люкс/ватт

<< 123456 891011121314 >>

Завсегдатай




351 48
Сыктывкар
2
3 дн. назад
люкс/ватт
Коллеги, у меня такой вопрос – кто-нибудь заморачивался, что есть рекомендованный 1вт/л в люксах? Понятно, что с отражателями или без, большая разница, но все-таки? Сколько люксов необходимо быстрому травнику и при этом не иметь проблем с питанием?
2015-01-21 добавлено 21/01/2015 19:07:31#2042850

Свой на Aqa.ru




1289 297
Барнаул
5 дн. назад
Дамир184
Пока не отдал люксметр подскажи как мерить корректно.

Да если есть возможность люксметр в полиэтиленовый пакет засунуть и скотчем заклеить.
То интересно было бы посмотреть на такую скажем таблицу.
Освещенность на поверхности воды, сразу под поверхностью см в 2х.
И далее по классике 10 см 20, 30, 40, ну и насколько там аквариум позволит.
Есть у меня подозрение сугубо теоретическое что в узких и широких банках одной глубины освещенность в узких будет падать меньше.
2015-02-03 добавлено 03/02/2015 20:55:58#2047874

Свой на Aqa.ru




1108 398
Russian Federation Ufa
1 дн. назад
Taaroa
Да если есть возможность люксметр в полиэтиленовый пакет засунуть и скотчем заклеить

Нереально. Перезапуск рабочих акв в ближайшее время не планируется. Купать датчик чужого люксметра не решусь. Существенная разница между замером под дном и в мешке для меня неочевидна. А разница в несколько % не прибавит понимания.
2015-02-03 добавлено 03/02/2015 21:18:23#2047887

Свой на Aqa.ru




1289 297
Барнаул
5 дн. назад
Ладно, оставим пока. Закажу себе люксметр на ибее как появится постараюсь отписаться здесь что выйдет.
2015-02-03 добавлено 03/02/2015 21:22:03#2047890

Советник

Модератор
Модератор



2395 485
Рыбинск
21 час. назад
Taaroa
Есть у меня подозрение сугубо теоретическое что в узких и широких банках одной глубины освещенность в узких будет падать меньше.

Ну да. Когда луч падает под углом больше определённого критического значения, то он не может покинуть пределы более плотной среды. Это называется эффектом полного внутреннего отражения. В природе так возникают миражи. В технике так работают световоды. В аквариуме свет отражается от стенок под водой как от зеркала. т.е. аквариум, наполненный водой работает как световод. Чем он уже, тем больше отражённых лучей попадает на дно. Мы видим свет отражённый от растений и декораций, падающий при меньших углах, но не можем увидеть лампы.
Такие темы возникают с некоторой периодичностью, но в прошлые годы обсуждение было интереснее...
Ещё можно поискать учебное видео про то, как свет из одного сосуда освещает другой, на разных уровнях, проходя по струе воды.

Изменено 3.2.15 автор e99
2015-02-03 добавлено 03/02/2015 21:42:57#2047901

Свой на Aqa.ru




1108 398
Russian Federation Ufa
1 дн. назад
e99
Такие темы возникают с некоторой периодичностью

Так если возникают прокомментируй замеры, или дай ссылку где удалось примерно оценить сколько света вода в акве поглощает.
2015-02-03 добавлено 03/02/2015 22:11:07#2047918

Советник

Модератор
Модератор



2395 485
Рыбинск
21 час. назад
Taaroa
PAR это уж слишком глубококопание для аквариума.
Люксометра вполне для достаточно, тем более что PAR величина довольно высосанная из пальца в смысле что для разных растений с разным содержанием пигментов она будет иметь разный вид. Так что коэффициенты нужны будут не только и не столько для разного типа ламп, сколько для каждого вида растений.

PAR можно стандартизировать и отвязать от видов растений. Что и сделал McCree в своё время. Но он сделал два допущения, которые извратили суть и свели всё практически к измерению Lux в определённом диапазоне спектра. В статье на амании поменяли причину и следствие, и допущения, вызванные трудностями измерения превратили в истину и сделали вывод о бесполезности PAR. Но со времён McCree прошло много времени, появилась квантовая теория фотосинтеза. Можно стандартизировать и рассчитать на её основе, даже не проводя никаких измерений. Выводы о спектрах для фотосинтеза, которые сделал ешё Тимирязев полностью подтверждаюся и квантовой теорией в отличие от McCree.
2015-02-03 добавлено 03/02/2015 22:12:22#2047920

Свой на Aqa.ru




1289 297
Барнаул
5 дн. назад
e99
В технике так работают световоды. В аквариуме свет отражается от стенок под водой как от зеркала. т.е. аквариум, наполненный водой работает как световод

Угу, это я и имел ввиду.
2015-02-03 добавлено 03/02/2015 22:36:27#2047935

Советник

Модератор
Модератор



2395 485
Рыбинск
21 час. назад
Дамир184

Мне лень искать, поиск - на самая сильная сторона этого сайта...
2015-02-03 добавлено 03/02/2015 22:38:30#2047936

Советник

Модератор
Модератор



2395 485
Рыбинск
21 час. назад
Дамир184

Помню, что всем форумом пытались увидеть лампы через боковые стёкла и были схемы и расчёты, грамотные!
2015-02-03 добавлено 03/02/2015 22:44:08#2047940

Свой на Aqa.ru




650 132
Belarus Mogilev
6 час. назад
Taaroa
Глаз это такой инструмент который не в состоянии отличить освещенность отличающуюся в разы. Так что это за аргумент считать не будем.

Ну зачем же не будем? Глаз способен отличить свет от тьмы? Этого достаточно для измерения. Если верить табличке Майланда, то Вы не должны вообще видеть заднюю стенку. Вы ее видите? Неужели это обман зрения? По коэффициенту поглощения Миклухи 2,5 аквариум длиной в 50 см туда-обратно пройдет 8,21% света, а за вычетом отражения и поглощения стеклами и зеркалом останется 5%. Поставьте зеркало с торца аквариума и посмотритесь в него - можно ведь заметить такое падение освещенности. С меньшими коэффициентами сложнее. Если нет длинного аквариума, а это нужен десяток и больше метров, можно простыми средствами довести ситуацию до такой - предельной, например, поставив зеркала параллельно. Ставите 2 зеркала у противоположных стенок аквариума без воды и с водой, зажигаете зажигалку - и считаете отражения в зеркале (только чёткие). Зеркало отражает 75%, т.е. 25% теряются на каждом отражении, каждое стекло (аквариума) забирает еще по 5% (2 отражения + поглощение на 0,5 см - около 0,5%). Вот и считайте. На самом деле света через аквариум с водой пройдет больше, чем без воды, т.е. отражений будет больше. Кто ответит, почему?

Напоследок чисто научные аргументы - измерения поглощения света водой от разных исследователей: здесь, здесь или здесь. На этом сайте их десятки.
2015-02-03 добавлено 03/02/2015 23:02:12#2047952

Свой на Aqa.ru




1289 297
Барнаул
5 дн. назад
oltrew
Ну зачем же не будем? Глаз способен отличить свет от тьмы? Этого достаточно

Ой, давайте не будем заниматься всякими умственными испражнениями.

oltrew
Напоследок чисто научные аргументы - измерения поглощения света водой от разных исследователей: здесь, здесь или здесь. На этом сайте их десятки.

И давайте не будем с многозначительными намеками поминать науку ни чего в ней не понимая.
Приведенные вами ссылки не имеют ни малейшего отношения к нашей теме. Ибо данные типа что свет с длиной волны 762нМ поглощается 1 см тяжелой воды на 0,02653% ну нафиг ненужны в нашем аквариуме

Изменено 4.2.15 автор Taaroa
2015-02-04 добавлено 04/02/2015 09:09:25#2048038

Свой на Aqa.ru




1289 297
Барнаул
5 дн. назад
oltrew
Глаз способен отличить свет от тьмы? Этого достаточно для измерения


Вернемся к проблеме.
клетки А и Б имеют разный цвет, это же очевидно?
Это наш совершенный глаз может определить?


Изменено 4.2.15 автор Taaroa
2015-02-04 добавлено 04/02/2015 09:40:06#2048043

Свой на Aqa.ru




650 132
Belarus Mogilev
6 час. назад
Taaroa
давайте не будем заниматься всякими умственными испражнениями.
И давайте не будем с многозначительными намеками поминать науку ни чего в ней не понимая.
Приведенные вами ссылки не имеют ни малейшего отношения к нашей теме. Ибо данные типа что свет с длиной волны 762нМ поглощается 1 см тяжелой воды на 0,02653% ну нафиг ненужны в нашем аквариуме

Чем Вас не устраивает просто вода, дистиллированная или искусственная морская? Далась Вам эта тяжелая.
Ошибка у Вас. Числа справа и 1/cm - это не проценты на см, а коэффициент поглощения, измеряется в см^-1. Поммянутый 0,02653 означает поглощение в е раз на глубине 1/0,02653 см-1 = 37,69 см. Но 762 nm это инфракрасный свет и к аквариуму особого отношения не имеет, но там есть и видимый спектр.
Про отношение к теме. Так сам же начал - просил аргументов про поглощение. Их много есть еще у нас.
2015-02-04 добавлено 04/02/2015 19:14:45#2048260

Свой на Aqa.ru




1289 297
Барнаул
5 дн. назад
Вот ведь.
Это аргумент чего? Что свет водой поглощаеся? Этого ни кто не оспаривал.
Что разные длинны волн вода поглощает по разному то же известно и ни кто не спорит.
Как это характерезует падение освещенности от источника белого света с глубиной? Да ни как,

З. Ы. С клеточкаии разобрался? Какая светлей А или Б?

Изменено 4.2.15 автор Taaroa
2015-02-04 добавлено 04/02/2015 20:31:26#2048315

Свой на Aqa.ru




650 132
Belarus Mogilev
6 час. назад
Taaroa
Это аргумент чего? Что свет водой поглощаеся? Этого ни кто не оспаривал.

Я оспаривал, писал, что вода прозрачная, поглощением можно пренебречь, а Taaroa просил аргументов.

ПО картинке - обе клетки серые. Их так сравнивать нельзя, нужно рядом расположить. Можно смотреть на один и тот же предмет(ы) - через аквариум с водой и через 2 стекла. Одинаковое освещение, одинаковый фон, расположение рядом, а не в запутывающем мозг окружении, чтоб исключить иллюзии.
В моих примерах речь идет вообще о разнице между тьмой и светом. Глаз способен такое различить. Например, когда траву у задней стенки, свое лицо в зеркале или огонь зажигалки вообще не видно.
2015-02-04 добавлено 04/02/2015 20:47:28#2048332

Свой на Aqa.ru




1289 297
Барнаул
5 дн. назад
oltrew
Их так сравнивать нельзя, нужно рядом расположить

Во. Этим я хотел показать что освещенность на глаз определить практически не реально. Наши глаза настолько легко приспосабливаются к разным условиям освещенности что зачастую человек не в состоянии опеределить в каком аквариуме скажем 5000 люкс, а в каком 10000. Разве что поставить эти аквариумы рядом как и клеточки. Тогда можно уверенно сказать что в одном светлее в другом темнее.
Но по отдельности не определить. Хотя растения при этом получат в два раза меньше или больше света.
2015-02-04 добавлено 04/02/2015 20:54:55#2048343

Посетитель




121 16
Russian Federation
1 дн. назад
Не стану спорить
Taaroa

Однако в моих аквариумах исключительно на светодиодном освещении (делаю сам; ставлю одноваттные, для естественности глазу комбинирую тёплый и холодный белые цвета) растения растут очень активно при мощности 0,5втлитр. (20вт светильнник на 40- литровом аквариуме через застеклённую крышку и 80вт в 240- литровом аквариуме при подвесе на 30- сантиметровой высоте, с оклейкой окружения светоотражающей плёнкой). Оба аквариума в тёмных углах, освещение 10 часов в сутки. Никого не опровергаю, просто пишу факт.
2015-08-28 добавлено 28/08/2015 19:01:23#2121496

Посетитель




121 16
Russian Federation
1 дн. назад
))))))))))))))
Taaroa


Сделай опыт. Продырявь лист бумаги в двух местах напротив А и В и приложи к экрану. Этим исключаем влияние остальной картинки на восприятие. Цвет - разный. Точнее, разная интенсивность серого. Вот таково оно, доверие к "Это всем известно!". )))))))
2015-08-28 добавлено 28/08/2015 19:05:38#2121497

Посетитель




121 16
Russian Federation
1 дн. назад
Точнее
FoxBat

Точнее, разность зрительно меньше, но ощущается. Для ленивых - просто закройте дишнее ладошками или посмотрите сквозь щель в ладонях.
2015-08-28 добавлено 28/08/2015 19:09:19#2121499

Советник

Модератор
Модератор



2395 485
Рыбинск
21 час. назад
FoxBat
Сделай опыт. Продырявь лист бумаги в двух местах напротив А и В и приложи к экрану. Этим исключаем влияние остальной картинки на восприятие. Цвет - разный.

Сделай опыт. Нажми кнопку "Print Screen", открой Paint, затем следует команда "Вставить". Инструментом "Пипетка" возьми пробу RGB из клеток A и В и убедись, что цвет одинаков.
2015-08-29 добавлено 29/08/2015 02:17:24#2121636

Свой на Aqa.ru




5915 1145
Подольск
2
1 дн. назад
Я тут озаботился процессом перехода от диодов к лампам. Задача не менее сложная.

Вот банальная задача: рассчитать мощность ламп для 60 литров. Казалось бы,что проще? По старинке,ватт на литр. Но у разных ламп разные люмены. Плюс излучение во все стороны. Плюс у "растительных" ламп светоотдача смешная,около 500 люм.
И тут появляется нечто,что пока не понимаю. Смотрите: стояло на этот аквариум 4 лампы по 18 ватт и две из них спектралки флюора. Грубо говоря 72 ватта при примерно 3500 люм,а может и меньше. Сейчас диоды дают около 3000 люм. То есть,раньше хватало около 1700 люменов(на самом деле меньше,так как не было отражателей)),теперь около 3000! Да ещё и спектральный свет вносит путаницу.
В чём дело то? Откуда плясать? Может мощность света перебросить в Энштейны или джоули,как в фитокультуре?
2015-08-29 добавлено 29/08/2015 11:45:23#2121679

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
1 час. назад
сообщение Hedin
Может мощность света перебросить в Энштейны или джоули,как в фитокультуре?
Да хоть в ватты. То есть в любую величину, которая обозначает энергию излучения, а не его видность глазом. Далее если будете знать спектральное распределение источника света, можно будет вычислить PAR.

Но вам оно надо? Все равно PUR для ваших растений вы не сможете узнать, а это ой как важно.

А еще важнее то, что все это - просто никому не нужно, в том числе и вам. Возьмите вульгарный люксметр, засуньте его в полиэтиленовый пакет и пройдитесь сейчас под водой по вашим растениям. Прямо как будто вы им верхушки люксметром собрались подстричь. А потом пройдитесь там, где листья уже немного в тени, но нормально окрашены и не стагнируют от недостатка света. Обещаю - у вас будет ШОК А далее отпадет даже малейшее желание заниматься выяснением про джоули и Эйнштейны.
2015-08-29 добавлено 29/08/2015 12:49:20#2121691

Свой на Aqa.ru




5915 1145
Подольск
2
1 дн. назад
DNK
По большому счёту плевать на единицы измерения. Но как тогда подсчитать,сколько ламп нужно? От чего отталкиваться? И почему при лампах получилось меньше люменов при том же результате? Возможно из за рассеяного света? То есть,листья освещались равномерно,со всех сторон. И не было резких теней,резких перепадов света.
2015-08-29 добавлено 29/08/2015 13:41:01#2121696

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
1 час. назад
сообщение Hedin
По большому счёту плевать на единицы измерения. Но как тогда подсчитать,сколько ламп нужно? От чего отталкиваться?
Разумеется, плюс-минус лапоть понятно и так сколько должно быть света. А точнее - исключительно от состояния растений.
И почему при лампах получилось меньше люменов при том же результате?
Разные спектры в первую очередь.
2015-08-29 добавлено 29/08/2015 14:05:11#2121701

Свой на Aqa.ru




650 132
Belarus Mogilev
6 час. назад
сообщение Hedin
стояло 4 лампы по 18 ватт ... примерно 3500 люм,а может и меньше. Сейчас диоды дают около 3000 люм. То есть,раньше хватало около 1700 люменов,теперь около 3000!

Непонятно по цифрам: все-таки 3500 было или 1700?
Люмки длинные 0,6 или короткие 0,45?
2015-08-29 добавлено 29/08/2015 14:50:29#2121709

<< 123456 891011121314 >> Создать новую темуБыстрый ответ