http://www.vitawater...

Почитал.

1. Всегда есть сомнения, по поводу точности измерения rH.

2. В естестенных биотопах pH=5...5,5 - не редкость. Двухвалентное железо там вполне может быть...

Интересный эксперимент.
Но и у меня есть сомнения в правильности выводов уважаемого В.К.
То, что наше 2+ железо возможно превращается в 3+ - с этим не спорю. Но мы и льем его через пару часов после включения света почему? Чтобы пик потребления был как раз на момент вливания. Т.е. думаю не так уж быстро 2+ становится 3+ и растения свое все-таки получают.
Вот задумалась. Может взять две одинаковые банки – одинаковые растения, одинаковый грунт, ну в общем все максимально одинаковое, но в один добавлять двухвалентное, в другой – трехвалентное… И оценить результаты через пару-тройку месяцев. А что? Например, одинаковое количество кустов валлиснерии в одинаковый объем в аквариумах на подоконник рядом пару меченосцев в один аквас и в другой… (свет – естественный у меня в таких условиях валлиснерия даже цвести начала ) А потом посчитать прирост валлистнерии в количестве штук. Ну и взвесить прирост биомассы. Благо весы есть.
Можно... только места на окне сейчас нет

Изменено 17-1-2007 автор ИринкаЛ

сообщение igor2
Почитал.

1. Всегда есть сомнения, по поводу точности измерения rH.

2. В естестенных биотопах pH=5...5,5 - не редкость. Двухвалентное железо там вполне может быть...

сообщение ИринкаЛ
Интересный эксперимент.
Но и у меня есть сомнения в правильности выводов уважаемого В.К.
То, что наше 2+ железо возможно превращается в 3+ - с этим не спорю. Но мы и льем его через пару часов после включения света почему? Чтобы пик потребления был как раз на момент вливания. Т.е. думаю не так уж быстро 2+ становится 3+ и растения свое все-таки получают.

К сожалению.

В природе сколько угодно двухвалентного железа - в грунтовых осадках. Переход Fe+++ -> Fe++ идет при редоксе -182мВ, а такие условия могут складываться уже на глубине 7-8 см.

Ясно. Нужен эксперимент...
Значит, будет эксперимент!Наверно с роголистником надо попробовать...

Изменено 17-1-2007 автор ИринкаЛ

Приливание пероксида водорода (относительно сильного окислителя) к раствору железа(II), описанное у ВК, приводит не просто к постепенному повышению потенциала, а для начала к оксилению железа из II в III, а потенциал системы как раз уже и описывается именно соотношением этих "желез", а вовсе не присутствием в среде пероксида водорода (который тут же разваливается на воду и кислород, который улетает).

сообщение GeneZ
В природе сколько угодно двухвалентного железа - в грунтовых осадках.

В артезианской воде? Не знала. Всегда считала, что там только трехвалентного много. Ржавые хлопья… А грунтовые воды по идее богаты гуминовыми кислотами, т.е. там мне кажется наличие двухвалентного более понятным. Простите, если с точки зрения химика рассуждаю наивно. Знаний не хватает. Но мне ОЧЕНЬ интересно. Благодарю за терпение.

В артезианской воде мало кислорода, поэтому двухвалентному легче там удержаться в этой степени окисления.
А ржавые хлопья - это уже накопление ржавчины по дороге в трубах + окисление железа за счет последующего контакта с воздухом после извлечения из недр.

Спасибо. Понятно.
Про хлопья я говорила, подразумевая ту воду, которую только достали из скважины и она чуть «отстоялась», но еще не обработана с целью снижения жесткости. Теперь понятно как эти хлопья образуются (за счет окисления). И понятно стало, что изначально там действительно двухвалентное железо.
P.S. У нас в городе артезианская вода. В дома она поступает, конечно, уже обработанная. И железо в ней (из того, что осталось) уже окислившееся, это тоже теперь понятно. Другими словами в квартирах она у нас уже не «артезианская».
Спасибо еще раз.

Если позволите, вопрос к Вам, как химику.
Есть хелат железа Диссолвин® Q-Fe-6 (Fe-EDDHA).
Использованию этого вещ-ва мешает тот факт, что оно сильно красит воду. Опытным путем установлено, что добавление в р-р Диссолвина соляной кислоты, р-р обесцвечивает.
Что приводит к такому явлению, и как это влияет на результат?

сообщение shurae
Приливание пероксида водорода (относительно сильного окислителя) к раствору железа(II), описанное у ВК, приводит не просто к постепенному повышению потенциала, а для начала к оксилению железа из II в III, а потенциал системы как раз уже и описывается именно соотношением этих "желез", а вовсе не присутствием в среде пероксида водорода (который тут же разваливается на воду и кислород, который улетает).

сообщение Cerge

сообщение shurae
Приливание пероксида водорода (относительно сильного окислителя) к раствору железа(II), описанное у ВК, приводит не просто к постепенному повышению потенциала, а для начала к оксилению железа из II в III, а потенциал системы как раз уже и описывается именно соотношением этих "желез", а вовсе не присутствием в среде пероксида водорода (который тут же разваливается на воду и кислород, который улетает).

Тогда объясните мне что именно окисляет, если не тот самый кислород которого в воде становится избыток при добавлении перекиси?

сообщение Cerge


Тогда объясните мне что именно окисляет, если не тот самый кислород которого в воде становится избыток при добавлении перекиси?

спасибо.
т.е., хелатный комплекс сохраняется?
кол-во кислоты имеет значение ?

сообщение Vadim Art
т.е., хелатный комплекс сохраняется?

кол-во кислоты имеет значение ?

сообщение ИринкаЛ
Ясно. Нужен эксперимент...
Значит, будет эксперимент!Наверно с роголистником надо попробовать...

А зачем самопалить ?
Все фирменные средства представляют собой хелат Fe 3+.
Пробуйте.
Я использую фирменные хелаты железа уже много лет. Никогда никаких проблем это не вызывало.
Я склонен согласиться с тем, что шаманить с 2+ нет особого смысла. Это очень похоже на ситуацию с нитратами и аммонием. Все знают, что аммоний лучше усваивается травой, но многие боятся его лить, и льют нитрат. А я лью аммоний и все замечательно.
Так же и с железом, ИМХО, главное иметь хороший хелат, а его валентность не имеет большого значения. Допускаю, что передоз 3+ может дать негатьив в виде водорослей. Я с этим не сталкивался, т.к. не сторонник передозов.

Vadim Art, Вы льете аммоний туда, где живут рыбы? Можно узнать формулу соединения и дозировку?
Подумывала про добавление аммиачной селитры, но в итоге так и не рискнула, все-таки аммиак гораздо более ядовит для рыб, чем нитраты.

Селитру лил долго, сейчас перешел на карбамид.
Лью по 5 мгл мочевины в неделю.

Изменено 17-1-2007 автор Vadim Art

сообщение ИринкаЛ
Чего нет, так это трехвалентного железа Имеется двухвалентное железо (FeSO4*7H2O) и ЭДТА.