Мифы о криптокоринах.


Свой на Aqa.ru




1274 115
Москва
29 дн. назад
С огромным удовольствием почитал вашу статью А по поводу валисинерии. У меня растут 2 вида криптокорин и отлично себя чувствует тигровая валисинерия. Правда спиральная расти не стала, но тут видимо причина в неудачно выбраном месте посадки...
2013-07-12 добавлено 12/07/2013 15:33:25#1840758

Свой на Aqa.ru




1125 183
Самара
7 час. назад
Хорошая статья. Автору земной поклон. А вот некоторые комментарии, надеюсь тоже пригодятся.
1 C. pontederiifolia действительно лучше развивается и выглядит под слабым светом. За другими видами такого не замечал.
2 При получении растения "издалека" следует осмотреть ризому и корни на предмет гнили. Особенно опасен белый хлопьевидный налет. Такие участки надо срезать, растение тщательно промыть. В общем с умом подойти, тогда и проблем с посадкой не будет.
3 Криптобольезнь иногда случается вообще непонятно от чего. Никто не застрахован. Другое дело, что в ухоженном хозяйстве это все же редкость. Иной аквариумист может ни разу в жизни с ней не столкнуться.
4 Без комментариев
5 Тоже
6 C. affinis отлично себя проявляет в старой воде. Миф, скорее всего, порожден тем что это один из самых распостраненных видов. Вот некие "умники" и экстраполировали на весь род.
7 У этого мифа основания есть. Некоторые виды вообще никому в мире не удавалось стабильно удерживать в культуре. Другие же правильнее отнести к "неубиваемым", чем к сложным)
8 Без комментариев
9 Опять же многое от вида зависит. Некоторые только в мягкой удержать можно. Хотя хлопотно.
10 Писал только о водном содержании.
666 Москва- "город криптокорин"??? Я не спорю, есть коллекционеры. Один Андрей Трифонов- уже много) Но "в народе" не сказать, чтоб что- то было, кроме вендты итд. Не больше чем везде. А жаль, потенциал есть!
1000000 Так что не стесняйтесь, сажайте криптокорины)
2013-07-12 добавлено 12/07/2013 17:13:09#1840781

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
8 дн. назад
сообщение Sandy123
Следовательно, все криптокорины это растения реофиты, любители быстрого течения и чистой воды.


Коментить не стану. Вы тут не первый подобную тему создаете, и сами сеете мифы.
Но спрошу, Вы уверены, что все крипты сидят с быстрых течениях и главное в чистой воде?
2013-07-12 добавлено 12/07/2013 18:54:39#1840808

Завсегдатай




421 11
Europe
2 г. назад
а есть про анубисы что нибудь типа такого содержательного материала?
2013-07-12 добавлено 12/07/2013 18:57:56#1840809

Завсегдатай




342 55
Санкт-Петербург
3 час. назад
сообщение ЧейзНо спрошу, Вы уверены, что все крипты сидят с быстрых течениях и главное в чистой воде?


Практически все криптухи, из тех кто встречаются в аквариумах, живут именно в быстрых течениях и чистой воде.
2013-07-12 добавлено 12/07/2013 19:18:09#1840815

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
8 дн. назад
сообщение Sandy123


Я Вас спросил, все крипты растут в чистой воде?
И Если ВАм не ведомо, что есть крипты которые растут в грязи и насмерть покрыты грязью, то может не стоит браться за разгром мифов? И не стоит писать о стремнинах и почти всех криптах.
Если есть желание поделиться опытом, это одно, а писать с пафосом о разгроме мифов, это накладывает ответственность, не находите? Особенно если даже нет поняимания, что дело не в стремнинах и стоячей воде, а о стабильности и не рассказывайте о мифах старой воды, если не понимаете, что в природе она вся старая и главное не понимаете, что такое старая вода в определение среды в водных системах и в аквариумах в том числе.

Поройтесь здесь на форуме, Ваша тема не первая и давно уже обсуждалась и не раз и то же всегда находился уничтожитель мифов.
2013-07-12 добавлено 12/07/2013 19:37:41#1840829

Завсегдатай




440 102
Барнаул
6 дн. назад
Sandy123
но признавать, то что криптокорину нужно засунуть в самый дальний угол аквариума не могу согласиться

А куда же мы будем садить "гигантов", которые растут под метр и выше?
2013-07-12 добавлено 12/07/2013 19:55:58#1840834

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
8 дн. назад
сообщение Sandy123
Мне не надо рыться на форуме, я практик, мне не нужны советы


Вот и пишите про свой опыт и не вводите людей в заблуждение. Здесь полно практиков и они просто делятся своим опытом и он разнообразен, поэтому интересен. А опыт разрушителей мифов, ущербен, ибо однобок.

Это, о том что Вам не ведомо о грязи.

цитата-- Полуостров Малакка, севернее Kota Tinggi. Дорога на север в направлении Mersing идет через дождевой лес пересекая много небольших рек, в которых, большей частью, можно встретить различные виды криптокорин. На расстоянии получаса езды медленно несет свои воды через девственный лес река шириной около 4м. Вдоль берега под водой растут густые заросли Cryptocoryne cordata. Ее сердцевидные фиолетовые с мраморным рисунком листья лежат тесно один возле другого под поверхностью воды. Вода довольно грязная и листья покрыты тонким слоем ила. Эти растения цветут в сентябре, причем их желтый лимб выходит из воды и виден издалека.

Это, что Вам не ведомо о болотах.

цитата--- Шри Ланка, Kandi. Центральное нагорье, достигающее в этом районе высоты 500м. В течение года здесь наблюдается отчетливое колебание уровня осадков, в то время как температура изменяется от 22 до 28°C. Махавели - самая длинная река этого района в основном имеет медленное течение, хотя в некоторых местах могут встретиться сильное течение или водопады.

Кое-где, к северо-востоку от Канди, река расширяется от 10-20м почти до 100м, и одновременно образует многочисленные боковые рукава, которые тянутся дальше между небольших островов из песка и гальки, на которых изредка встречаются отдельные деревья. Некоторые криптокорины находятся большую часть дня на солнце. Так как в феврале уровень воды низок, становится возможным обойти эти острова вброд, причем протоки между ними варьируют от бурлящих потоков до стоячих болот.


8. Sarawak, западнее Kuching. Здесь находится совсем другой биотоп, чем до сих пор описанные, так как район покрыт низменными болотами и лежит лишь на несколько метров выше уровня моря. Кроме того, погрузившиеся в болота мертвые части растений ведут к образованию торфа. Но здесь нельзя говорить об образовании верховых болот из сфагнума, как это происходит у нас, а речь идет о торфе, состоящем из опавшей листвы и веток, из-за чего почти черная вода имеет значение pH близкое к 5. В этой реке встречается Cryptocoryne grabowskii. Она растет постоянно в погруженном виде и очень крупные экземпляры, высотой около 60см, находятся в самых глубоких местах. Характерной температурой биотопов криптокорин Саравака является, большей частью, 27-28°C.
http://prudfish.com/...


Гы... старее вода не бывает однако....а сколько там гумуса и...?......

Впрочем удачи....

И к Вашему сведению, я живу в Питере и держал достаточно видов крипт за время занятия аквариумистикой. Что то проблем с ними не было ни когда, хоть с фильтрами, хоть без, хоть с подменами, хоть с доливами годами и рН выше 6 не бывает, ниже бывает.....

Надеюсь, люди поймут, что эта Ваша"статья" такой же миф, как и другие кочующие из форума в форум из темы в тему.




Изменено 12.7.13 автор Чейз
2013-07-12 добавлено 12/07/2013 20:19:43#1840842

Свой на Aqa.ru




1125 183
Самара
7 час. назад
Чейз

Статья все же скорее полезная. Она показывает начинающим криптоводам, что бояться нечего. А обсуждение редких видов уже другое. Они потому и редкие, что в содержании тяжелее. А для двух десятков наиболее распостраненных там ровно все. Как верно подметил Pustovetov "из тех кто встречаются в аквариумах"
Sandy123

Мне вот что интересно. Книга Якобсена вроде 78-го года замшелая, а Хорста 86-го нет. Как же так? Тогда уж правильнее ссылаться на работы Южди, Идеи, Бастмейера того же, экспедиционные отчеты Ло, Накамото итд.
2013-07-12 добавлено 12/07/2013 21:54:02#1840867

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
8 дн. назад
lxx


Она была бы полезная, в другой обложке. Суть в том, что есть условия при которых растет если не все, то в большинстве. И без подмен и без течения и на протоке и с течением.....и как угодно. Одни содержат растения так, другие так, каждый описывает свой опыт. Это интересно и полезно, потому что есть возможность посредством сравнения, понять суть и подогнать определенные условия под конкретные условия, воду и прочее......
Т.е. понимая что можно это делать по разному, каждый может не занимаясь садомазахизмом и не залезая в лишние траты, пробовать и приобретая свой опыт растить разные травки.
А разрушители мифов, какие бы травы они там не выращивали и какими бы Мичуринцами не были, приносят только вред. Ибо сами же создают, эти же самые мифы.
2013-07-12 добавлено 12/07/2013 22:08:49#1840872

Свой на Aqa.ru




1125 183
Самара
7 час. назад
Тут ведь дело в чем. Давайте опираться на две истины. 1) Мы не можем повторить природные условия в своих домашних (или не домашних) хозяйствах. 2) Тем не менее создать условия, пригодные для содержания мы можем. Или пытаемся) Отсюда вывод: о своих наблюдениях следует писать, чтоб и другие могли воспользоваться опытом, так? Не нравится форма, в которой написано- не беда. Расскажите о своем опыте в приемлемой для вас форме. Я бы почитал, кстати.
2013-07-12 добавлено 12/07/2013 22:23:13#1840879

Свой на Aqa.ru




6345 664
Пушкино
1
8 час. назад
Склоняюсь к полезности статьи. При этом , Чейз, как раз никто не отрицает что крипты довольно широко завоевали свой континент и переносят и тухляк засоявшихся болот и грязь полувысохших луж и возможно где-то жесткую и даже подсолёную воду и дожевые потоки и тень и яркие лучи местного солнца.
И крипты у меня так же неплохо росли с именно карликовой валленснерией при нормальном свете,
и при свете под 1,5 ватта на литр (в другом аквасе)были более компактные с положеными на грунт листьями с более отчётливым рисунком.и проче разное всякое.

Тут речь-то именно о том что крипты не такие уж и недотроги что б их избегать.

Как раз Вам-то и не понимать, что в последнее время большинство вообще только кидается ссылками и цитатами и всё это перепечатки давнишних статей написаных зачастую под первым впечатлении?
Это только одно уже расстраивает.
Это-то ещё хуже - выдавать чужие мысли за свои....тем более если они намного примитивнее и скуднее у того кто так делает не пытаясь понять или проверить хоть как-то на практике.А таких полно до изжоги.Как забьёшь в поисковик - вылазит одно и то же только с разных форумов и сайтов.

Изменено 12.7.13 автор Игорь(щучий кошмар)
2013-07-12 добавлено 12/07/2013 22:23:14#1840880

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
8 дн. назад
сообщение lxx
Тут ведь дело в чем. Давайте опираться на две истины.



Давайте и начнем с того, что Вы написали.

сообщение lxx
1) Мы не можем повторить природные условия в своих домашних (или не домашних) хозяйствах.



Т.с. в своем опусе, пишет о неприятии "тухлого болота"застойного и да здравствуют горные реки, где в быстринах цветут Крипты.

Что будем устраивать стиральные машины? Так Вы и пишите, что природные условия не создать. Хотя это спорный вопрос, а именно что подразумевается под природой?
Если имеется ввиду стабильность условий, а даже в засуху параметры не меняются в принципе и даже любимые азотистые не растут, то создать можно. И можно это сделать и с фильтрами и без фильтров и без оборудования и с подменами и без них и хоть протоку ставь....


сообщение lxx
2) Отсюда вывод: о своих наблюдениях следует писать, чтоб и другие могли воспользоваться опытом, так?



Все правильно, писать надо и делиться опытом надо. Но не для того что бы разрушить что то до основания, а за тем, мы "наш" новый мир построим...

Потому что опыт различный и тем он интересней, что есть выбор. А приводить какие то ссылки и кричать что я самый крутой и делайте только так, а не иначе, это путь в один конец.
Т.с. привел пример про Питер, а это и говорит что он плохо разбирается в вопросе.Я вообще например если покупаю и сажаю крипты, всю жизнь, только в аквариумах, которые без оборудования и на доливе. Т.е. сажаю разные растения с криптами, а затем они просто вытесняют или среда удаляет почти все, кроме крипт. И через пол года наступает криптокариновое царство. А рН то валится до не приличия.
Поясню, сажаю туда крипты потому, что за аквариумом не слежу и ни чего не делаю. Редок валится и большинство растений просто не могут там расти, а крипты только пышут.
Не находите противоречия?


сообщение lxx
Не нравится форма, в которой написано- не беда.


Ошибаетесь, это беда. потому что пытаясь разрушить один "миф", насаждаешь другой. А вот это и есть, даже не беда а бедище. Ибо насаждение одной концепции, в замен другой, где обе имеют место жить, вводит людей в заблуждение и убивает саму аквариумистику. Которая настолько разнообразна и интересна, что появления фанатиков, трактующих одну истину, становится скучной и мало пригодной к познаниям мира природы.
Ну как то так. Принцип один, хочешь опустит одних, назвав ученье ложью, будь готов, что опустят и тебя. А кому от этого польза? Так что лучше просто делиться опытом, ни чего не разрушая. Тем более, опыт наших отцов и дедов, у которых надо учиться и еще раз учиться, а он не пару десятилетий занимает, как современная аквариумистика и это надо понимать.

Изменено 12.7.13 автор Чейз
2013-07-13 добавлено 12/07/2013 23:23:18#1840905

Свой на Aqa.ru




5914 1144
Подольск
2
8 час. назад
Да ну что вы тут взялись спорить? Всё равно о криптах никто ничего не знает. В англии одно мнение,а в россии аж четыре диаметрально противоположных.
Несомненными остаются следующие факты.
1.Растение очень пластично к условиям обитания. Естественно,сильно меняет вид.
2.Криптокориновая болезнь проявляется при резком изменении условий. У меня была единственный раз при пересадке из жёсткой воды в мягкую. Видимо это основной стимул.
3. Криптокоринам без разницы какое давать питание - корневое или в воду. По мне - и туда и сюда.Но под корни сложнее из за отсутствия рецептуры и технологии изготовления корневых добавок.
4. Как и любым водным растениям желательно подавать со2. Английский клуб этим занимается аж с 1964 года!
У меня также быстрей растут и лутше выглядит в разогнанном аквариуме.

Также,как и среди других растений,есть сложные и простые.
Как видим,трава травой и нет в ней чего то необычного,из за чего нужно спорить. Просто сажайте,выращивайте и наслаждайтесь!
2013-07-15 добавлено 15/07/2013 19:44:58#1841841
Нравится Valeriy-22.73, natmari

Посетитель




168 34
Воронеж
7 час. назад
Еще один миф или реальность, процитирую статью из брошюры Jbl, но лично по мне - издевательство.


Изменено 16.10.16 автор acidant
2016-10-16 добавлено 16/10/2016 18:42:20#2285401

Создать новую темуБыстрый ответ