Constantin_K Модератор , Советник 17157 12558 Москва 8 час.	Ответить Марганец (страница 2)
	Обращаюсь к химикам. Марганец из микроэлементов на втором месте после железа по количеству. Кто-то авторитетный (по-моему Трифонов) в свое время говорил мне , что железо без марганца нормально не работает. Поэтому вопросы. Какую соль магранца лучше всего брать? Важна ли валентность? На солько я знаю, марганец может быть в соединенияз 2, 3 и 4 - валентным. Окисляется ли он подобно железу, и важно ли это для его усвоения? А может вместо соли какой-нибудь кислоты наоборот брать перманганат ?. Надо ли хелатировать, и чем лучше? Раньше я в качестве источника марганца брал порошок под названием "хелат марганца" (тогда он продавался там же где и антихлорозин).
	2007-03-0809/03/2007 00:22:03 #430124

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 2 мес.	Ответить
	fish killer Попробуйте посчитать 1:1 по молям
	2014-10-0505/10/2014 17:20:31 #2004613

fish killer Посетитель 88 8 Москва 6 года	Ответить
	Sebbb Ну получается тоже самое, в принципе. Или я чего то не так понимаю? 1моль трилона=372мг 1моль сульфата марганца=169мг Я понимаю, что задал детский вопрос, можете объяснить как школьнику один раз, я пойму.
	2014-10-0505/10/2014 17:37:06 #2004616

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 2 мес.	Ответить
	fish killer Ну получается тоже самое, в принципе. Или я чего то не так понимаю? По сути получается так: но это идеале. Марганец кроме 2+ может быть и других валентностей и тогда 1:1 уже не пройдет.
	2014-10-0505/10/2014 18:25:36 #2004632

fish killer Посетитель 88 8 Москва 6 года	Ответить
	Sebbb По сути получается так: но это идеале. Я понимаю, что эти подсчеты в идеале. Просто не хочется брать трилон с 2-ым запасом, зачем. А вот процентов 10-15 на всяк случай думаю можно накинуть. Уважаемый Sebbb, коль вы нашли время мне помочь, не откажите в последнем(на сегодня ) вопросе. Буду делать железо+марганец на трилоне в одном флаконе. По порядку растворяем трилон, потом жел.купорос ну и сулф.марганца. Подскажите получившийся раствор лучше посильнее закислить или наоборот? Другими словами какой Ph лучше для хранения такого УДО?
	2014-10-0505/10/2014 19:10:16 #2004651

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 2 мес.	Ответить
	fish killer Серной кислотой понизить pH.
	2014-10-0505/10/2014 20:43:38 #2004680

fish killer Посетитель 88 8 Москва 6 года	Ответить
	Спасибо. Будем пробовать.
	2014-10-0505/10/2014 21:37:12 #2004697

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 2 мес.	Ответить
	fish killer Добавление небольшого количества аскорбинки может немного увеличить срок хранения.
	2014-10-0505/10/2014 21:51:39 #2004702

fish killer Посетитель 88 8 Москва 6 года	Ответить
	Sebbb Про добавление аскорбинки читал "Побочный продукт реакции восстановления дегидроаскорбиновая кислота оказывает на растения угнетающий эффект." Или это уже устаревшие сведения? Делать буду 750мг жел.купороса, 100мг сульф.марганца в 300мл воды. ПОЛУЧАЕМ 0,5мг. железа и 0,11 мг марганца в 1мл(кубик) раствора. Если так, то сколько добавить аскорбинки, как посчитать?
	2014-10-0606/10/2014 13:35:50 #2004831

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 2 мес.	Ответить
	fish killer Не устаревшие данные. Но дело в дозировках.вы же микро готовите.
	2014-10-0606/10/2014 16:01:47 #2004854

fish killer Посетитель 88 8 Москва 6 года	Ответить
	Sebbb вы же микро готовите Дык я могу в микро бухнуть МАКРОдозу аскорбинки Ну а если серьезно, где то попадалась инфа насчет 500мг аскорбинки на литр удо с железом. Не знаю много это или мало. Плюс у меня вариант железо+марганец. Вобщем сколько класть аскорбинки, не понимаю. Тем временем замесил без аскорбинки, поглядим. Если месяц проживет, то хорошо. Мне больше и не надо.
	2014-10-0606/10/2014 18:14:44 #2004884

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 2 мес.	Ответить
	fish killer 100% проживет. Главное открйытую бутылку не бросайте: кислород губителен. К тому же в кислой среде железо максимум до трехвалентного изменится. А 3-х валентное железо растения способны усваивать
	2014-10-0606/10/2014 18:18:21 #2004885

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2007 Краснодар 9 мес.	Ответить
	fish killer Про добавление аскорбинки читал "Побочный продукт реакции восстановления дегидроаскорбиновая кислота оказывает на растения угнетающий эффект." GeneZ писАл про восстановление аскорбинкой DTPA-Fe3+ до DTPA-Fe2+, а не про подкисление раствора. "На холодную" раствор DTPA-Fe3+ аскорбинкой у меня лично не восстанавливался.
	2014-10-0606/10/2014 18:54:20 #2004892

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 2 мес.	Ответить
	Daxel И не восстановится. Где-то была ссылочка с химфорума где админ форума (химик по образованию) утверждает что востановительные свойства аскорбинки преувеличены. К тому же комплексы с железом 3+ более стойкие.
	2014-10-0606/10/2014 19:04:08 #2004899

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2007 Краснодар 9 мес.	Ответить
	Sebbb И не восстановится. Возьми дистиллят, вскипяти, в кипящий насыпь аскорбинку, а потом, в кипящий, добавь хелат трехвалентного железа. Только осторожно, потому что будет сильный всплеск! Раствор будет зеленым. Таким способом с 2008 года я хелаты железа в Аквамиксе восстанавливаю. Если сначала растворить хелат, а потом аскорбинку, восстановление идет хуже, и цвет раствора будет коричневым. Кипячение нужно для выведения кислорода из воды. Потом раствор хранить в небольших пузырьках, чтобы воздух не попадал. Разливать по пузырькам тоже нужно "на горячую".
	2014-10-0606/10/2014 19:17:14 #2004904

Hedin Свой на Aqa.ru 9190 4028 Подольск 9 час.	Ответить
	Но и аскорбинка тоже со временем разрушается! Дистиллят для трилона кипятить обязательно. Иначе через пару часов выпадает осадок соли. В свежевыгнанном этого не наблюдал.
	2014-10-0606/10/2014 19:27:03 #2004909

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2007 Краснодар 9 мес.	Ответить
	Hedin Но и аскорбинка тоже со временем разрушается! Конечно. Согласен с тобой, Женя. Но мне жалко выбрасывать давно окисленный хелат железа, а свежий еще нужно найти в продаже К тому же, замешивая микро по-немногу, я всегда имею "рабочий" раствор
	2014-10-0606/10/2014 19:46:11 #2004915

Dusek79 Посетитель 124 28 Подольск 2 года	Ответить марганец+железо ?+Лимонная кислота? (страница 2)
	Вопрос по марганцу+железо - можно ли намешать на лимонной кислоте, как замешивается железо. Только получается с добавлением марганца?
	2016-08-1818/08/2016 11:57:36 #2261028

Hedin Свой на Aqa.ru 9190 4028 Подольск 9 час.	Ответить
	Dusek79 Можно, но марганца брать меньше чем при хелатировании трилоном. Точную пропорцию не укажу.
	2016-08-1818/08/2016 18:12:03 #2261166

Dusek79 Посетитель 124 28 Подольск 2 года	Ответить
	Спасибо д.Женя! Вчера сделал раствор: жел.купорос = 1.44гр, сульфат марганца 0,24 (пятая часть от ж.купороса) + лимонка 2.16 Буду вносить. Если что отпишусь по результатам.
	2016-08-1919/08/2016 09:31:40 #2261440

Hedin Свой на Aqa.ru 9190 4028 Подольск 9 час.	Ответить
	Dusek79 Я сейчас остановился: всё хелатирую трилоном, а железо глюконат, глицинат и цитрат.
	2016-08-1919/08/2016 18:51:23 #2261639

Петрович 33 Посетитель 84 26 1 года	Ответить
	Вы готовите микро на трилоне, а железо вносите в виде глюконата, цитрата ? Если так, то это дает более проще захелотировать другие микроэлементы кроме железа ?
	2016-09-2020/09/2016 12:07:54 #2271392

Hedin Свой на Aqa.ru 9190 4028 Подольск 9 час.	Ответить
	Петрович 33 Не совсем понял вопрос. Тут у меня дела абстоят так. Менее чем на литр я не могу взвесить соли. Литр для меня огромное количество удобрения.Его надо как то консервировать и хранить. Поэтому я делаю литр хелаты микроэлементов и потом для новой партии удо готовлю по 100 гр железа на органике. Как плюс - вносится меньше натрия, но он всё же есть. В принципе можно все элементы хелатировать на органике. Но тут есть определённые трудности. Нет информации по соотношению солей. Ясно только что железа должно быть больше, а марганца меньше. Это если на цитрате. Ну и сроки хранения небольшие, если не предотвратить попадания воздуха в ёмкость.
	2016-09-2020/09/2016 20:10:02 #2271551

Петрович 33 Посетитель 84 26 1 года	Ответить
	Вопрос состоял в том что вы на трилоне хелатируете марганец, медь, цинк, молибден, кобальт, добавляете бор и получаете микрокомплекс, но без железа, а его подаете на другом хелате ( глюконат, цитрат) или я Вас не правильно понял. И ещё есть массу вопросов.... Откуда берется натрий, если не нодщелачивать содой ? Если найду ссылку человек всё хелатиловал лимонной кислотой, но понятно, что срок хранения около месяца в лучшем случае. А что скажете если консервантом использовать сорбат калия ?
	2016-09-2020/09/2016 20:44:17 #2271567

Hedin Свой на Aqa.ru 9190 4028 Подольск 9 час.	Ответить
	Ага, я понял. Да у меня бутылка со всеми микроэлементами на трилоне. Хранится очень долго. Железо делаю на органике по 100 мл раствора. Потом сливаю 100+100 и имею 200 мл готового удо. Но вношу в два раза больше, так как становится в два раза больше воды. Можно и по отдельным ёмкостям. Хранить можно бесконечно долго в моих пакетиках и холодильнике. Главное чтоб воздуха внутри небыло. Если что хочешь уточнить, то лутше в личку на нашем форуме. Кстати, глюконат сделать очень просто.
	2016-09-2121/09/2016 20:33:49 #2271957