Модератор , Советник
|
Марганец |
Обращаюсь к химикам. Марганец из микроэлементов на втором месте после железа по количеству. Кто-то авторитетный (по-моему Трифонов) в свое время говорил мне , что железо без марганца нормально не работает. Поэтому вопросы. Какую соль магранца лучше всего брать? Важна ли валентность? На солько я знаю, марганец может быть в соединенияз 2, 3 и 4 - валентным. Окисляется ли он подобно железу, и важно ли это для его усвоения? А может вместо соли какой-нибудь кислоты наоборот брать перманганат ?. Надо ли хелатировать, и чем лучше? Раньше я в качестве источника марганца брал порошок под названием "хелат марганца" (тогда он продавался там же где и антихлорозин). |
|
#430124 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Марганец практически не бывает в продаже в виде 3-валентного, а соединения 4-валентного марганца в основном нерастворимы (из продажных бывает MnO2). Марганцовку, думаю, не стОит из-за её окислительных свойств, хоть концентрация его и невысока (хотя если магранцовку смешать с аскорбинкой, то кроме продуктов окисления последней получите ещё и марганец(II)). Так что выбор в любом случае только в анионе соли двухвалентного марганца. Но и тут выбор в целом невелик: хлорид (MnCl2*4H2O), нитрат (Mn(NO3)2*4H2O), сульфат (MnSO4*5H2O). Другие соли - экзотика. |
|
#430141 |
|
Модератор , Советник
|
|
Помнится очень давно еще на старой Птичке продавалось самопальное жидкое удобрение (блин, забыл уже название). Удобрение состояло из двух запаянных полиэтиленовых пакетиков, первый из которых явно содержал железо, а второй - все остальное. Так вот, раствор во втором пакетике имел явно выраженный цвет перманганата калия . |
|
#430166 |
Постоянный посетитель, Советник
|
|
УАР-21, возможно? |
|
#430223 |
Завсегдатай
|
|
Костя, а почему сейчас не используете хелат марганца? |
|
#430231 |
Модератор , Советник
|
|
А нету в Москве. Или я не знаю где. Много где смотрел. |
|
#431114 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Немного добавлю к сообщению Александра, марганец 2+ намного устойчивей чем железо 2+ к окислению, реакция окисления возможно в щелочной среде с образованием нерастворимого MnO2 (возможно реакция идет через Mn 3+ c последущей дисоциацией) Так что в банках с кислой или нейтральной водой можно не заморачиваться хелатами, если не хотите вносить анион, можно брать ацетат. Или действительно сделать один общий хелат со всеми элементами. |
|
#431255 |
Модератор , Советник
|
|
сообщение gelo-75 А ничем не грозит. Это совешенно нормальный процесс, неоходимый для корневого питания. Более того, корни способны специально выделять вещества, переводящие железо и марганец в растворимую форму. |
|
#431257 |
Постоянный посетитель
|
|
тогда напрашивается идея обработать часть грунта с целью создания на поверхности слоя окислов железа марганца. Например цеолит пропитать сульфатами железа и марганца а затем прокалить. При такой обработке железо и марганец будут частично в 2 частично в 3 валентном состоянии (Mn2O3, Fe3O4 и возможно смешанные ферриты манганиты) Пусть потом корни его потихоньку травят и кушают. |
|
#431506 |
|
Модератор , Советник
|
|
Для этого есть готовые и более эффективные вещи, например, латерит. |
|
#431511 |
Постоянный посетитель, Кандидат в Советники
|
|
Могу поделиться. |
|
#438355 |
Модератор , Советник
|
|
Да вроде купил сульфат марганца, а трилон есть. Так что справлюсь. |
|
#438374 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение shurae Шура. У меня при закислении р-ра Mn EDTA лимонной к-то р-р через некоторое время приобрел "грязно"-светло-розовый оттенок. Чего это с ним? Есть какое обьяснение? Ранее р-р просто Mn EDTA (без лим. к-ты) - всегда был абсолютно прозрачен. Вадим. |
|
#439074 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Ну обьяснение-то придумать можно почти всегда |
|
#439370 |
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение shurae Спасибо, Шура! Вот и я о том подумал. Но никак в толк не возьму, почему именно с марганцем так? Ведь когда я лимонкой подкисляю Fe EDTA, в растворе значительно дольше не появляется железа в ионном виде (то-есть комплекс дольше не разрушается) Нашлось решение - стойкость Fe EDTA - опред. валент. Fe в удо Неужели устойчивость комплекса Mn EDTA в кислой среде снижается, а Fe EDTA - повышается? Я запутался Нужно наверное еще раз марганец замешать, закисляя к-той, а рядом в другой емкости без к-ты. Есть у меня еще подозрение, на к-ту. Кажется в этот раз я использовал не ХЧ (кончилась), как в прошлый раз, а новую навеску (была очень старая и какая-то грязноватая). Вадим. |
|
#439393 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Скорее всего дело не в бОльшей устойчивости комплекса, а в меньшей устойчивости двухвалентного марганца (не уверен, но может быть). |
|
#439480 |
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение shurae Т.е. чем ниже РН, тем активнее окисляется марганец? Я правильно понял? ...... Как-то по серости думал, что все наоборот.... Вадим. |
|
#439506 |
Посетитель
119
12 года |
|
Насчет того, что дело в меньшей устойчивости комплекса двухвалентного марганца я тоже не уверен - константы устойчивости комплексов Mn(II) и Fe(II) отличаются очень уж незначительно. |
|
#439548 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Володя Череп Спасибо Володя, очень интересно. Но это наверно кто-то другой попробует. Мой рецепт - Mn EDTA в отличие от Fe EDTA лимонной к-той ВООБЩЕ не подкислять, а вообще очень возможно имеет смысл даже при железе брать меньшую навеску к-ты. Короче читающий сие и имеющий РН метр разберется. Вадим. |
|
#439689 |
Завсегдатай
|
|
Подниму старую тему. |
|
#1021584 |
Завсегдатай
|
|
сообщение Renitron Смысл есть. Я так делал, когда не было весов (пользовался насыпными плотностями). Сейчас замешиваю в растворе микро 6 элементов. сообщение Renitron Насколько я знаю, ничего с сульфатом марганца не происходит, независимо от количества молекул воды в кристаллогидрате. сообщение Renitron Можно конечно точно рассчитать необходимое кол-во трилона, из расчета 1 молекула трилона на 1 молекулу сульфата марганца. Я делал такие расчеты. Но на практике можно просто, как обычно, взять трилона в 2 раза больше (по массе), чем железного купороса. Запаса там будет столько, что хватит с избытком на хелатирование и марганца, и всех остальных микроэлементов, которые вы захотите в этот раствор замешать. сообщение Renitron Да. сообщение Renitron Сначала растворите трилон, потом все остальное. Изменено 15.1.10 автор Elohim_Meth |
|
#1021887 Нравится Renitron
|
|
Посетитель
|
|
Elohim_Meth Хочу тоже поднять тему про марганец, и получить своет. Так как самомес сделать у меня кишка тонка, Я нашел вот такое УДО марганца. на вот этом сайте. Там при выборе языка, переключается и на русский. Созвонился с фирмой. 9? один литр. Миниум 5 литров. скрины выставляю. Компоненты: Карбонат марганца и оксид марганца 27,4 % марганца соответственно 488 г/л Mn http://www.lebosol.d... Что скажите? |
|
#1232455 |
Постоянный посетитель
|
|
Уважаемые, подскажите, вот мне для УДО нужно взять MnSO4*5(H2O) – (сульфат марганца двухвалентного пяти водный) 0.73 г. но поскольку у меня такого нет а есть Марганец (II) сернокислый 1-водный, ч то сколько его нужно? Если в 1,44 раза меньше, это правильно? |
|
#1459880 |
Завсегдатай
|
|
aveo Да. |
|
#1460000 |
|
Посетитель
|
|
Elohim_Meth Задался тем же вопросом соотношение сульфат марганца : Трилон Б Взять с избытком как то не комильфо. Помогите разобраться с моими мыслями или другими словами научите считать. Для жел. купороса соотношение идет примерно 1,34 . Как это посчитали? Насколько я понял мол. массу трилона разделили на мол. массу сульфата жел. правильно? Если так, то для марганца( MnSO4H2O)получается соотношение 372/169=2,2 Или я в корне неправильно считаю? Разъясните пожалуйста. |
|
#2004602 |