Посетитель


470 65
Сыктывкар
11 дн.

люкс/ватт

Коллеги, у меня такой вопрос – кто-нибудь заморачивался, что есть рекомендованный 1вт/л в люксах? Понятно, что с отражателями или без, большая разница, но все-таки? Сколько люксов необходимо быстрому травнику и при этом не иметь проблем с питанием?
2015-01-2121/01/2015 19:07:31
#2042850
Свой на Aqa.ru


6610 1549
Подольск
9 час.

oltrew
Ну,лампа же не диод и светит вкруговую. Вот и делим пополам. Хотя это сугубо приблизительно.
2015-08-2929/08/2015 16:24:41
#2121718
Завсегдатай


1297 316
Барнаул
1 дн.

DNK
А еще важнее то, что все это - просто никому не нужно, в том числе и вам. Возьмите вульгарный люксметр, засуньте его в полиэтиленовый пакет и пройдитесь сейчас под водой по вашим растениям. Прямо как будто вы им верхушки люксметром собрались подстричь. А потом пройдитесь там, где листья уже немного в тени, но нормально окрашены и не стагнируют от недостатка света. Обещаю - у вас будет ШОК


Вот!!! (Здесь нужен смайлик с бородатым старцем тычущим пальцем в небо.)

А вообще надо вот эту цитату большими буквами вынести в заголовок раздела освещение.

Изменено 29.8.15 автор Taaroa
2015-08-2929/08/2015 17:17:00
#2121732
Свой на Aqa.ru


6610 1549
Подольск
9 час.
Ну,не так уж и страшно. В таком случае растения бы действительно "страдали" от недостатка света у грунта. И ни о какой кубе и речи быть не могло бы. С другой стороны, макушки бы заелись светом и загнулись от прочих недостатков.
Простейший пример: при нормальном освещении крошечный отросток людвигии суперрэд так и растёт красным. Даже у самого дна. А вот когда света от источника действительно мало,то зеленеет.
Страдать могут растения при точечных узконаправленных источниках света. Это когда любой лист даёт глубокую тень. Вот тут да,крайний недостаток освещённости.
2015-08-2929/08/2015 19:35:30
#2121759
Постоянный посетитель


789 171
Belarus Mogilev
2 час.

Hedin
Ну,лампа же не диод и светит вкруговую. Вот и делим пополам.

Почему именно пополам? Откуда взялась такая круглая цифра?
2015-08-2929/08/2015 22:44:10
#2121815
Свой на Aqa.ru


6610 1549
Подольск
9 час.

oltrew
Ну,я же изначально написал,что цыфры весьма приблизительные.
2015-08-2929/08/2015 23:45:12
#2121836
Постоянный посетитель


789 171
Belarus Mogilev
2 час.

Hedin

10-20-30-40, 60-70-90 тоже приблизительные цифры. Но почему-то полюбилась именно 50.

Если считать чисто геометрически, то от источника света на высоте 5 см от поверхности в воду аквариума направляются от 1/4 до 1,3 полного телесного угла (в зависимости от площади). Это примерно 25-35% от "вкругового". Вот если лампу наполовину погрузить в воду, тогда можно говорить о половине
2015-08-3030/08/2015 00:05:38
#2121844
Советник



7981 1168
Russian Federation Balakovo
1.5
5 час.

сообщение Hedin
Ну,я же изначально написал,что цыфры весьма приблизительные.

То же приблизительно, но все же поточнее
Помогите рассчитать количество LED-ламп в аквариум
2015-08-3030/08/2015 00:32:18
#2121853
Советник



7981 1168
Russian Federation Balakovo
1.5
5 час.

сообщение Hedin
Ну,не так уж и страшно. В таком случае растения бы действительно "страдали" от недостатка света у грунта. И ни о какой кубе и речи быть не могло бы.
Я правильно понимаю что люксметр вы в аквариуме так и не удосужились искупать? А рассуждаете...
2015-08-3030/08/2015 00:33:14
#2121854
Свой на Aqa.ru


6610 1549
Подольск
9 час.
Люксометр не тот прибор,которым можно пользоваться в нашем случае.
Вот кое что об люксах,люменах и др.



То есть,люксометр не видит ФАР.
2015-08-3030/08/2015 13:06:30
#2121928
Советник



6921 2710
Москва
2 час.

сообщение Hedin

То есть,люксометр не видит ФАР.


Только в случае, если используетсся "фитосвет" пурпурных оттенков, где подавлена зеленая часть спектра, как ненужная для растений. Если разговор о белом свете, то вполне можно считать, что значение FAR пропорционально освещенности в люксах.
2015-08-3030/08/2015 13:18:57
#2121930
Советник



7981 1168
Russian Federation Balakovo
1.5
5 час.

сообщение Hedin
Люксометр не тот прибор,которым можно пользоваться в нашем случае.
Как справедливо заметил Константин - можно. А для того что я предложил сделать - так и вовсе НУЖНО. Делайте, не спорьте
2015-08-3030/08/2015 14:13:23
#2121966
Свой на Aqa.ru


6610 1549
Подольск
9 час.
Можно то можно,но большую часть спектра излучения мы потеряем. То есть,картина не будет соответствовать действительности.

Дмитрий,я сегодня весь дом перерыл разбирая аквариумное барахло. Нашёл аж 4 ардуино,пару микрокомпов,тдс метр и пш метр. А вот люксометр не попался
Будьте любезны,озвучьте показания. Я заинтригован. Чисто из любопытства интересуют данные под поверхностью и на глубине 25 см.
2015-08-3030/08/2015 21:38:11
#2122323
Советник



6921 2710
Москва
2 час.

сообщение Hedin
Можно то можно,но большую часть спектра излучения мы потеряем. То есть,картина не будет соответствовать действительности.

Ничего мы не потеряем. В люксометрах фотоэлемент широкополосный. Просто значения вычисляет из расчета стандартного распределения длин волн для белого света. Если спектр у двух источников примерно одинаковый, то прекрасно можно судить о том, во сколько раз один источник сильнее другого.


Чисто из любопытства интересуют данные под поверхностью и на глубине 25 см.

Люксометр у меня есть. Только что попробовал. При переходе через поверхность воды теряется примерно четверть. На глубине 35см освещенность примерно 0.6 от того, что под поверхностью. Но вода исключительно прозначна. Измерял непосредственно под МГ-светильником.



Изменено 30.8.15 автор Константин Кучеренко
2015-08-3030/08/2015 22:06:30
#2122350
Нравится DNK, Button
Советник



7981 1168
Russian Federation Balakovo
1.5
5 час.

сообщение Константин Кучеренко
При переходе через поверхность воды теряется примерно четверть. На глубине 35см освещенность примерно 0.6 от того, что под поверхностью. Но вода исключительно прозначна. Измерял непосредственно под МГ-светильником.
Да, так оно и есть. А если померить чуть в сторону, то будет еще в два раза меньше, но на глаз это почти незаметно. Собственно далее можно уже и не продолжать

Зная все это меня крайне умиляют попытки рассчитать потребное количество света. Споры о том сколько чертей уместится на конце иглы необходимо растениям 30, 40 или 50 люменов на литр - это ж просто бред сивой кобылы! Народ не пролетает массово с такими рассуждениями только по одной причине - "часовой выстрелил в воздух и не попал" - это шутка такая, не попасть "в воздух" очень сложно
2015-08-3131/08/2015 01:28:38
#2122387
Завсегдатай


1297 316
Барнаул
1 дн.

Hedin
Можно то можно,но большую часть спектра излучения мы потеряем. То есть,картина не будет соответствовать действительности.

Еще меньше картина соответствует при расчетах Вт или Лм на литр. По сути люксометр единственный доступный прибор который для белого света наиболее точно отражает действительость
Тут уже восемь страниц об этом, и все равно продолжаем спорить
2015-08-3131/08/2015 06:44:33
#2122399
Завсегдатай


1297 316
Барнаул
1 дн.

Hedin
Я заинтригован. Чисто из любопытства интересуют данные под поверхностью и на глубине 25 см.

Это мало что даст. Тут такая штука с люксометром, я заметил что в разных по форме и размерам аквариумах получаются разные результаты. Граница вода стекло частично работает как зеркало и из банки получается нечто вроде световода, и в результате в узких и высоких аквариумах освещенность падает плавней и меньше, а в широких быстрей.
В общем все шибко индивидуально, проще купить люксметр.
2015-08-3131/08/2015 06:56:09
#2122400
Советник



6921 2710
Москва
2 час.

сообщение Taaroa

Hedin
Я заинтригован. Чисто из любопытства интересуют данные под поверхностью и на глубине 25 см.

Это мало что даст. Тут такая штука с люксометром, я заметил что в разных по форме и размерам аквариумах получаются разные результаты. Граница вода стекло частично работает как зеркало и из банки получается нечто вроде световода, и в результате в узких и высоких аквариумах освещенность падает плавней и меньше, а в широких быстрей.


Нк еще зависит от узости луча светильника (может вообще мало на стекло попадать, а если отражается от стекла, то зависит от обрастаний на нем. Именно так: если не чистить стекло, внизу будет темнее .
2015-08-3131/08/2015 09:28:29
#2122407
Свой на Aqa.ru


6610 1549
Подольск
9 час.

Taaroa
Ватты и люмены выведены эмпирически. Для белых ламп т8 - т12. А так как все согласны что не существует методик расчёта света,то ими можно пользоваться. Естественно с корректировкой удо.

То что уровень освещённости на 35 см всего 0,6 от начального - это уже гуд! Два раза для травы - ерунда при изначально сильном свете. Только красного наверно ещё меньше?

С белыми излучателями всё ясно,вроде бы. И я бы и не волновался. Но как к ним приплюсовать фито диапазон? Или им кашу не испортишь?
Ну ни как у меня с нынешним светом не краснеет пеплис! Даже с хвалёным Аквабалансом.
2015-08-3131/08/2015 19:10:49
#2122621
Советник



6921 2710
Москва
2 час.

сообщение Hedin
Только красного наверно ещё меньше?

Сложно сказать, чего меньше. У нас все-таки не море и не Байкал. Обычно аквариумная вода все-таки слегка желтит. Так что может быть, наоборот, синий съедается. Как-нибудь попробую утопить еще и спектрофотометр. Хотя в первую очередь освещенность падает внизу не из-за поглощения водой, а просто из-за расширения пучка света на бОльшую площадь.


Ну ни как у меня с нынешним светом не краснеет пеплис!

А где вы видели красный пеплис? Я не видел никогда, всегда считал его честным всетлозеленым растением. А вот природная зеленая барклая у меня под банальными МГ покраснела и стала гигантских размеров.
2015-08-3131/08/2015 20:47:25
#2122661
Свой на Aqa.ru


6610 1549
Подольск
9 час.

Константин Кучеренко
Ну,он не совсем краснеет. Становится ярко оранжевым. Тут на форуме много фото. Да и в живую пришлось видеть. Цвет на любителя. В основном такая окраска на удо Аквабаланс. Я купилего,но эффект нулевой. Не лутше чем на собственных удо. Вот и занялся спектрами,вспомнил что было и сравнил с тем что есть. Щас светильник сваяю со спецлампами и гляну что выйдет. Правда купил не совсем то что хотел,но в продаже ничего нет. Особенно ужасен свет от сан гло! Самая хреновая китайская лампа и то лутше по спектру.

Есть аквариум с водой окрашенной гуминами. В нём лампы 6500 дают свет как 4200. То есть,визуально это желто-зелёный.
2015-08-3131/08/2015 21:33:47
#2122693
Постоянный посетитель


789 171
Belarus Mogilev
2 час.

DNK
освещенности ПОД ПОВЕРХНОСТЬЮ ВОДЫ около 3000-4000лк.
Я не зря выделил капсом "ПОД ПОВЕРХНОСТЬЮ ВОДЫ". Это архиважный момент. Дело в том что количества света, которое производит светильник, нам неважно. Нам важно - сколько именно света проникнет в наш аквариум!

Что ж такое происходит в этой пресловутой поверхности, что над ней нельзя мерять? Там что, поглощающая пленка какая-то, что четверть света забирает? Амано меряет над поверхностью.


Константин Кучеренко
Только что попробовал. При переходе через поверхность воды теряется примерно четверть.

Я надеюсь, расстояние до лампы в обоих случаях было одинаковое? Или Вы просто отдалили датчик люксметра от лампы, погрузив в воду?


Константин Кучеренко
На глубине 35см освещенность примерно 0.6 от того, что под поверхностью.

Снова надеюсь, что замеры были в пустом аквариуме с чистыми стеклами и ничего с боков кроме самой воды не мешало свету попасть на глубину.
Надеюсь также, что это был не один замер, а серия замеров по площади с равным шагом и посчитана средняя освещенность, а не освещенность в какой-то произвольной точке. У меня получался другой результат. Кто-то из нас сильно ошибается.

Изменено 2.9.15 автор oltrew
2015-09-0202/09/2015 20:02:41
#2123352
Свой на Aqa.ru


8926 2922
Сланцы
34 сек.

oltrew
У меня получался другой результат. Кто-то из нас сильно ошибается.
не огласите? Я немного профан в этих вопросах, но тему читаю с интересом
2015-09-0202/09/2015 20:06:22
#2123353
Свой на Aqa.ru


6610 1549
Подольск
9 час.

Юрий1978
Юр,я плюну на всю эту секретность и куплю прибор. Хотя он мне и не нужен. Заодно есть возможность достать светофильтры. Тогда смогу померять по спектрам.
Я как то ради интереса поставил лампочку 8 ватт красную. Проверить насколько поглощается водой красный. Визуально не насколько! От 8 ватт весь аквариум стал красным.
2015-09-0202/09/2015 20:53:36
#2123371
Свой на Aqa.ru


8926 2922
Сланцы
34 сек.

Hedin
Проверить насколько поглощается водой красный. Визуально не насколько! От 8 ватт весь аквариум стал красным.
я также в свое время акву красной лампой досвечивал в лохматые года , и хотя Аква освещались лн , ты знаешь эффект был , что по цвету что по траве, но подсвечивал сбоку и до другого края мало что долетало, правда у меня дебри тоже были )

Изменено 2.9.15 автор Юрий1978
2015-09-0202/09/2015 21:01:50
#2123377
Постоянный посетитель


789 171
Belarus Mogilev
2 час.
А я люмку советскую красил красной тушью или гуашью, не помню уже. Одну на ярус.


Юрий1978
, вот только что сделал замеры под/над обсуждаемой поверхностью.
Условия: Датчик люксметра расположен примерно на 5-6 см ниже сберегайки и отодвинут см на 8 в сторону.
Первое фото - под водой, второе фото - над поверхностью. К сожалению, замеры не совсем корректные - лампа в небольшом рефлекторе - отраженный свет теряется, и как он там направляет лучи от спиральной сберегайки - не разберешь. Но все равно видно, что разница небольшая.



По глубине здесь или здесь измерения для интересующихся.

Меня смущает недоверие к законам физики. Зачем обязательно все надо самому проверять? Вода прозрачная, поглощением на аквариумных глубинах можно пренебречь. Отражение поверхностью воды известно - оно тоже незначительно. Причем бОльшая часть крышкой переотражается назад.
2015-09-0202/09/2015 21:17:47
#2123386



Top