Марганец

Обращаюсь к химикам. Марганец из микроэлементов на втором месте после железа по количеству. Кто-то авторитетный (по-моему Трифонов) в свое время говорил мне , что железо без марганца нормально не работает. Поэтому вопросы. Какую соль магранца лучше всего брать? Важна ли валентность? На солько я знаю, марганец может быть в соединенияз 2, 3 и 4 - валентным. Окисляется ли он подобно железу, и важно ли это для его усвоения? А может вместо соли какой-нибудь кислоты наоборот брать перманганат ?. Надо ли хелатировать, и чем лучше? Раньше я в качестве источника марганца брал порошок под названием "хелат марганца" (тогда он продавался там же где и антихлорозин).

Марганец практически не бывает в продаже в виде 3-валентного, а соединения 4-валентного марганца в основном нерастворимы (из продажных бывает MnO2). Марганцовку, думаю, не стОит из-за её окислительных свойств, хоть концентрация его и невысока (хотя если магранцовку смешать с аскорбинкой, то кроме продуктов окисления последней получите ещё и марганец(II)). Так что выбор в любом случае только в анионе соли двухвалентного марганца. Но и тут выбор в целом невелик: хлорид (MnCl2*4H2O), нитрат (Mn(NO3)2*4H2O), сульфат (MnSO4*5H2O). Другие соли - экзотика.
В каком виде усваивается, не знаю. Но наверняка действует в организме почти как железо, то есть катализирует в том числе и реакции окисления-восстановления, то есть сам то окисляется, то восстанавливается.
При стоянии в растворе марганец(II) окисляется подобно железу, хотя и существенно менее охотно. Однако, проще его захелировать так же, как и железо, и не париться уже про его устойчивость. Причём, если вы точно знаете, сколько вы его хотите вносить, как и про остальные элементы, можно сделать единый раствор с железом, марганцем, медью и цинком в форме хелатом (только не насыпать металлов больше, чем есть ЭДТА).

Помнится очень давно еще на старой Птичке продавалось самопальное жидкое удобрение (блин, забыл уже название). Удобрение состояло из двух запаянных полиэтиленовых пакетиков, первый из которых явно содержал железо, а второй - все остальное. Так вот, раствор во втором пакетике имел явно выраженный цвет перманганата калия .

УАР-21, возможно?

Костя, а почему сейчас не используете хелат марганца?
Он до сих пор продается в магазинах и ларьках удобрений (стоимостью от 7 до 10 руб за пакетик). Содержание марганца 0.13%. Я добавляю его к хелату железа в соотношении 1:3 (где-то встречал такую рекомендацию).

Изменено 9-3-2007 автор YRus

А нету в Москве. Или я не знаю где. Много где смотрел.

Немного добавлю к сообщению Александра, марганец 2+ намного устойчивей чем железо 2+ к окислению, реакция окисления возможно в щелочной среде с образованием нерастворимого MnO2 (возможно реакция идет через Mn 3+ c последущей дисоциацией) Так что в банках с кислой или нейтральной водой можно не заморачиваться хелатами, если не хотите вносить анион, можно брать ацетат. Или действительно сделать один общий хелат со всеми элементами.

И еще вот слышал уж не помню где информацию что марганец и железо в банках со щелочной водой могут накапливаться в грунте а затем при недостаточной сифонке и перегнивании органики переходить опять в растворимое состояние. В связи с этим вопрос - такое происходит? И чем это грозит?

сообщение gelo-75

И еще вот слышал уж не помню где информацию что марганец и железо в банках со щелочной водой могут накапливаться в грунте а затем при недостаточной сифонке и перегнивании органики переходить опять в растворимое состояние. В связи с этим вопрос - такое происходит? И чем это грозит?

тогда напрашивается идея обработать часть грунта с целью создания на поверхности слоя окислов железа марганца. Например цеолит пропитать сульфатами железа и марганца а затем прокалить. При такой обработке железо и марганец будут частично в 2 частично в 3 валентном состоянии (Mn2O3, Fe3O4 и возможно смешанные ферриты манганиты) Пусть потом корни его потихоньку травят и кушают.

Как такая идея?

Для этого есть готовые и более эффективные вещи, например, латерит.

А нету в Москве. Или я не знаю где. Много где смотрел.

Да вроде купил сульфат марганца, а трилон есть. Так что справлюсь.

сообщение shurae
При стоянии в растворе марганец(II) окисляется ......

Ну обьяснение-то придумать можно почти всегда
Раз он стал грязно-светло-розовый, значит скорее всего стал окисляться потихоньку (сначала в 3-валентный марганец).
Скорее всего это произошло из-за того, что подкисление приводит к уменьшению устойчивости комплекса с трилоном, то есть марганец становится более доступным для кислорода воздуха.

сообщение shurae
Раз он стал грязно-светло-розовый, значит скорее всего стал окисляться потихоньку..........
Скорее всего это произошло из-за того, что подкисление приводит к уменьшению устойчивости комплекса с трилоном

Скорее всего дело не в бОльшей устойчивости комплекса, а в меньшей устойчивости двухвалентного марганца (не уверен, но может быть).

сообщение shurae
Скорее всего дело не в бОльшей устойчивости комплекса, а в меньшей устойчивости двухвалентного марганца (не уверен, но может быть).

Насчет того, что дело в меньшей устойчивости комплекса двухвалентного марганца я тоже не уверен - константы устойчивости комплексов Mn(II) и Fe(II) отличаются очень уж незначительно.

Чем ниже pH, тем меньше в растворе депротонированных четырехзарядных анионов Edta(4-), обеспечивающих наиболее устойчивый комплекс. Становится больше протонированых анионов, преимущественно, HEdta(3-) и H2Edta(2-), которые обеспечивают менее устойчивые комплексы.

Я тут разобрался с интересной программой - Visual MINTEQ - и подсчитал, сколько чего будет в растворе хелата. По расчетам получается, что раствор хелата двухвалентного железа или марганца (1 г/л по железу или марганцу, соотношение металл:ЭДТА 1:1) имеет pH 2,33-2.36. В комплекс с Edta(4-) связано не более 20% железа или 10% марганца.

ИМХО, надо не подкислять, а подщелачивать и буферизовать раствор на уровне pH 5-5,5. Например, добавить лимонной или уксусной кислоты и едкого натра в соотношении 1:0.83-1:0.91, что должно обеспечить желаемый pH. При таком pH более 95% железа или марганца будет связана в комплекс с Edta(4-).

За неимением едкого натра, можно воспользоваться содой, но добавлять ее надо маленькими порциями, дожидаясь выхода образующегося углекислого газа после каждой добавки.

Если я неправ, то надеюсь, что Шура нам об этом расскажет.

P.S. Исправил соотношение кислота:щелочь для буфера. Должно быть не 1:5-1:10, а 1:0.83-1:0.91.

P.P.S. Уточнил процент связанного с Edta(4-) железа - около 20% - больше, чем марганца, но все равно мало.

Изменено 25-3-2007 автор Володя Череп

сообщение Володя Череп
ИМХО, надо не подкислять, а подщелачивать и буферизовать раствор на уровне pH 5-5,5.

Подниму старую тему.

На всех аква-форумах активно обсуждается добавление в банку железа в той или иной форме.
При этом тема марганца практически не затрагивается.

Между тем, на Амании однозначно говорится о том, что необходимо обеспечить соотношение железо:марганец 2:1, 3:1.
В состав обсуждаемых удобрений (акваплантс, ТМГ-Ермолаев) марганец входит в обязательном порядке именно в приведенных пропорциях.

Соответственно встает вопрос. Есть ли смысл замешивать не раствор железа, а раствор железо+марганец?
Кто так делает?

И немного вопросов по химии:
1. В вышеприведенных удо используется сульфат марганца пятиводный. В продаже на данный момент есть только сульфат марганца безводный (или одноводный, так и не понял девушку по телефону). Есть ли какие-нибудь особенности хранения/замеса/использования такого сульфата? Как пример - окисление железа II на воздухе.
2. Помогите рассчитать соотношение сульфат марганца (безводный) : Трилон Б для хелатирования?
3. Можно ли месить в одном растворе железный купорос и сульфат марганца безводный (соответственно с трилоном Б)? Важна ли последовательность?

Из этой и прочих тем по марганцу я не понял ответов на свои вопросы.

PS Вопрос встал в связи с "научными" изысканиями о причинах хлороза при ежедневном добавлении большого количества железа II (Трилон Б).


Изменено 15-1-2010 автор Renitron

сообщение Renitron
Соответственно встает вопрос. Есть ли смысл замешивать не раствор железа, а раствор железо+марганец?
Кто так делает?

сообщение Renitron
1. В вышеприведенных удо используется сульфат марганца пятиводный. В продаже на данный момент есть только сульфат марганца безводный (или одноводный, так и не понял девушку по телефону). Есть ли какие-нибудь особенности хранения/замеса/использования такого сульфата? Как пример - окисление железа II на воздухе.

сообщение Renitron
2. Помогите рассчитать соотношение сульфат марганца (безводный) : Трилон Б для хелатирования?

сообщение Renitron
3. Можно ли месить в одном растворе железный купорос и сульфат марганца безводный (соответственно с трилоном Б)?

сообщение Renitron
Важна ли последовательность?

Elohim_Meth

Уважаемые, подскажите, вот мне для УДО нужно взять MnSO4*5(H2O) – (сульфат марганца двухвалентного пяти водный) 0.73 г. но поскольку у меня такого нет а есть Марганец (II) сернокислый 1-водный, ч то сколько его нужно? Если в 1,44 раза меньше, это правильно?

aveo

Elohim_Meth
сообщение Renitron
2. Помогите рассчитать соотношение сульфат марганца (безводный) : Трилон Б для хелатирования?

Можно конечно точно рассчитать необходимое кол-во трилона, из расчета 1 молекула трилона на 1 молекулу сульфата марганца. Я делал такие расчеты. Но на практике можно просто, как обычно, взять трилона в 2 раза больше (по массе), чем железного купороса. Запаса там будет столько, что хватит с избытком на хелатирование и марганца, и всех остальных микроэлементов, которые вы захотите в этот раствор замешать.

соотношение сульфат марганца : Трилон Б