люкс/ватт

<< 123 567891011 >>

Завсегдатай




351 48
Сыктывкар
2
1 дн. назад
люкс/ватт
Коллеги, у меня такой вопрос – кто-нибудь заморачивался, что есть рекомендованный 1вт/л в люксах? Понятно, что с отражателями или без, большая разница, но все-таки? Сколько люксов необходимо быстрому травнику и при этом не иметь проблем с питанием?
2015-01-21 добавлено 21/01/2015 19:07:31#2042850

Свой на Aqa.ru




650 132
Belarus Mogilev
7 час. назад
serg612
изменение угла с 115ти на 60 дает прибавку более чем в полтора раза кол-ва света на дне

Не верю! Мы о СД говорим? 115 градусов - почти все остается в аквариуме, разница с 60 градусами - единицы процентов или меньше. Как Вы узнали "количество света на дне"? Нет ли там еще чего-то кроме дна (растения, оборудование, фон), что мешает попадать свету на дно?
2015-01-24 добавлено 24/01/2015 16:09:58#2043932

Завсегдатай




351 48
Сыктывкар
2
1 дн. назад
oltrew
Да уж поверьте на слово. Замеры делали вдвоем и трезвые. Если честно, был не меньше Вашего удивлен.
2015-01-24 добавлено 24/01/2015 16:25:10#2043942

Посетитель




228 23
Екатеринбург
1 г. назад
oltrew
скептик, чем это вы тут занимаетесь?

Для начала сами ответте на свои вопросы.
oltrew
Первый закон освещенности изобретаем?
Просто любопытно - что хотите вымерять? Что хотите подтвердить или опровергнуть, какую теорию или гипотезу?


oltrew
Это вам надо с лампочками ночью на воздух, и мерять-мерять и еще раз мерять.

Вы туда ходили? Что намерили?
2015-01-24 добавлено 24/01/2015 16:35:29#2043946

Постоянный посетитель




285 48
Russian Federation
4 мес. назад
oltrew

Неизвестно с какой высоты проводились измерения - при 115 часть света могла идти мимо самой поверхности. И не появляется ли эффекта полного отражения от поверхности воды при 115 градусах? Плюс, насколько я понимаю, при 115 градусах какая-то часть (и бОльшая, чем при 60) света на границе вода-стекло не отражается вовнутрь, а уходит в воздух?
2015-01-24 добавлено 24/01/2015 16:41:26#2043952

Свой на Aqa.ru




650 132
Belarus Mogilev
7 час. назад
serg612
Да уж поверьте на слово. Замеры делали вдвоем и трезвые.

скептик
Для начала сами ответте на свои вопросы.
Вы туда ходили? Что намерили?

А зачем мне-то туда ходить? Я и так знаю, что будет, могу предсказать.
Серьезно. Ничего ведь непонятно. Что именно вы меряли? Не светила ли лампа с бОльшим углом мимо аквариума? Аквариум был пустой или в нем были объекты, мешающие свету? Какая лампа? Отражатель-нет? Вы ведь ничего не описываете, ни условия, ни параметры, ни задачи, даете какие-то цифры, у всех разные, они абсолютно ни о чем не говорят, никакого вывода сделать нельзя. Так зачем тогда мерять непонятно что? Увидели, что освещенность уменьшается при удалении, при чем у всех по-разному - вот так чудо! Поместите люксметр в фокус отражателя - получите увеличение освещенности - и что из этого? Не, ну может у Вас хобби такое - все мерять люксметром, рулеткой, весами, термометром, считать ступеньки, и записывать все это в летопись - тогда вопросов нет. Но Вы выкладываете результаты на форум, так понимаю - для обсуждения, а обсуждать нечего, потому что собранные данные некорректны, ни на чем не основаны, потому бесполезны.
Может вы так пытаетесь споймать случайный эксперимент? Случайно открыть новый закон природы, выявить неизвестную закономерность?
2015-01-24 добавлено 24/01/2015 17:01:33#2043967

Посетитель




228 23
Екатеринбург
1 г. назад
oltrew
Я и так знаю, что будет, могу предсказать.

Тогда хоть раз ответьте по теме
serg612
Сколько люксов необходимо быстрому травнику и при этом не иметь проблем с питанием?

По возможности с формулой.
2015-01-24 добавлено 24/01/2015 17:21:32#2043977

Свой на Aqa.ru




1289 297
Барнаул
8 дн. назад
oltrew
Не, ну может у Вас хобби такое - все мерять люксметром, рулеткой, весами, термометром, считать ступеньки, и записывать все это в летопись - тогда вопросов нет


А вот интересная кстати цитата.
На самом деле аквариумисты собрали массу информации о питании растений. Можно довольно точные цифры найтти о соотношениях микро и макро, допустимом содержании нитритов.
Выявили кучу взаимосвязей между жесткостью, кислотностью и ростом растений применительно к аквариумам. За последние годы уверенно разобрались с количеством С02 в мг. И влиянии на рост и развитие.
Но пока к сожалению пратически нет информации по тому при какой конкретно освещенности растут растения. Кроме как тенелюбиыва анубиас или света надо дофига куба.

Это я к тому что сейчас вряд ли можно уверенно сказать какая нужна освещенность конкретным растениям. А вот статистику подсобрать самое время у кого есть возможность.
А там глядишь количество перейдет в качество и во всей этой разрозненной информации появится глубокий практический смысл.

Изменено 24.1.15 автор Taaroa
2015-01-24 добавлено 24/01/2015 18:24:09#2043998

Свой на Aqa.ru




650 132
Belarus Mogilev
7 час. назад
Taaroa
вряд ли можно уверенно сказать какая нужна освещенность конкретным растениям

Есть таблицы освещенности для разных видов. У Шереметьева есть небольшая, еще на каком-то сайте встречал большую, кажется рядом со статьей про экспонометр. Дело в том, что знание требующейся освещенности для аквариумиста малополезно - освещенности в своем аквариуме никто не знает. Ватты или люмены проще, практичнее - они на лампе написаны.

скептик
Сколько люксов необходимо быстрому травнику и при этом не иметь проблем с питанием?

Если примерно, то только что отвечал - 3500. Продуктивно отвечать на четкие вопросы, лучше даже абстрактные (аналитические), а этот вопрос очень неконкретный, много всего там намешано - откуда, например, мне знать, какие у Вас могут быть проблемы с питанием или что значит "необходимо".
2015-01-24 добавлено 24/01/2015 18:39:37#2044002

Посетитель




228 23
Екатеринбург
1 г. назад
oltrew
Если примерно, то только что отвечал

нашел
oltrew
Увидел ошибку в формуле - с разрядностью ошибся. Не нужно было переводить литры в м3,

При 1вт/л получим 3500лк. На какой глубине?
Вы использовали общепринятые 1вт/л, а свои наблюдения можете изложить?
При 3500лк будет происходить перлинг почвопокровки (при достаточном количестве макро и микро)?

Изменено 28.1.15 автор Moderator
2015-01-24 добавлено 24/01/2015 19:06:58#2044005

Свой на Aqa.ru




1108 400
Russian Federation Ufa
8 час. назад
Taaroa
В этой формуле нет расстояния от лампочки до освещаемой поверхности.
Получается что с какого расстояния не светите результат одинаков.


Верно, расстояние не важно. Ведь в наших светильниках, как правило, больше одного источника света. В этой формуле есть главное какую освещённость возможно получить освещая определённую площадь (дно аквы) определённым светильником (суммарное кол. люмен). А вот с какого расстояния этот свет осветит эту площадь уже зависит от угла распространения света. И если не учитывать потери света в воздухе и удастся светить с достаточно малым телесным углом, то можно и из космоса. Иначе говоря если удастся верно сфокусировать источники света в светильнике возможно при тех же люменах получить на дне побольше люксов, что здесь кстати подтверждают замеры serg612.
2015-01-24 добавлено 24/01/2015 19:09:54#2044007

Свой на Aqa.ru




1289 297
Барнаул
8 дн. назад
Дамир184
А вот с какого расстояния этот свет осветит эту площадь уже зависит от угла распространения света

Смешались в кучу кони, люди и залпы всяких там орудий до кучи.
Давайте дальше поразбираемся
Нет, вы ошиблись считая что если некую лампочку светящую в угол 57 градусов с силой 1 канделу и соответсвенно светопотоком 1 люмен. Взять да и сфокусировать в два раза, то мы будем светить одним люменом в узкий пучек.
Это глобальная ошибка. Если вы сфокусируете луч так что он будет светить на площадь в два раза меньшую, то вы получите два люмена и так далее.
Потому как в этом случае источник света уже не ваш светодиод, а ваша линза, именно она испускает свет.
Могу привести другой пример для того чтоб понять.

Вот есть лампа на 1000 люмен, в люстре. В комнате светло.
Одеваете на лампу плафон и в комнате стало темнее в два раза скажем.
Это потому что был у вас источник освещения в 1000 люмен лампа. А стал 500 люмен плафон.
То же самое с линзой или там отражателями.

Изменено 24.1.15 автор Taaroa

Изменено 24.1.15 автор Taaroa
2015-01-24 добавлено 24/01/2015 20:19:31#2044037

Посетитель




228 23
Екатеринбург
1 г. назад
oltrew
1л/0,5 = 2 дм2 = 0,02 м2
1вт/л = 70лм/0,02м2 = 3500лк
Так правильно.

Оченама понравились циферки.
Посчитайте пожалуйста освещенность для:
200л. банки при 1вт/л. лл
200л. банки при СД 6000лк.
2015-01-24 добавлено 24/01/2015 20:28:55#2044043

Свой на Aqa.ru




1108 400
Russian Federation Ufa
8 час. назад
Taaroa
Давайте дальше поразбираемся

Извини я совсем не понял, что ты написал и при чём здесь плафон. Повторю другими словами, специально для тебя, о чем писал я. Возьми фонарик с переменной фокусировкой (это такие где размер светлого кружочка можно поменять). Приставь к стенке большую тарелку подойди поближе и освещая тарелку сфокусируй свет фонаря по размеру тарелки. Затем отойди на пару шагов и снова проделай то же самое. Для обоих случаев имеем некое постоянное количество люмен, ведь лампочка в фонаре не менялась и батарейка сильно сесть не успела. Одинаковою освещенность тарелки (люксы), ведь площадь тарелки и размер светового пятна соответственно то же не изменились (м. кв.). И разное расстояние от источника света до освещаемого объекта. И ещё раз повторю, люмены придумали, что бы в простых случаях по оценки освещённости с канделами не парится. И придумал всё это не я, не знаю как сейчас, а в конце семидесятых это по физике в школе проходили.
2015-01-24 добавлено 24/01/2015 21:29:11#2044066

Свой на Aqa.ru




650 132
Belarus Mogilev
7 час. назад
Аквариум чем хорош - в него свет особенно фокусировать и не нужно, аквариум с водой сам прекрасный фокусировщик, "световод", как говорит Миклуха. Вода в стекле увеличивает освещенность дна в разы. Весь свет в угле 123,6 градуса из воды уже не выйдет - попадет на растения. Сверху тоже любая мало-мальская крышка (не черная только как у Aquael) бОльшую часть света направляет вниз в этот самый угол. Поэтому дело за малым - минимизировать потери за пределами этого угла (не поднимать высоко, глубже крышка, отражатели). А можно не заморачиваться - не такие там большие потери. Мы же не заморачиваемся освещением только используемого человеком места, а освещаем всю комнату. Больше раздражает, когда лампы в глаза светят - неприятно созерцать аквариум.

скептик
При 1вт/л получим 3500лк. На какой глубине?

На общепринятой стандартной аквариумной глубине - величина настолько же точная, насколько точна рекомендация 1 Вт/л.

скептик
Вы использовали общепринятые 1вт/л, а свои наблюдения можете изложить?
При 3500лк будет происходить перлинг почвопокровки (при достаточном количестве макро и микро)?
Посчитайте пожалуйста освещенность для: 200л. банки при 1вт/л. лл. 200л. банки при СД 6000лк.

И каких ответов Вы ждете? Задачи-вопросы из серии "сколько лет машинисту?"
2015-01-25 добавлено 25/01/2015 01:48:19#2044161

Свой на Aqa.ru




1289 297
Барнаул
8 дн. назад
Дамир184
Возьми фонарик с переменной фокусировкой (это такие где размер светлого кружочка можно поменять). Приставь к стенке большую тарелку подойди поближе и освещая тарелку сфокусируй свет фонаря по размеру тарелки. Затем отойди на пару шагов и снова проделай то же самое. Для обоих случаев имеем некое постоянное количество люмен, ведь лампочка в фонаре не менялась и батарейка сильно сесть не успела


Вот, вот оно главное заблуждение что фонарик с фокусировкой обладает неким постоянным количеством люмен.
На самом деле в в этом эксперименте мы будем иметь разный светопоток при разной фокусировке. То есть разное количество люмен.
Тут надо разобраться что в физике подразумевается под источником света.
В быту вот сейчас мы интуитивно считаем что светодиод. Вот есть светодиод на 1000 люмен значит и фонарик выдает световой поток в 1000 люмен и ни чего с этим не сделаешь.
Но физик скажет что это не так, потому что в фонарике источником света с его точки зрения являеется не светодиод, а сам фонарик в целом то есть его линза. То есть свет испускает поверхность линзы, а почему она это делает вопрос другой, может за ней другой источник света (светодиод), может ее просто нагрелии она начала сама светится
И изменяя фокусировку мы в получаемом луче изменяем световой поток, количество фотонов пролетающих за еденицу времени в неком объеме.
Помнишь пример с душем. Вот возьмем душ с фокусом 120 градусов. Этот душ если замерить сколько капель пролетает в конусе с углом в радиан покажет сколько там люмен. Если количество этих капель там соответствует расходу воды в один литр в секунду (1кандела) то значит душ имеет поток в один люмен. Но он на самом то деле мы видим что по мимо конуса в 1 радиан где мы меряли он еще и вокруг льет и значит расходует воды реально три литра. Это называется общий светопоток. Но он нам не нужен мы считаем поток только в конусе 1рад и решаем что такой душ это это 1 люмен.
Теперь сфокусируем душ до угла скажем в 30 градусов и получим что душ иемет расход в 1 литр (канделу) в угол тридцать градусов. Очевидно что плотность капель в нем возросла. И мы тут тупо пересчитываем сколько воды (кандел) надо расходовать чтоб такой же поток был для угла в 1рад и получаем значение светопотока капель скажем в два люмена в нашем душе. Хотя реально он расходует один литр.

То есть применительно к фонарику можно сузив луч получить светопоток в этом луче больше чем реально у светодиода, или расширив луч получить светопоток в люменах меньше чем у светодиода.

Вообще применительно к фонарикам было бы справедливо указывать какую силу света в канделах имеет светодиод. А уж как ей распорядится фонарик сфокусирует или рассеет это вторично.
Но производители в маркетинговых целях указывают максимально возможный светопоток на узком луче.
А это вроде вт/литр для аквариумов.величина весьма отдаленно хорактеризующая результат.
А уж сколько легенд и споров это в результате порождает на форумах про фонарики и не описать

Я тут ночью сочиняю, что не понятно спрашивай завтра доразбираемся


Изменено 25.1.15 автор Taaroa

Изменено 25.1.15 автор Taaroa

Изменено 25.1.15 автор Taaroa
2015-01-25 добавлено 25/01/2015 04:22:52#2044169

Посетитель




228 23
Екатеринбург
1 г. назад
oltrew
На общепринятой стандартной аквариумной глубине - величина настолько же точная, насколько точна рекомендация 1 Вт/л.

При рекомендованых 1 Вт/л. в 200л. банке получим освещенность на дне около 5000лк, а по вашей формуле должно быть 3500.
oltrew
И каких ответов Вы ждете?

Конкретных.
200л. банки при СД 6000лм.
а) 1500лк. (получено по вашей формуле)
б) 4000лк. (получено при замере)

Изменено 25.1.15 автор скептик
2015-01-25 добавлено 25/01/2015 09:03:32#2044179

Свой на Aqa.ru




1289 297
Барнаул
8 дн. назад
Вот кстати занятый калькулятор. http://h-t-f.ru/calk...
На котором можно переводить канделы в люмены при разных углах освещения.
Этакая математическая модель фонарика с фокусировкой или лампы с отражателем
Очень наглядно видно как при одном и том же количестве кандел получаеся разный светопоток.
2015-01-25 добавлено 25/01/2015 12:20:39#2044213

Свой на Aqa.ru




650 132
Belarus Mogilev
7 час. назад
скептик
И каких ответов Вы ждете?
Конкретных.
200л. банки при СД 6000лм.
б) 4000лк. (получено при замере)

1. Где конкретнось в вопросе? Вы думаете, что цифра - это конкретность? Вот Вам точная цифра - 100500. Дайте мне точный ответ, сколько пёрлинга в секунду будет в северо-восточном углу аквариума и сколько сульфата магния необходимо добавлять, чтобы анаэробные бактерии в не голодали?
Вот и я в таком же недоумении - ведь Вы не признаетесь даже ЧТО вы замерили. Голая цифра люксов и всё. Что она означает - непонятно, ни расстояний, ни размеров, ни условий.
2. Хоть информации чуть больше ноля, но уже вижу ошибку в самом замере - вы не то замеряли, что нужно было.
3. Вт/л (и выведенные из нее люксы) подходят для люминесцентных ламп. Зачем сюда СД притягивать? У них и отдача обычно выше и отражатель уже встроен. Их нужно сравнивать с длинными и оборудованными отражателями люмками, а это уже совсем не средняя крышка.
2015-01-25 добавлено 25/01/2015 14:24:31#2044261

Свой на Aqa.ru




650 132
Belarus Mogilev
7 час. назад
Taaroa
Вот кстати занятый калькулятор. http://h-t-f.ru/calk...

Интересно, зачем могут понадобиться канделы? В смысле - куда их можно применить?
Также с углом свечения вопрос. Понятно, имеется в виду двойной угол половинной яркости светодиода, но и за пределами этого угла диод излучает свет. Этот свет за пределами угла, получается, совсем не учитывается, как будто его нет?
2015-01-25 добавлено 25/01/2015 14:33:56#2044268

Посетитель




228 23
Екатеринбург
1 г. назад
oltrew
2. Хоть информации чуть больше ноля, но уже вижу ошибку в самом замере - вы не то замеряли, что нужно было.

Что нужно было?
oltrew
3. Вт/л (и выведенные из нее люксы) подходят для люминесцентных ламп. Зачем сюда СД притягивать? У них и отдача обычно выше и отражатель уже встроен. Их нужно сравнивать с длинными и оборудованными отражателями люмками, а это уже совсем не средняя крышка.

Можете привести формулу для СД?
2015-01-25 добавлено 25/01/2015 16:00:53#2044293

Свой на Aqa.ru




1108 400
Russian Federation Ufa
8 час. назад
Taaroa
Вот кстати занятый калькулятор. http://h-t-f.ru/calk...

Не нужно правой ногой левое ухо чесать. Для источников света производители сразу дают яркость лампы (светильника) в люменах, а не в канделах. В канделах раньше давали для лампы Ильича, её в первом приближении можно было считать точечным источником света. Но тогда же давали для упрощения счета яркость ламп в свечах. В свечах не желаешь посчитать?
Ещё раз, радиостанция на ТАНКЕ. Имея реальную крышки аквы, которая находится достаточно близко к поверхности воды и из нутри не поглощает, а отражает свет (белая, а не чёрная), нужно сосчитать площадь поверхности своей аквы в м.кв.. Сосчитать, сколько люмен в сумме выдают твои лампы в светильнике. Тогда люксы на поверхности твоей аквы считаются так: люкс = люмен / метр кв .Если знаешь сколько люкс тебе нужно на поверхности аквы то: люмин = люкс * метр кв. И дальше считаешь, сколько ламп дадут эти люмены. Всё! А вот, сколько попадет света на дно аквы, к сожалению ни канделы, ни капли из душа сосчитать не помогут. Это зависит от конструкции светильника.

Изменено 25.1.15 автор Дамир184

Изменено 25.1.15 автор Дамир184
2015-01-25 добавлено 25/01/2015 16:23:09#2044299

Свой на Aqa.ru




1289 297
Барнаул
8 дн. назад
Дамир184
В канделах раньше давали для лампы Ильича, её в первом приближении можно было считать точечным источником света. Но тогда же давали для упрощения счета яркость ламп в свечах. В свечах не желаешь посчитать?

Ты не поверишь и сейчас все продолжают в свечах считать.
candela по латински свеча
2015-01-25 добавлено 25/01/2015 17:09:06#2044322

Свой на Aqa.ru




1289 297
Барнаул
8 дн. назад
oltrew
Этот свет за пределами угла, получается, совсем не учитывается, как будто его нет?

Честно скаать я не знаю какую именно величину светового потока указывают производители СД могут общую указывать могут нет. Я этим совершенно не интересовался.

Вообще для любых ламп и светодиодов люмены очень даже удобны поэтому все ими и пользуются.
Они для аквариума и выращивания растений не очень удобны так как ни чего конкретного не говорят о том что у нас на дне получается и сколько действительно света получают растения. Амано вот где то у него на видео есть с люксометром ходит по своей галарее. Так что видимо это не только мое мнение

Изменено 25.1.15 автор Taaroa

Изменено 25.1.15 автор Taaroa
2015-01-25 добавлено 25/01/2015 17:16:16#2044326

Свой на Aqa.ru




1108 400
Russian Federation Ufa
8 час. назад
Taaroa

Ты не поверишь


То, что они равны поверю. То, что сейчас считают в свечах, а не в канделах не поверю. Свеча как физическая единица стала канделой кажется в конце 40 -х. Или в начале 5-десятых. Но и в 7-десятых лампа в 60 свечей давала понятное количество света, а 60 кандел это скоко. И хотя с начала 60-тых люди стали привыкать к ваттам, многие ещё долго переводили ватты в свечи. Не в канделы.
2015-01-25 добавлено 25/01/2015 17:58:03#2044344

Свой на Aqa.ru




1289 297
Барнаул
8 дн. назад
Слушай, вот мы с тобой сейчас о чем вообще? Раньше пытались разобраться что такое все таки канделы, люмены и люксы. А сейчас мы меряемся способностью пользоваться гуглем? :-

Во, кстати нашел люксометр в Амано в галерее. 16 минута.
http://m.youtube.com...
2015-01-25 добавлено 25/01/2015 18:05:50#2044346

<< 123 567891011 >> Создать новую темуБыстрый ответ