Советник



7125 2866
Москва
1 час.

Марганец

Обращаюсь к химикам. Марганец из микроэлементов на втором месте после железа по количеству. Кто-то авторитетный (по-моему Трифонов) в свое время говорил мне , что железо без марганца нормально не работает. Поэтому вопросы. Какую соль магранца лучше всего брать? Важна ли валентность? На солько я знаю, марганец может быть в соединенияз 2, 3 и 4 - валентным. Окисляется ли он подобно железу, и важно ли это для его усвоения? А может вместо соли какой-нибудь кислоты наоборот брать перманганат ?. Надо ли хелатировать, и чем лучше? Раньше я в качестве источника марганца брал порошок под названием "хелат марганца" (тогда он продавался там же где и антихлорозин).
2007-03-0909/03/2007 00:22:03
#430124
Советник



4352 499
Климовск
2 года

fish killer


Попробуйте посчитать 1:1 по молям
2014-10-0505/10/2014 17:20:31
#2004613
Посетитель


88 7
Москва
3 мес.

Sebbb

Ну получается тоже самое, в принципе. Или я чего то не так понимаю?
1моль трилона=372мг
1моль сульфата марганца=169мг
Я понимаю, что задал детский вопрос, можете объяснить как школьнику один раз, я пойму.
2014-10-0505/10/2014 17:37:06
#2004616
Советник



4352 499
Климовск
2 года

fish killer
Ну получается тоже самое, в принципе. Или я чего то не так понимаю?


По сути получается так: но это идеале.
Марганец кроме 2+ может быть и других валентностей и тогда 1:1 уже не пройдет.
2014-10-0505/10/2014 18:25:36
#2004632
Посетитель


88 7
Москва
3 мес.

Sebbb
По сути получается так: но это идеале.

Я понимаю, что эти подсчеты в идеале. Просто не хочется брать трилон с 2-ым запасом, зачем. А вот процентов 10-15 на всяк случай думаю можно накинуть.
Уважаемый Sebbb, коль вы нашли время мне помочь, не откажите в последнем(на сегодня ) вопросе.
Буду делать железо+марганец на трилоне в одном флаконе. По порядку растворяем трилон, потом жел.купорос ну и сулф.марганца. Подскажите получившийся раствор лучше посильнее закислить или наоборот? Другими словами какой Ph лучше для хранения такого УДО?
2014-10-0505/10/2014 19:10:16
#2004651
Советник



4352 499
Климовск
2 года

fish killer


Серной кислотой понизить pH.
2014-10-0505/10/2014 20:43:38
#2004680
Посетитель


88 7
Москва
3 мес.
Спасибо. Будем пробовать.
2014-10-0505/10/2014 21:37:12
#2004697
Советник



4352 499
Климовск
2 года

fish killer


Добавление небольшого количества аскорбинки может немного увеличить срок хранения.
2014-10-0505/10/2014 21:51:39
#2004702
Посетитель


88 7
Москва
3 мес.

Sebbb

Про добавление аскорбинки читал "Побочный продукт реакции восстановления дегидроаскорбиновая кислота оказывает на растения угнетающий эффект."
Или это уже устаревшие сведения?

Делать буду 750мг жел.купороса, 100мг сульф.марганца в 300мл воды.
ПОЛУЧАЕМ 0,5мг. железа и 0,11 мг марганца в 1мл(кубик) раствора.
Если так, то сколько добавить аскорбинки, как посчитать?
2014-10-0606/10/2014 13:35:50
#2004831
Советник



4352 499
Климовск
2 года

fish killer



Не устаревшие данные. Но дело в дозировках.вы же микро готовите.
2014-10-0606/10/2014 16:01:47
#2004854
Посетитель


88 7
Москва
3 мес.

Sebbb
вы же микро готовите

Дык я могу в микро бухнуть МАКРОдозу аскорбинки
Ну а если серьезно, где то попадалась инфа насчет 500мг аскорбинки на литр удо с железом. Не знаю много это или мало. Плюс у меня вариант железо+марганец. Вобщем сколько класть аскорбинки, не понимаю.
Тем временем замесил без аскорбинки, поглядим. Если месяц проживет, то хорошо. Мне больше и не надо.
2014-10-0606/10/2014 18:14:44
#2004884
Советник



4352 499
Климовск
2 года

fish killer



100% проживет. Главное открйытую бутылку не бросайте: кислород губителен.
К тому же в кислой среде железо максимум до трехвалентного изменится.
А 3-х валентное железо растения способны усваивать
2014-10-0606/10/2014 18:18:21
#2004885
Советник

Модератор
Модератор

5583 1138
Краснодар
16 час.

fish killer
Про добавление аскорбинки читал "Побочный продукт реакции восстановления дегидроаскорбиновая кислота оказывает на растения угнетающий эффект."

GeneZ писАл про восстановление аскорбинкой DTPA-Fe3+ до DTPA-Fe2+, а не про подкисление раствора. "На холодную" раствор DTPA-Fe3+ аскорбинкой у меня лично не восстанавливался.
2014-10-0606/10/2014 18:54:20
#2004892
Советник



4352 499
Климовск
2 года

Daxel



И не восстановится.
Где-то была ссылочка с химфорума где админ форума (химик по образованию) утверждает что востановительные свойства аскорбинки преувеличены. К тому же комплексы с железом 3+ более стойкие.
2014-10-0606/10/2014 19:04:08
#2004899
Советник

Модератор
Модератор

5583 1138
Краснодар
16 час.

Sebbb
И не восстановится.

Возьми дистиллят, вскипяти, в кипящий насыпь аскорбинку, а потом, в кипящий, добавь хелат трехвалентного железа. Только осторожно, потому что будет сильный всплеск! Раствор будет зеленым. Таким способом с 2008 года я хелаты железа в Аквамиксе восстанавливаю. Если сначала растворить хелат, а потом аскорбинку, восстановление идет хуже, и цвет раствора будет коричневым. Кипячение нужно для выведения кислорода из воды. Потом раствор хранить в небольших пузырьках, чтобы воздух не попадал. Разливать по пузырькам тоже нужно "на горячую".
2014-10-0606/10/2014 19:17:14
#2004904
Свой на Aqa.ru


6634 1570
Подольск
9 дн.
Но и аскорбинка тоже со временем разрушается!
Дистиллят для трилона кипятить обязательно. Иначе через пару часов выпадает осадок соли. В свежевыгнанном этого не наблюдал.
2014-10-0606/10/2014 19:27:03
#2004909
Советник

Модератор
Модератор

5583 1138
Краснодар
16 час.

Hedin
Но и аскорбинка тоже со временем разрушается!

Конечно. Согласен с тобой, Женя. Но мне жалко выбрасывать давно окисленный хелат железа, а свежий еще нужно найти в продаже
К тому же, замешивая микро по-немногу, я всегда имею "рабочий" раствор
2014-10-0606/10/2014 19:46:11
#2004915
Посетитель


89 14
Подольск
4 дн.

марганец+железо ?+Лимонная кислота?

Вопрос по марганцу+железо - можно ли намешать на лимонной кислоте, как замешивается железо. Только получается с добавлением марганца?
2016-08-1818/08/2016 11:57:36
#2261028
Свой на Aqa.ru


6634 1570
Подольск
9 дн.

Dusek79
Можно,но марганца брать меньше чем при хелатировании трилоном. Точную пропорцию не укажу.
2016-08-1818/08/2016 18:12:03
#2261166
Посетитель


89 14
Подольск
4 дн.
Спасибо д.Женя!
Вчера сделал раствор: жел.купорос = 1.44гр, сульфат марганца 0,24 (пятая часть от ж.купороса) + лимонка 2.16
Буду вносить. Если что отпишусь по результатам.
2016-08-1919/08/2016 09:31:40
#2261440
Свой на Aqa.ru


6634 1570
Подольск
9 дн.

Dusek79
Я сейчас остановился: всё хелатирую трилоном,а железо глюконат,глицинат и цитрат.
2016-08-1919/08/2016 18:51:23
#2261639
Малёк


23 5
Ukraine Kiev
12 мес.
Вы готовите микро на трилоне, а железо вносите в виде глюконата, цитрата ?
Если так, то это дает более проще захелотировать другие микроэлементы кроме железа ?
2016-09-2020/09/2016 12:07:54
#2271392
Свой на Aqa.ru


6634 1570
Подольск
9 дн.

Петрович 33
Не совсем понял вопрос.
Тут у меня дела абстоят так. Менее чем на литр я не могу взвесить соли. Литр для меня огромное количество удобрения.Его надо как то консервировать и хранить. Поэтому я делаю литр хелаты микроэлементов и потом для новой партии удо готовлю по 100 гр железа на органике. Как плюс - вносится меньше натрия,но он всё же есть.
В принципе можно все элементы хелатировать на органике. Но тут есть определённые трудности. Нет информации по соотношению солей. Ясно только что железа должно быть больше,а марганца меньше. Это если на цитрате. Ну и сроки хранения небольшие,если не предотвратить попадания воздуха в ёмкость.
2016-09-2020/09/2016 20:10:02
#2271551
Малёк


23 5
Ukraine Sumy
12 мес.
Вопрос состоял в том что вы на трилоне хелатируете марганец, медь, цинк, молибден, кобальт, добавляете бор и получаете микрокомплекс, но без железа, а его подаете на другом хелате ( глюконат, цитрат) или я Вас не правильно понял.
И ещё есть массу вопросов....
Откуда берется натрий, если не нодщелачивать содой ?
Если найду ссылку человек всё хелатиловал лимонной кислотой, но понятно, что срок хранения около месяца в лучшем случае.
А что скажете если консервантом использовать сорбат калия ?
2016-09-2020/09/2016 20:44:17
#2271567
Свой на Aqa.ru


6634 1570
Подольск
9 дн.
Ага,я понял. Да у меня бутылка со всеми микроэлементами на трилоне. Хранится очень долго. Железо делаю на органике по 100 мл раствора. Потом сливаю 100+100 и имею 200 мл готового удо. Но вношу в два раза больше,так как становится в два раза больше воды. Можно и по отдельным ёмкостям.
Хранить можно бесконечно долго в моих пакетиках и холодильнике. Главное чтоб воздуха внутри небыло.
Если что хочешь уточнить,то лутше в личку на нашем форуме. Кстати,глюконат сделать очень просто.
2016-09-2121/09/2016 20:33:49
#2271957



Top