительно трехвалентное.

Если вспомните ветку Правда ли, что 0.1 мг/л железа достаточно?
то там я длительно время кормил траву Fe(III)EDTA и при этом трава не жаловалась (не проявляла недовольства в виде хлороза). Причина, побудившая меня колдовать с железом была в неоднократно повторяемых водорослевых вспышках при разовом внесении более 0.1мг/л по железу. Ранее я думал, что причина однозначно в валентности, т.к. внесение Fe(II)EDTA даже в конц. 0.4мг/л не приводила к вспышке.
Теперь я думаю, что причина - вспышки ИМЕННО ионная форма Fe(III) в баночной воде, т.е. видимо железо внутри комплекса для водоросли по какой-то причине не доступно, а Феровит видимо имеет очень "крепкий" комплекс, хоть и 3х вал железа.

Вадим.

Изменено 19.1.07 автор VladHNet
2007-01-19 добавлено 19/01/2007 14:46:43#401131

Посетитель


123
Новосибирск
9 мес. назад
Поддержу Вадима в его наблюдениях. Наблюдаю изменение цвета растворов Fe-EDTA, при хранении неполных бутылок в холодильнике, от салатового до выраженно-желтого в течение 2-х недель. Меняется ли при этом валентность железа неизвестно. Поэтому готовлю замес обычно на 7-10 дней, вроде как согласуется с последними выкладками Genez`a Посмотрю чем разговор закончится, может и перестану химичить каждые выходные.
2007-01-19 добавлено 19/01/2007 14:49:24#401133

Завсегдатай


1349 1
Germany
3 дн. назад
сообщение shurae
Нет, для того-то и хелатируют железо(II) различными комплексонами - чтобы оно медленнее окислялось.


Может я что то и путаю, но хелатируют не только для того чтобы Fe2+ медленее окислялось до Fe3+, но и для того чтобы оно бонально не выподало в осадок, типа Fe(OH)3

сообщение I 4-rever


Надеюсь ко мне претензий нет?

2ALL

Я так и непонял!
Есть ли смысл в каком нибудь практическом эксперементе или нет?

С уважением, Тихон

Изменено 19.1.07 автор Buldozer
2007-01-19 добавлено 19/01/2007 14:58:00#401142

Завсегдатай


1014 4
Фрязино
4 г. назад
Тихон, у меня почему-то стойкое ощущение, что разницы в приросте мы не заметим. При этом не факт, что причина отсутствия разницы будет в неразличимости растениями 2-х и 3-х валентного железа.
Просто
а) опыт должен быть длительным
б) всего (!) остального питания должно быть в избытке, чтобы прирост не тормозился какой-нибудь банальной нехваткой марганца
Т.е. условия опыта должны быть идеальными.
Я пока не вижу как это сделать. Разве что обратный осмос и полный выверенный набор всей химии, СО2 и света, требуемых растениями. С разницей только в валентности железа...
2007-01-19 добавлено 19/01/2007 15:23:41#401167

Завсегдатай


1014 4
Фрязино
4 г. назад
сообщение VladHNet
я длительно время кормил траву Fe(III)EDTA...Ранее я думал, что причина однозначно в валентности, т.к. внесение Fe(II)EDTA даже в конц. 0.4мг/л не приводила к вспышке.
Теперь я думаю, что причина - вспышки ИМЕННО ионная форма Fe(III) в баночной воде, т.е. видимо железо внутри комплекса для водоросли по какой-то причине не доступно...

Вадим, думаю, и никак не пойму это утверждение. Ведь трехвалентное железо Вы вносили тоже комплексованное с ЭДТА. Т.е. в обоих случаях это комплекс. Почему же Вы тогда грешите на ионную форму в более ранних опытах, когда добавлялось Fe(III)EDTA?
2007-01-19 добавлено 19/01/2007 15:35:30#401175

Свой на Aqa.ru


2091 10
Ukraine Dnepropetrovsk
8 г. назад
сообщение Buldozer
Я так и непонял!
Есть ли смысл в каком нибудь практическом эксперементе или нет?


Конечно есть!!! И не нужно пытаться отхилять от обещанного эксперимента

Иначе война тупоконечников с остроконечниками .....
ну Вы и сами знаете

Вадим.
2007-01-19 добавлено 19/01/2007 15:47:16#401188

Свой на Aqa.ru


2091 10
Ukraine Dnepropetrovsk
8 г. назад
сообщение ИринкаЛ
а) опыт должен быть длительным


Неа, хватит и месяца

сообщение ИринкаЛ
б) всего (!) остального питания должно быть в избытке, чтобы прирост не тормозился какой-нибудь банальной нехваткой марганца


Очень желательно, но не в избытке, а в достатке.
Кстати, если Вы надеятесь на изменение в скорости прироста - я очень удивлюсь, если его удастся заметить или заметить дефицит железа в банке куда вносится Fe(III).

сообщение ИринкаЛ
Разве что обратный осмос и полный выверенный набор всей химии, СО2 и света, требуемых растениями. С разницей только в валентности железа...


Водопровод, полный выверенный набор всей химии (ну хотя-бы NPK + Mg + корм рыбе + подмены),
СО2, свет 1 энергосберилалка. С разницей только в валентности железа...

Этож не сложно

Вадим.

Изменено 19.1.07 автор VladHNet
2007-01-19 добавлено 19/01/2007 15:52:11#401191

Завсегдатай


1014 4
Фрязино
4 г. назад
Вадим, в моей водопроводной воде роголистник за месяц загибается полностью (проверено). Азота у нас в водопроводе полный ноль... как дистиллированная прямо. И странно мне, что никто не верит Уже устала это повторять. Как тот Воланд: "Он чуть с ума меня не свел, утверждая, что меня нет".
Во Фрязино водопровод ну о-о-очень беден ... таблицей Менделеева. Что есть предмет гордости города
Экспериментировать все равно буду. Из принципа. Т.к. эксперимент задумываю чуть шире - есть другие вопросы, на которые хочу попутно найти ответы.

Изменено 19-1-2007 автор ИринкаЛ
2007-01-19 добавлено 19/01/2007 16:00:27#401197

Завсегдатай


1349 1
Germany
3 дн. назад
сообщение VladHNet
Кстати, если Вы надеятесь на изменение в скорости прироста - я очень удивлюсь, если его удастся заметить или заметить дефицит железа в банке куда вносится Fe(III).


Так именно по скорости прироста биомассы и результатам хлороза и можно будеть судить по результатам эксперемента. Это же его цель?

Поэтому я спросил. Какие растения сажать?
Рыбы я думаю не нужны.

Из прочих элементов могу предоставить: N, P, K, Ca, Mg, Mn, Mo, B.
Водопроводная вода - Невская.

Да....про важный макро-элемент - O2. Думаю тоже забывать не стоит. Обычно почему то им принебрегают...


Изменено 19.1.07 автор Buldozer
2007-01-19 добавлено 19/01/2007 16:17:26#401212

Свой на Aqa.ru


2091 10
Ukraine Dnepropetrovsk
8 г. назад
сообщение ИринкаЛ
сообщение VladHNet
я длительно время кормил траву Fe(III)EDTA...Ранее я думал, что причина однозначно в валентности, т.к. внесение Fe(II)EDTA даже в конц. 0.4мг/л не приводила к вспышке.
Теперь я думаю, что причина - вспышки ИМЕННО ионная форма Fe(III) в баночной воде, т.е. видимо железо внутри комплекса для водоросли по какой-то причине не доступно...

Вадим, думаю, и никак не пойму это утверждение. Ведь трехвалентное железо Вы вносили тоже комплексованное с ЭДТА. Т.е. в обоих случаях это комплекс. Почему же Вы тогда грешите на ионную форму в более ранних опытах, когда добавлялось Fe(III)EDTA?


В обоих случаях использовался триллон и как выяснилось, органическая соль FeEDTA со временем разрушается на неорганические соединения, соответственно железо начинает присутствовать в р-ре в ионном виде.
Просто в случае разрушения Fe(II)EDTA колличество ионов Fe(III) в р-ре значительно меньше, нежели в р-ре Fe(III)EDTA, где 100% железа изначально 3х валентны.

Будь комплекс "покрепче", подобного возможно и не произошло-бы. Вполне возможно Феровит и есть более "крепкий" комплекс Fe(III).

Вадим.
2007-01-19 добавлено 19/01/2007 16:36:33#401227

Постоянный посетитель


782 6
Ukraine Donetsk
2 мес. назад

ИринкаЛ

В садовых удобрениях железо однозначно 3+.
Производители и их хим. и биолог. лаборатории давно уже ответили себе на вопрос 2+ или 3+. Это только наши бодяжники продолжают искать философский камень. Недавно был у меня разговор с химиком из Valagro. Он долго не мог понять почему надо именно 2+, а когда понял, то долго смеялся.
На самом деле, вывод прост. Если в банке хорошие условия для роста травы, то она найдет способ получить нужное ей кол-во железа из вносимого нами хелата 3+. Если условия плохие, то и 2+ не поможет.

Изменено 19-1-2007 автор Vadim Art
2007-01-19 добавлено 19/01/2007 16:40:56#401232

Свой на Aqa.ru


2091 10
Ukraine Dnepropetrovsk
8 г. назад
сообщение Buldozer
Так именно по скорости прироста биомассы и результатам хлороза и можно будеть судить по результатам эксперемента. Это же его цель?


В Ваших экспериментах я преследую и свою цель
подтвердить зависимость активности водоросли от внесения в баночную воду Fe(III) в ионном виде.

Просто я уже устал от обвинений некоторых личностей в шарлотанстве, будто я это все выдумал.

Вадим.
2007-01-19 добавлено 19/01/2007 16:42:40#401233

Постоянный посетитель


782 6
Ukraine Donetsk
2 мес. назад
сообщение Buldozer
Я так и непонял!
Есть ли смысл в каком нибудь практическом эксперементе или нет?

С уважением, Тихон

Изменено 19.1.07 автор Buldozer


для простого смертного нет.
2007-01-19 добавлено 19/01/2007 16:42:55#401234

Советник



10267 201
Москва
4 г. назад
сообщение VladHNet
а для чего делают такой большой избыток трилона?
Практически просто так. К тому же я планировал изначально сделать этот раствор базовым для добавления туда других микроэлементов (цинк, медь, марганец), которые тоже надо хелатировать.

...Главное - остается только выяснить, какая часть Fe(III)EDTA приводит к желтому оттенку...
Мне кажется, что довольно незначительная часть Fe(III) в составе комплекса (менее 0,25%) уже дает желтый оттенок, т.к. в ветке
Полностью с вами солидарен. Дело в том, что светопоглощение комплексов железа(III) существенно выше, чем у железа(II), поэтому мы начинаем видеть III уже при очень небольшой концентрации на фоне высокой концентрации II.

четко прослеживается, что по мере старения комплекс разрушается и в р-ре появляется железо в ионном виде, часть из которого явно Fe(II).
Вадим! Вот тут я не буду с вами спорить, но я так до конца и не понял, как может салицилат определять железо в присутствии ЭДТА Мне всю дорогу казалось, что салицилат не должен вышибать железо из хелата, а значит и видно его (железо) не должно быть. Я никак не могу понять, что же может так подействовать на ЭДТА, чтобы оно отпустило железо? Это же не аскорбинка, которая в присутствии воздуха окисляется на ура, и даже не лимонная, которая делает это заметно медленнее... ЭДТА хранится в растворе на воздухе очень долго без заметных изменений свойств.

не понимаю, как ВК удавалось хранить FeEDTA более 20мин без появления желтого оттенка?.... - если не сложно, обьясните.
Возможно, дело в том, что ВК исходил из соли Мора, которая тоже сама по себе более устойчивая, чем просто железный купорос, то есть может содержать существенно меньшее количество трёхвалентного железа изначально. А даже небольшое присутствие трёхвалентного железа ускоряет окисление железа (автокатализ, то есть само-катализ).

Заметил я так-же, что если растворять лимонку в р-ре FeEDTA сразу-же после растворения сульфата железа, то удо "стареет" (разрушается комплекс) быстрее, а если перед внесением к-ты выдержать р-р FeEDTA около часа и лишь затем внести к-ты - то старее медленее - почему так происходит, не подскажите?
Не подскажу, не понимаю. Ломал голову очень долго (еще при прочтении топика про салицилатный тест), но так ничего и не...

сообщение Buldozer
но и для того чтобы оно бонально не выподало в осадок, типа Fe(OH)3
Точно! Спасибо за напоминание! И для этого тоже! Простите, я как-то про это забыл
2007-01-19 добавлено 19/01/2007 17:00:45#401250

Советник



10267 201
Москва
4 г. назад
Уважаемый коллеги!
Давайте прежде всего не будем ссориться и обвинять друг друга во всех смертных грехах!
Действительно - в благополучных банках ботве, возможно (или наверняка) всё равно (или почти всё равно), в какой форме железо мы будем вводить (хоть в виде соли Мора, хоть в виде хлорного железа - FeCl3), она успешно усвоит всё, а водорослям покажет кукиш (особенно если не вносить разово месячную норму удобрений).
Но проблема-то как раз в том, что часто внесение удобрений необходимо для начала как раз в не совсем благополучных банках, где есть водоросли, а растениям не очень хорошо (и их не очень много). И тогда внесение пусть очень фирменных удобрений раз в неделю (а часто и раз в месяц) в месячном количестве (рассчитанном, кстати, на вполне плотную засадку растючкой и на её хорошее потребление железа в том числе) приводит не столко к улучшению состояний растений, сколько к водорослевой вспышке. Вот тут-то, не исключено, что вид железа, которое мы вносим и сыграет свою далеко не последнюю роль.
Именно в этом, ИМХО, и есть значимость данной проблемы (валентности железа в удобрениях) для простых смертных.
2007-01-19 добавлено 19/01/2007 17:13:56#401261

Постоянный посетитель


782 6
Ukraine Donetsk
2 мес. назад
Простым смертным не надо морочить голову самопальным бодяжничеством. Им нужно обьяснит, как правильно ухаживать за травником.
И тогда необходимость в резких и никому не нужных движениях отпадет сама собой.
Вы предлагаете новичку еще и железо бодяжить? А смысл?
А почему только железо ?
2007-01-19 добавлено 19/01/2007 17:27:25#401268

Завсегдатай


1349 1
Germany
3 дн. назад

Vadim Art

Мне кажется, что изночально сама тема обращена прежде всего к тем, кто уже пользуются самопальными удобрениями. Поясню почему:
Все мы прекрасно знаем, что большинство (если не все) фирменные удобрения содержат Fe3+. Это мы знаем либо посредством инет-ресурсов, либо откровенными надписями производителя на этикетке. В той или иной степени эти удобрения хороши/плохи, но почти все они содержат Fe3+.

Но несмотря на исчерпывающу информацию о составе тех или иных удобрений, вокруг них все равно летает ореол таинственности. Мол..."хитрые производители добавляют туда еще что то, что позволяет..."

А с самопалом все просто и ясно. Лью это и в таком количестве. Поэтому проанализировать степень полезности той или иной валентности, можно только удобрятору-самопалу, но ни в кой мере, не аквариумисту льющему то ли иное фирменное удобрение n-ой валентности.
2007-01-19 добавлено 19/01/2007 17:54:39#401278

Свой на Aqa.ru


2091 10
Ukraine Dnepropetrovsk
8 г. назад
сообщение shurae
...Главное - остается только выяснить, какая часть Fe(III)EDTA приводит к желтому оттенку...
Мне кажется, что довольно незначительная часть Fe(III) в составе комплекса (менее 0,25%) уже дает желтый оттенок, т.к. в ветке

Полностью с вами солидарен. Дело в том, что светопоглощение комплексов железа(III) существенно выше, чем у железа(II), поэтому мы начинаем видеть III уже при очень небольшой концентрации на фоне высокой концентрации II.


Я задал подобный вопрос ВК на витаватере, (немного более детально изложив свою точку зрения).
Надеюсь его ответ поможет мне глубже разобраться в данном вопросе.

сообщение shurae
Вадим! Вот тут я не буду с вами спорить, но я так до конца и не понял, как может салицилат определять железо в присутствии ЭДТА Мне всю дорогу казалось, что салицилат не должен вышибать железо из хелата, а значит и видно его (железо) не должно быть. Я никак не могу понять, что же может так подействовать на ЭДТА, чтобы оно отпустило железо? Это же не аскорбинка, которая в присутствии воздуха окисляется на ура, и даже не лимонная, которая делает это заметно медленнее... ЭДТА хранится в растворе на воздухе очень долго без заметных изменений свойств.


Шура. Представьте, как приходится надуться мне, чтобы самому себе потытаться обьяснить подобный феномен.
Я с Ваших слов и своих опытов знаю - салицилат не видит железа внутри FeEDTA.

У меня в руках лишь салицилат и фактический результат:

в свежем FeEDTA салицилат не видит железа, значит в ионном виде в р-ре его нет - все железо хелатированно (в пределах чуствительности салицилата).

По мере старения р-ра FeEDTA салицилат обнаруживает все больше и больше железа, стало быть в р-ре FeEDTA конц. железа в ИОННОМ виде УВЕЛИЧИВАЕТСЯ.
Это происходит как в открытой пробирке при комнатном освещении, так и в плотно закрытой банке в темном комоде.

Откуда оно там берется? Это для меня тоже вопрос.
Единственное обьяснение, которое приходит на ум - органическая соль по каким-то либо причинам медленно разрушается на неорганические соединения, в результате чего и высвобождается железо, которое видит салицилат. Другого обьяснения (конструктивного) я дать не могу.

Вадим.
2007-01-19 добавлено 19/01/2007 18:33:41#401291

Советник



10267 201
Москва
4 г. назад
сообщение Vadim Art
Простым смертным не надо морочить голову самопальным бодяжничеством. Им нужно обьяснит, как правильно ухаживать за травником.
Несомненно, все должны понять, как правильно ухаживать за травником или траворыбником Но кроме того, что я писал выше, у многих на какой-то стадии (когда уже есть некоторое осмысление процессов, происходящих в банке) начинает работать пытливый ум, задающийся вопросом, а что же я такое лью, и что будет, если буду лить по-другому. Вот тут без бодяжничества никак.
А почему только железо ?
А потому что с остальными микроэлементами, ИМХО, проще

Под фразой Buldozer-а "А с самопалом все просто и ясно. Лью это и в таком количестве." готов подписаться - мне тоже так существенно приятнее
2007-01-19 добавлено 19/01/2007 18:33:56#401292

Постоянный посетитель


782 6
Ukraine Donetsk
2 мес. назад
Вас интересует результат или только процесс?
Одного пытливого ума здесь мало. Нужны фундаментальные знания и опыт. А этого как раз и нет. Вот и получается шаманство и тыканье пальцем в небо. Есть готовые удобрения, созданные как раз теми, кто имеет эти знания и опыт. Как по мне, то задача вдумчивого и внимательного аквариумиста, найти удобрение, которое подходит именно для его банки и подобрать дозу. Можно бодяжить годами и ничего не получить, а можно лить Seachem, ADA, JBL, AB, CSM, GSM-B, и получать шикарный результат. Можно несколько усложнить себе жизнь, и лить композит из аквариумных удобрений и садовых. Это даст экономию некоторых трудно доступных удобрение. Кстати, это именно то, что занимает меня. Хочу подобрать комплекс из ГОТОВЫХ смесей микроэлементов, чтоб заменить Флориш. Если не получится, опять перейду на Флориш или Easy-Life ProFito.

Посмотрите на банки профи, на те банки, которые участвуют в ADA/AGA, большинство из них сделаны на основе фирменных удобрений и грунтов. А ведь у этих людей достаточно знаний и опыта, чтоб бодяжить самим. Но, что-то их останавливает, что-то заставляет их использовать АДА или Флориш.
Я могу понять разводчиков травы. Им самопал нужен для снижения затрат, а нам то это зачем?
Какая мне разница, какая валентность у железа от AB, JBL или Деннерле ? Я и так знаю, что оно хорошо работает. А СЕРА не работает, вне зависимости от валентности. Вот такой утилитарный подход.
2007-01-19 добавлено 19/01/2007 23:15:36#401394

Постоянный посетитель


782 6
Ukraine Donetsk
2 мес. назад
сообщение Buldozer
Мне кажется, что изночально сама тема обращена прежде всего к тем, кто уже пользуются самопальными удобрениями.


А зачем Вы пользуетесь самопалом?
Вы недовольны готовыми фирменными смесями? А теперь довольны?
2007-01-19 добавлено 19/01/2007 23:18:40#401400

Малёк


34
Russian Federation Rostov-on-don
11 г. назад
Солидарен с Вадимом.
Нет разницы 2 или 3 валентное железо, а также не смысла в степени стойкости комплексов. Главное чтобы вовремя и в нужной дозе.

А есть захочешь и сухой батон - венской булочкой покажется.
2007-01-19 добавлено 19/01/2007 23:22:32#401405

Завсегдатай


1349 1
Russian Federation Saint Petersburg
3 дн. назад
сообщение Vadim Art
А зачем Вы пользуетесь самопалом?
Вы недовольны готовыми фирменными смесями? А теперь довольны?


Вадим!
Я с удовольствием с вами подискутирую по самопалу, но только не в этой теме. Давайте не будем ее засорять.

Я бы хотел в результате наших дискуссий получить грамотный, квалифицированный и главное научно обоснованный ответ для себя на пару вопросов

1. В чем же выгода применения Fe2+ по сравнению с Fe3+ как жидкого удобрения? Только ли дело тут в энергетике?
2. Превращается ли за считанные минуты (секунды) хелированное Трилоном железо 2 в железо 3, в аквариумной среде? А если превращается, то Fe3+ как жидкое удобрение вполне ли приемлемо для травы?

Отчасти Евгений уже дал ответы на мои вопросы. но дискуссия идет дальше, а она очень интересна
2007-01-19 добавлено 19/01/2007 23:46:07#401416

Советник



10267 201
Москва
4 г. назад
Немного теории и практики применения железосодержащих удобрений, но для обычных (сухопутных) растений - http://vitawater.ru/...
2007-01-23 добавлено 23/01/2007 08:36:02#403088



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру