Советник



5704 1620
Москва
1 час. назад

Марганец

Обращаюсь к химикам. Марганец из микроэлементов на втором месте после железа по количеству. Кто-то авторитетный (по-моему Трифонов) в свое время говорил мне , что железо без марганца нормально не работает. Поэтому вопросы. Какую соль магранца лучше всего брать? Важна ли валентность? На солько я знаю, марганец может быть в соединенияз 2, 3 и 4 - валентным. Окисляется ли он подобно железу, и важно ли это для его усвоения? А может вместо соли какой-нибудь кислоты наоборот брать перманганат ?. Надо ли хелатировать, и чем лучше? Раньше я в качестве источника марганца брал порошок под названием "хелат марганца" (тогда он продавался там же где и антихлорозин).
2007-03-09 добавлено 09/03/2007 00:22:03#430124

Советник



4352 492
Климовск
1 г. назад
fish killer


Попробуйте посчитать 1:1 по молям
2014-10-05 добавлено 05/10/2014 17:20:31#2004613

Посетитель


88 7
Москва
9 дн. назад
Sebbb

Ну получается тоже самое, в принципе. Или я чего то не так понимаю?
1моль трилона=372мг
1моль сульфата марганца=169мг
Я понимаю, что задал детский вопрос, можете объяснить как школьнику один раз, я пойму.
2014-10-05 добавлено 05/10/2014 17:37:06#2004616

Советник



4352 492
Климовск
1 г. назад
fish killer
Ну получается тоже самое, в принципе. Или я чего то не так понимаю?


По сути получается так: но это идеале.
Марганец кроме 2+ может быть и других валентностей и тогда 1:1 уже не пройдет.
2014-10-05 добавлено 05/10/2014 18:25:36#2004632

Посетитель


88 7
Москва
9 дн. назад
Sebbb
По сути получается так: но это идеале.

Я понимаю, что эти подсчеты в идеале. Просто не хочется брать трилон с 2-ым запасом, зачем. А вот процентов 10-15 на всяк случай думаю можно накинуть.
Уважаемый Sebbb, коль вы нашли время мне помочь, не откажите в последнем(на сегодня ) вопросе.
Буду делать железо+марганец на трилоне в одном флаконе. По порядку растворяем трилон, потом жел.купорос ну и сулф.марганца. Подскажите получившийся раствор лучше посильнее закислить или наоборот? Другими словами какой Ph лучше для хранения такого УДО?
2014-10-05 добавлено 05/10/2014 19:10:16#2004651

Советник



4352 492
Климовск
1 г. назад
fish killer


Серной кислотой понизить pH.
2014-10-05 добавлено 05/10/2014 20:43:38#2004680

Посетитель


88 7
Москва
9 дн. назад
Спасибо. Будем пробовать.
2014-10-05 добавлено 05/10/2014 21:37:12#2004697

Советник



4352 492
Климовск
1 г. назад
fish killer


Добавление небольшого количества аскорбинки может немного увеличить срок хранения.
2014-10-05 добавлено 05/10/2014 21:51:39#2004702

Посетитель


88 7
Москва
9 дн. назад
Sebbb

Про добавление аскорбинки читал "Побочный продукт реакции восстановления дегидроаскорбиновая кислота оказывает на растения угнетающий эффект."
Или это уже устаревшие сведения?

Делать буду 750мг жел.купороса, 100мг сульф.марганца в 300мл воды.
ПОЛУЧАЕМ 0,5мг. железа и 0,11 мг марганца в 1мл(кубик) раствора.
Если так, то сколько добавить аскорбинки, как посчитать?
2014-10-06 добавлено 06/10/2014 13:35:50#2004831

Советник



4352 492
Климовск
1 г. назад
fish killer



Не устаревшие данные. Но дело в дозировках.вы же микро готовите.
2014-10-06 добавлено 06/10/2014 16:01:47#2004854

Посетитель


88 7
Москва
9 дн. назад
Sebbb
вы же микро готовите

Дык я могу в микро бухнуть МАКРОдозу аскорбинки
Ну а если серьезно, где то попадалась инфа насчет 500мг аскорбинки на литр удо с железом. Не знаю много это или мало. Плюс у меня вариант железо+марганец. Вобщем сколько класть аскорбинки, не понимаю.
Тем временем замесил без аскорбинки, поглядим. Если месяц проживет, то хорошо. Мне больше и не надо.
2014-10-06 добавлено 06/10/2014 18:14:44#2004884

Советник



4352 492
Климовск
1 г. назад
fish killer



100% проживет. Главное открйытую бутылку не бросайте: кислород губителен.
К тому же в кислой среде железо максимум до трехвалентного изменится.
А 3-х валентное железо растения способны усваивать
2014-10-06 добавлено 06/10/2014 18:18:21#2004885

Советник

Модератор
Модератор

5217 872
Краснодар
20 час. назад
fish killer
Про добавление аскорбинки читал "Побочный продукт реакции восстановления дегидроаскорбиновая кислота оказывает на растения угнетающий эффект."

GeneZ писАл про восстановление аскорбинкой DTPA-Fe3+ до DTPA-Fe2+, а не про подкисление раствора. "На холодную" раствор DTPA-Fe3+ аскорбинкой у меня лично не восстанавливался.
2014-10-06 добавлено 06/10/2014 18:54:20#2004892

Советник



4352 492
Климовск
1 г. назад
Daxel



И не восстановится.
Где-то была ссылочка с химфорума где админ форума (химик по образованию) утверждает что востановительные свойства аскорбинки преувеличены. К тому же комплексы с железом 3+ более стойкие.
2014-10-06 добавлено 06/10/2014 19:04:08#2004899

Советник

Модератор
Модератор

5217 872
Краснодар
20 час. назад
Sebbb
И не восстановится.

Возьми дистиллят, вскипяти, в кипящий насыпь аскорбинку, а потом, в кипящий, добавь хелат трехвалентного железа. Только осторожно, потому что будет сильный всплеск! Раствор будет зеленым. Таким способом с 2008 года я хелаты железа в Аквамиксе восстанавливаю. Если сначала растворить хелат, а потом аскорбинку, восстановление идет хуже, и цвет раствора будет коричневым. Кипячение нужно для выведения кислорода из воды. Потом раствор хранить в небольших пузырьках, чтобы воздух не попадал. Разливать по пузырькам тоже нужно "на горячую".
2014-10-06 добавлено 06/10/2014 19:17:14#2004904

Свой на Aqa.ru


6258 1311
Подольск
4 час. назад
Но и аскорбинка тоже со временем разрушается!
Дистиллят для трилона кипятить обязательно. Иначе через пару часов выпадает осадок соли. В свежевыгнанном этого не наблюдал.
2014-10-06 добавлено 06/10/2014 19:27:03#2004909

Советник

Модератор
Модератор

5217 872
Краснодар
20 час. назад
Hedin
Но и аскорбинка тоже со временем разрушается!

Конечно. Согласен с тобой, Женя. Но мне жалко выбрасывать давно окисленный хелат железа, а свежий еще нужно найти в продаже
К тому же, замешивая микро по-немногу, я всегда имею "рабочий" раствор
2014-10-06 добавлено 06/10/2014 19:46:11#2004915

Посетитель


86 14
Подольск
4 дн. назад

марганец+железо ?+Лимонная кислота?

Вопрос по марганцу+железо - можно ли намешать на лимонной кислоте, как замешивается железо. Только получается с добавлением марганца?
2016-08-18 добавлено 18/08/2016 11:57:36#2261028

Свой на Aqa.ru


6258 1311
Подольск
4 час. назад
Dusek79
Можно,но марганца брать меньше чем при хелатировании трилоном. Точную пропорцию не укажу.
2016-08-18 добавлено 18/08/2016 18:12:03#2261166

Посетитель


86 14
Подольск
4 дн. назад
Спасибо д.Женя!
Вчера сделал раствор: жел.купорос = 1.44гр, сульфат марганца 0,24 (пятая часть от ж.купороса) + лимонка 2.16
Буду вносить. Если что отпишусь по результатам.
2016-08-19 добавлено 19/08/2016 09:31:40#2261440

Свой на Aqa.ru


6258 1311
Подольск
4 час. назад
Dusek79
Я сейчас остановился: всё хелатирую трилоном,а железо глюконат,глицинат и цитрат.
2016-08-19 добавлено 19/08/2016 18:51:23#2261639

Малёк


23 5
Ukraine
16 дн. назад
Вы готовите микро на трилоне, а железо вносите в виде глюконата, цитрата ?
Если так, то это дает более проще захелотировать другие микроэлементы кроме железа ?
2016-09-20 добавлено 20/09/2016 12:07:54#2271392

Свой на Aqa.ru


6258 1311
Подольск
4 час. назад
Петрович 33
Не совсем понял вопрос.
Тут у меня дела абстоят так. Менее чем на литр я не могу взвесить соли. Литр для меня огромное количество удобрения.Его надо как то консервировать и хранить. Поэтому я делаю литр хелаты микроэлементов и потом для новой партии удо готовлю по 100 гр железа на органике. Как плюс - вносится меньше натрия,но он всё же есть.
В принципе можно все элементы хелатировать на органике. Но тут есть определённые трудности. Нет информации по соотношению солей. Ясно только что железа должно быть больше,а марганца меньше. Это если на цитрате. Ну и сроки хранения небольшие,если не предотвратить попадания воздуха в ёмкость.
2016-09-20 добавлено 20/09/2016 20:10:02#2271551

Малёк


23 5
Ukraine Sumy
16 дн. назад
Вопрос состоял в том что вы на трилоне хелатируете марганец, медь, цинк, молибден, кобальт, добавляете бор и получаете микрокомплекс, но без железа, а его подаете на другом хелате ( глюконат, цитрат) или я Вас не правильно понял.
И ещё есть массу вопросов....
Откуда берется натрий, если не нодщелачивать содой ?
Если найду ссылку человек всё хелатиловал лимонной кислотой, но понятно, что срок хранения около месяца в лучшем случае.
А что скажете если консервантом использовать сорбат калия ?
2016-09-20 добавлено 20/09/2016 20:44:17#2271567

Свой на Aqa.ru


6258 1311
Подольск
4 час. назад
Ага,я понял. Да у меня бутылка со всеми микроэлементами на трилоне. Хранится очень долго. Железо делаю на органике по 100 мл раствора. Потом сливаю 100+100 и имею 200 мл готового удо. Но вношу в два раза больше,так как становится в два раза больше воды. Можно и по отдельным ёмкостям.
Хранить можно бесконечно долго в моих пакетиках и холодильнике. Главное чтоб воздуха внутри небыло.
Если что хочешь уточнить,то лутше в личку на нашем форуме. Кстати,глюконат сделать очень просто.
2016-09-21 добавлено 21/09/2016 20:33:49#2271957



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру