|
Посетитель
 |
люкс/ватт (страница 4) |
|
Коллеги, у меня такой вопрос – кто-нибудь заморачивался, что есть рекомендованный 1вт/л в люксах? Понятно, что с отражателями или без, большая разница, но все-таки? Сколько люксов необходимо быстрому травнику и при этом не иметь проблем с питанием? |
|
|
21/01/2015 19:07:31
#2042850 |
|
Завсегдатай
|
|
serg612 Не верю! Мы о СД говорим? 115 градусов - почти все остается в аквариуме, разница с 60 градусами - единицы процентов или меньше. Как Вы узнали "количество света на дне"? Нет ли там еще чего-то кроме дна (растения, оборудование, фон), что мешает попадать свету на дно? |
|
|
24/01/2015 16:09:58
#2043932 |
|
|
|
Посетитель
|
|
oltrewДа уж поверьте на слово. Замеры делали вдвоем и трезвые. Если честно, был не меньше Вашего удивлен. |
|
|
24/01/2015 16:25:10
#2043942 |
|
Посетитель
|
|
oltrew Для начала сами ответте на свои вопросы. oltrew oltrew Вы туда ходили? Что намерили? |
|
|
24/01/2015 16:35:29
#2043946 |
|
Постоянный посетитель
|
|
oltrew Неизвестно с какой высоты проводились измерения - при 115 часть света могла идти мимо самой поверхности. И не появляется ли эффекта полного отражения от поверхности воды при 115 градусах? Плюс, насколько я понимаю, при 115 градусах какая-то часть (и бОльшая, чем при 60) света на границе вода-стекло не отражается вовнутрь, а уходит в воздух? |
|
|
24/01/2015 16:41:26
#2043952 |
|
Завсегдатай
|
|
serg612 скептик А зачем мне-то туда ходить? Я и так знаю, что будет, могу предсказать. Серьезно. Ничего ведь непонятно. Что именно вы меряли? Не светила ли лампа с бОльшим углом мимо аквариума? Аквариум был пустой или в нем были объекты, мешающие свету? Какая лампа? Отражатель-нет? Вы ведь ничего не описываете, ни условия, ни параметры, ни задачи, даете какие-то цифры, у всех разные, они абсолютно ни о чем не говорят, никакого вывода сделать нельзя. Так зачем тогда мерять непонятно что? Увидели, что освещенность уменьшается при удалении, при чем у всех по-разному - вот так чудо! Поместите люксметр в фокус отражателя - получите увеличение освещенности - и что из этого? Не, ну может у Вас хобби такое - все мерять люксметром, рулеткой, весами, термометром, считать ступеньки, и записывать все это в летопись - тогда вопросов нет. Но Вы выкладываете результаты на форум, так понимаю - для обсуждения, а обсуждать нечего, потому что собранные данные некорректны, ни на чем не основаны, потому бесполезны. Может вы так пытаетесь споймать случайный эксперимент? Случайно открыть новый закон природы, выявить неизвестную закономерность? |
|
|
24/01/2015 17:01:33
#2043967 |
|
|
|
Посетитель
|
|
oltrew Тогда хоть раз ответьте по теме serg612 По возможности с формулой. |
|
|
24/01/2015 17:21:32
#2043977 |
|
Завсегдатай
|
|
oltrew А вот интересная кстати цитата. На самом деле аквариумисты собрали массу информации о питании растений. Можно довольно точные цифры найтти о соотношениях микро и макро, допустимом содержании нитритов. Выявили кучу взаимосвязей между жесткостью, кислотностью и ростом растений применительно к аквариумам. За последние годы уверенно разобрались с количеством С02 в мг. И влиянии на рост и развитие. Но пока к сожалению пратически нет информации по тому при какой конкретно освещенности растут растения. Кроме как тенелюбиыва анубиас или света надо дофига куба. Это я к тому что сейчас вряд ли можно уверенно сказать какая нужна освещенность конкретным растениям. А вот статистику подсобрать самое время у кого есть возможность. А там глядишь количество перейдет в качество и во всей этой разрозненной информации появится глубокий практический смысл. Изменено 24.1.15 автор Taaroa |
|
|
24/01/2015 18:24:09
#2043998 Нравится Aqua Chillout
|
|
Завсегдатай
|
|
Taaroa Есть таблицы освещенности для разных видов. У Шереметьева есть небольшая, еще на каком-то сайте встречал большую, кажется рядом со статьей про экспонометр. Дело в том, что знание требующейся освещенности для аквариумиста малополезно - освещенности в своем аквариуме никто не знает. Ватты или люмены проще, практичнее - они на лампе написаны. скептик Если примерно, то только что отвечал - 3500. Продуктивно отвечать на четкие вопросы, лучше даже абстрактные (аналитические), а этот вопрос очень неконкретный, много всего там намешано - откуда, например, мне знать, какие у Вас могут быть проблемы с питанием или что значит "необходимо". |
|
|
24/01/2015 18:39:37
#2044002 |
|
|
|
Посетитель
|
|
oltrew нашел oltrew При 1вт/л получим 3500лк. На какой глубине? Вы использовали общепринятые 1вт/л, а свои наблюдения можете изложить? При 3500лк будет происходить перлинг почвопокровки (при достаточном количестве макро и микро)? Изменено 28.1.15 автор Moderator |
|
|
24/01/2015 19:06:58
#2044005 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Taaroa Верно, расстояние не важно. Ведь в наших светильниках, как правило, больше одного источника света. В этой формуле есть главное какую освещённость возможно получить освещая определённую площадь (дно аквы) определённым светильником (суммарное кол. люмен). А вот с какого расстояния этот свет осветит эту площадь уже зависит от угла распространения света. И если не учитывать потери света в воздухе и удастся светить с достаточно малым телесным углом, то можно и из космоса. Иначе говоря если удастся верно сфокусировать источники света в светильнике возможно при тех же люменах получить на дне побольше люксов, что здесь кстати подтверждают замеры serg612. |
|
|
24/01/2015 19:09:54
#2044007 |
|
Завсегдатай
|
|
Дамир184 Смешались в кучу кони, люди и залпы всяких там орудий до кучи. Давайте дальше поразбираемся Нет, вы ошиблись считая что если некую лампочку светящую в угол 57 градусов с силой 1 канделу и соответсвенно светопотоком 1 люмен. Взять да и сфокусировать в два раза, то мы будем светить одним люменом в узкий пучек. Это глобальная ошибка. Если вы сфокусируете луч так что он будет светить на площадь в два раза меньшую, то вы получите два люмена и так далее. Потому как в этом случае источник света уже не ваш светодиод, а ваша линза, именно она испускает свет. Могу привести другой пример для того чтоб понять. Вот есть лампа на 1000 люмен, в люстре. В комнате светло. Одеваете на лампу плафон и в комнате стало темнее в два раза скажем. Это потому что был у вас источник освещения в 1000 люмен лампа. А стал 500 люмен плафон. То же самое с линзой или там отражателями. Изменено 24.1.15 автор Taaroa Изменено 24.1.15 автор Taaroa |
|
|
24/01/2015 20:19:31
#2044037 |
|
|
|
Посетитель
|
|
oltrew Оченама понравились циферки. Посчитайте пожалуйста освещенность для: 200л. банки при 1вт/л. лл 200л. банки при СД 6000лк. |
|
|
24/01/2015 20:28:55
#2044043 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Taaroa Извини я совсем не понял, что ты написал и при чём здесь плафон. Повторю другими словами, специально для тебя, о чем писал я. Возьми фонарик с переменной фокусировкой (это такие где размер светлого кружочка можно поменять). Приставь к стенке большую тарелку подойди поближе и освещая тарелку сфокусируй свет фонаря по размеру тарелки. Затем отойди на пару шагов и снова проделай то же самое. Для обоих случаев имеем некое постоянное количество люмен, ведь лампочка в фонаре не менялась и батарейка сильно сесть не успела. Одинаковою освещенность тарелки (люксы), ведь площадь тарелки и размер светового пятна соответственно то же не изменились (м. кв.). И разное расстояние от источника света до освещаемого объекта. И ещё раз повторю, люмены придумали, что бы в простых случаях по оценки освещённости с канделами не парится. И придумал всё это не я, не знаю как сейчас, а в конце семидесятых это по физике в школе проходили. |
|
|
24/01/2015 21:29:11
#2044066 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Аквариум чем хорош - в него свет особенно фокусировать и не нужно, аквариум с водой сам прекрасный фокусировщик, "световод", как говорит Миклуха. Вода в стекле увеличивает освещенность дна в разы. Весь свет в угле 123,6 градуса из воды уже не выйдет - попадет на растения. Сверху тоже любая мало-мальская крышка (не черная только как у Aquael) бОльшую часть света направляет вниз в этот самый угол. Поэтому дело за малым - минимизировать потери за пределами этого угла (не поднимать высоко, глубже крышка, отражатели). А можно не заморачиваться - не такие там большие потери. Мы же не заморачиваемся освещением только используемого человеком места, а освещаем всю комнату. Больше раздражает, когда лампы в глаза светят - неприятно созерцать аквариум. скептик На общепринятой стандартной аквариумной глубине - величина настолько же точная, насколько точна рекомендация 1 Вт/л. скептик И каких ответов Вы ждете? Задачи-вопросы из серии "сколько лет машинисту?" |
|
|
25/01/2015 01:48:19
#2044161 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Дамир184 Вот, вот оно главное заблуждение что фонарик с фокусировкой обладает неким постоянным количеством люмен. На самом деле в в этом эксперименте мы будем иметь разный светопоток при разной фокусировке. То есть разное количество люмен. Тут надо разобраться что в физике подразумевается под источником света. В быту вот сейчас мы интуитивно считаем что светодиод. Вот есть светодиод на 1000 люмен значит и фонарик выдает световой поток в 1000 люмен и ни чего с этим не сделаешь. Но физик скажет что это не так, потому что в фонарике источником света с его точки зрения являеется не светодиод, а сам фонарик в целом то есть его линза. То есть свет испускает поверхность линзы, а почему она это делает вопрос другой, может за ней другой источник света (светодиод), может ее просто нагрелии она начала сама светится  И изменяя фокусировку мы в получаемом луче изменяем световой поток, количество фотонов пролетающих за еденицу времени в неком объеме. Помнишь пример с душем. Вот возьмем душ с фокусом 120 градусов. Этот душ если замерить сколько капель пролетает в конусе с углом в радиан покажет сколько там люмен. Если количество этих капель там соответствует расходу воды в один литр в секунду (1кандела) то значит душ имеет поток в один люмен. Но он на самом то деле мы видим что по мимо конуса в 1 радиан где мы меряли он еще и вокруг льет и значит расходует воды реально три литра. Это называется общий светопоток. Но он нам не нужен мы считаем поток только в конусе 1рад и решаем что такой душ это это 1 люмен. Теперь сфокусируем душ до угла скажем в 30 градусов и получим что душ иемет расход в 1 литр (канделу) в угол тридцать градусов. Очевидно что плотность капель в нем возросла. И мы тут тупо пересчитываем сколько воды (кандел) надо расходовать чтоб такой же поток был для угла в 1рад и получаем значение светопотока капель скажем в два люмена в нашем душе. Хотя реально он расходует один литр. То есть применительно к фонарику можно сузив луч получить светопоток в этом луче больше чем реально у светодиода, или расширив луч получить светопоток в люменах меньше чем у светодиода. Вообще применительно к фонарикам было бы справедливо указывать какую силу света в канделах имеет светодиод. А уж как ей распорядится фонарик сфокусирует или рассеет это вторично. Но производители в маркетинговых целях указывают максимально возможный светопоток на узком луче. А это вроде вт/литр для аквариумов.величина весьма отдаленно хорактеризующая результат. А уж сколько легенд и споров это в результате порождает на форумах про фонарики и не описать Я тут ночью сочиняю, что не понятно спрашивай завтра доразбираемся Изменено 25.1.15 автор Taaroa Изменено 25.1.15 автор Taaroa Изменено 25.1.15 автор Taaroa |
|
|
25/01/2015 04:22:52
#2044169 |
|
Посетитель
|
|
oltrew При рекомендованых 1 Вт/л. в 200л. банке получим освещенность на дне около 5000лк, а по вашей формуле должно быть 3500. oltrew Конкретных. 200л. банки при СД 6000лм. а) 1500лк. (получено по вашей формуле) б) 4000лк. (получено при замере) Изменено 25.1.15 автор скептик |
|
|
25/01/2015 09:03:32
#2044179 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Вот кстати занятый калькулятор. http://h-t-f.ru/calk... |
|
|
25/01/2015 12:20:39
#2044213 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
скептик 1. Где конкретнось в вопросе? Вы думаете, что цифра - это конкретность? Вот Вам точная цифра - 100500. Дайте мне точный ответ, сколько пёрлинга в секунду будет в северо-восточном углу аквариума и сколько сульфата магния необходимо добавлять, чтобы анаэробные бактерии в не голодали? Вот и я в таком же недоумении - ведь Вы не признаетесь даже ЧТО вы замерили. Голая цифра люксов и всё. Что она означает - непонятно, ни расстояний, ни размеров, ни условий. 2. Хоть информации чуть больше ноля, но уже вижу ошибку в самом замере - вы не то замеряли, что нужно было. 3. Вт/л (и выведенные из нее люксы) подходят для люминесцентных ламп. Зачем сюда СД притягивать? У них и отдача обычно выше и отражатель уже встроен. Их нужно сравнивать с длинными и оборудованными отражателями люмками, а это уже совсем не средняя крышка. |
|
|
25/01/2015 14:24:31
#2044261 |
|
Завсегдатай
|
|
Taaroa Интересно, зачем могут понадобиться канделы? В смысле - куда их можно применить? Также с углом свечения вопрос. Понятно, имеется в виду двойной угол половинной яркости светодиода, но и за пределами этого угла диод излучает свет. Этот свет за пределами угла, получается, совсем не учитывается, как будто его нет? |
|
|
25/01/2015 14:33:56
#2044268 |
|
Посетитель
|
|
oltrew Что нужно было? oltrew Можете привести формулу для СД? |
|
|
25/01/2015 16:00:53
#2044293 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Taaroa Не нужно правой ногой левое ухо чесать. Для источников света производители сразу дают яркость лампы (светильника) в люменах, а не в канделах. В канделах раньше давали для лампы Ильича, её в первом приближении можно было считать точечным источником света. Но тогда же давали для упрощения счета яркость ламп в свечах. В свечах не желаешь посчитать? Ещё раз, радиостанция на ТАНКЕ. Имея реальную крышки аквы, которая находится достаточно близко к поверхности воды и из нутри не поглощает, а отражает свет (белая, а не чёрная), нужно сосчитать площадь поверхности своей аквы в м.кв.. Сосчитать, сколько люмен в сумме выдают твои лампы в светильнике. Тогда люксы на поверхности твоей аквы считаются так: люкс = люмен / метр кв .Если знаешь сколько люкс тебе нужно на поверхности аквы то: люмин = люкс * метр кв. И дальше считаешь, сколько ламп дадут эти люмены. Всё! А вот, сколько попадет света на дно аквы, к сожалению ни канделы, ни капли из душа сосчитать не помогут. Это зависит от конструкции светильника. Изменено 25.1.15 автор Дамир184 Изменено 25.1.15 автор Дамир184 |
|
|
25/01/2015 16:23:09
#2044299 |
|
Завсегдатай
|
|
Дамир184 Ты не поверишь и сейчас все продолжают в свечах считать. candela по латински свеча
|
|
|
25/01/2015 17:09:06
#2044322 |
|
Завсегдатай
|
|
oltrew Честно скаать я не знаю какую именно величину светового потока указывают производители СД могут общую указывать могут нет. Я этим совершенно не интересовался. Вообще для любых ламп и светодиодов люмены очень даже удобны поэтому все ими и пользуются. Они для аквариума и выращивания растений не очень удобны так как ни чего конкретного не говорят о том что у нас на дне получается и сколько действительно света получают растения. Амано вот где то у него на видео есть с люксометром ходит по своей галарее. Так что видимо это не только мое мнение Изменено 25.1.15 автор Taaroa Изменено 25.1.15 автор Taaroa |
|
|
25/01/2015 17:16:16
#2044326 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Taaroa То, что они равны поверю. То, что сейчас считают в свечах, а не в канделах не поверю. Свеча как физическая единица стала канделой кажется в конце 40 -х. Или в начале 5-десятых. Но и в 7-десятых лампа в 60 свечей давала понятное количество света, а 60 кандел это скоко. И хотя с начала 60-тых люди стали привыкать к ваттам, многие ещё долго переводили ватты в свечи. Не в канделы. |
|
|
25/01/2015 17:58:03
#2044344 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Слушай, вот мы с тобой сейчас о чем вообще? Раньше пытались разобраться что такое все таки канделы, люмены и люксы. А сейчас мы меряемся способностью пользоваться гуглем? :- |
|
|
25/01/2015 18:05:50
#2044346 |
Загружаю
форму....
