go to bottom
Клон

Аватар пользователя

1348 194
Москва
6 года

Мифы о криптокоринах. (страница 3)

Мифы о криптокоринах.

О криптокоринах на форумах ходят различные слухи и домыслы, обычно это прочитанное или перепечатанное из старых пособий немецких авторов прошлого и крепко засевших в умах плохо анализирующих информацию аквариумистов.

Итак, начнем.

Миф первый. Криптокорины нетребовательны к свету.

Этот «факт», перепечатываемый из одного пособия в другое, очень вредит пониманию того, что криптокорины это растения полога леса, но живущие в воде, способные некоторое время находиться в тени высоких крон деревьев. Любое растение с той или иной степени может выдерживать затенение, криптокорины не исключения из этого правила, они это могут переносить это дольше, чем любые водно-болотные растения. Да, действительно, некоторые малайские виды находят в природе при очень малой освещенности, но признавать, то что криптокорину нужно засунуть в самый дальний угол аквариума не могу согласиться. Выглядит криптокорина при таких условиях прискорбно. Наоборот, при хорошем спектре освещения они показывают всё великолепие красок, именно при сбалансированном освещении появляются своеобразные точки, штрихи и бронзовые точки на листе. Лучше обеспечивать короткий световой день 7-10 часов при хорошей освещенности 0,5-0,8 Вт на литр, чем длинный при малой.

Спектр для криптокорин желателен со сдвигом в оранжево-красную долю.

Миф второй. Криптокорины плохо переносят пересадку.

Тоже перепечатка из старых немецких изданий. Криптокорины, особенно группы Beckettii, прекрасно переносят пересадку, я пересаживаю их постоянно, причем на скорости роста их никак не влияет. Это справедливо при посадке или пересадке в уже устоявшейся аквариум. Возможно этот миф связан со сложностью адаптации криптокорин Борнео и Суматры? Ну не знаю, раз посаженное растение из этих областей нормально адаптируется, по крайне мере у меня. Вообще любое растение при пересадке формирует новые корневые волоски для всасывания питательных растворов из грунта. Это тормозит на некоторое время рост приживающегося растения. Многими авторами рекомендуется обламывать или обрезать корни, аквариумист, особенно начинающий, мало разбирающийся в морфологии растений, берет и вместе с корнями обрезает корневище, в котором содержится весь запас питательных веществ. Вот вам и печальный конец любому растению.

Я, например, никогда так с криптокоринами не поступаю: если есть длинные корни, просто скручиваю их по спирали и таким образом сажаю их в грунт. Даже по прошествии нескольких недель эти корни не отмирают. Если условия в предыдущих условиях были хуже, то всё великолепие криптокорин раскрывается полностью.

Миф третий. Криптокорины подвержены в любом случае крипториновой болезни.

Тоже чушь. Стрессуют только те экземпляры, которые содержались в воде, содержащие большие количества нитратов и фосфатов. Сбросом листьев растение лишь пытается защититься от неблагоприятных условий, сохраняя при этом корневище и корни. При регулярной подмене воды ничего подобного не происходит.

Пример, есть у меня криптокорина спец (скорее всего это Cryptocoryne schulzei de Wit), которую я получал из Сингапура в 2006 году как дикий сбор, растет она у меня с апоногетонами, пиптоспатами, анубиасами в ёмкости, в которой происходит смена воды около 40-50% через день прямо из-под крана. Ни разу я не видел, чтобы лист стал растворяться из-за «криптокориновой» болезни. Правда в последнее время перестала размножаться, но думаю, что это временно.

Миф четвертый. Криптокорины не растут с валлиснериями.

Еще одна легенда, валлиснерия нана (Vallisneria nana (Tropica No. 056C)) растет и размножается в одном аквариуме с криптокоринами более 15 видов, причем растет очень даже неплохо, приходится часто её «пришпоривать». Просто нерадивый аквариумист видимо создает неправильные условия для существования этих разных растений, которые начинаю доминировать друг над другом.

Миф пятый. Криптокорины ядовитые растения и их нельзя держать с креветками.

Еще одно утверждение не совсем соответствующее истине. Да, действительно, как и все Ароидные, криптокорины токсичные растения, имеющие очень горький вкус, приспособленные для своей узко специализированной ниши в природе. Как вы думаете, как уживаются креветки в ручьях, в которых растут криптокорины? Криптокорин там не 10 шт, как в наших водоёмчиках, в целые плантации. Есть сведения о токсичности анубиасов при механических повреждениях в водной среде для креветок, но простите, не создавайте условий для попадания больших объемов сока этих ароидных в аквариум, и все будут живы и здоровы. Также токсичны в воде при повреждениях лагенандры и лимнофилы.

Миф шестой. Криптокорины любят старую воду.

Все криптокорины растут в реках и ручьях или на берегу оных, криптокорины которые специально предпочитают стоячие воды - просто единицы. Отсылаю к литературе: Каспар Хорст «Аквариумные растения» Верлаг 1984 год. Следовательно, все криптокорины это растения реофиты, любители быстрого течения и чистой воды.

То, что мы загоняем их в такие условия и они вынуждены приспособляться к такому экстриму только показывает какие пластичные криптокорины в плане приспособляемости к неблагоприятным факторам.

Поверьте, создавая подходящие условия, вы удивитесь насколько ваши криптокорины станут красивее и крепче!

Миф седьмой. Криптокорины сложные растения.

Не спорю, есть сложные криптокорины для культивации их под водой, но большинство из них просты в водной культуре, пробуйте создать оптимальные условия для их роста и размножения. Не любят они снижения температуры ниже 20 С и резкой смены условий, да рыб им следует подбирать соответствующих: мелкие карповые, харациновые и живородящие. Как правило неудачи связаны с содержанием их с цихлидами Африки и крупными сомами. Вот и все секреты.

Миф восьмой. Криптокорины питаются только при помощи корней.

Опять перепечатки из немецких журналов. Давно установлено, что ВСЕ водные растения питаются (обменивают вещество) всёй своей поверхностью. Криптокорины не исключения из правил. При посадке в богатый грунт они начинают расти быстрее, чем при помещении в воду в горшочках из минеральной ваты, но и в вате, поверьте, криптокорины быстро переходят в водную форму. Моё мнение таково: чем богаче грунт, тем свежее должна быть вода. Создается, как бы это поточнее выразится, разность градиентов питания. При пустом грунте криптокорины не растут.

Миф девятый. Криптокорины любят мягкую воду и не любят кальций.

Неточность, встречается сплошь и рядом в книгах кристель Кристель Касельман и Нильса Якобсена, как будто перепечатывают друг у друга. При мягкой воде при аквариумном содержании криптокорин невозможно добиться стабильности среды, рН будет скакать очень сильно, что скажется на здоровье этих растений. Например, «город криптокорин» Москва, а не Санкт-Петербург, почему?

Объяснение простое: в Москве в большинстве районов водопроводная вода имеет жесткость 10-15 немецких градусов, рН 7.4-7.6, проводимость 300-450 мкСм, это хороший буфер и стабильная среда позволяет москвичам выращивать превосходные экземпляры криптокорин. Кроме этого, Москва «стоит» на известняке с большим содержанием железа в воде, что тоже немаловажно для криптокорин. Вот тебе и нелюбовь криптокорин к кальцию! Сколько раз я при пересадке видел на корнях крипт ракушки меланий или проросшие корни сквозь известняковые камушки…

Питер, с его более мягкой водой оказался гораздо менее пригоден для криптокорин, хотя и там любители есть, например, Виталий Пустоветов, но насколько я знаю, что большинство коллекции у него в тепличках.

Вот и все мифы…

Изменено 12.7.13 автор Sandy123

Изменено 15.7.13 автор Sandy123

2013-07-1212/07/2013 14:29:08
#1840742
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7782 2463
Подольск
4 час.

IgorPriv
Игорь, ризома это скорей правило. Но у разных криптокорин она разная по количеству и качеству. У вендт её очень много и она очень ломкая. Бывает так, что удалив все растения, они вновь появляются в течение года. У меня была крошечная грин гекко. И я её выкинул. Через три месяца смотрю и вижу проросток новой криптушки.Листики всего по 5 мм, а уже окрашены. Изумительная тяга к жизни! И откуда она взялась, если и старое растение было не развито?
И учти, слой грунта не более 4х см, без подложки, и аквариум не для крипт. А ведь растёт зараза!
2021-01-1313/01/2021 20:54:14
#2858677
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2527 1165
Муром
1 час.

Hedin

Просто сформировавшаяся ризома мне попадалась исключительно на Cryptocoryne crispatula var. balansae. Причем я в тепличке из обрезанного куска ризомы получил еще два куста, которые потом благополучно были высажены в аквариум.
2021-01-1313/01/2021 20:57:53
#2858678
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7782 2463
Подольск
4 час.

IgorPriv
Игорь, я может что то путаю с определением ризомы. Я считаю, что это типа маленьких луковичек на корнях. Совсем крошечных и незаметных. Вот у вендт их огромное количество.
2021-01-1313/01/2021 21:00:25
#2858681
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2527 1165
Муром
1 час.

Hedin

Я то имел в виду ризому типа как у анубиаса или лагенандр. Такое толстое корневище.
2021-01-1313/01/2021 21:03:29
#2858683
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

928 1382
Москва
2 час.

IgorPriv

Это на мой взгляд прекрасно, что они у вас небольшие. Мне пришлось избавиться от Вендт, кроме 3 вариететов. Глушат редкие медленно растущие виды.
---------------------------
А автору темы - пожелание попробовать то, что хочется. Посмотреть на результат и сделать выводы.
2021-01-1313/01/2021 21:06:58
#2858684
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7782 2463
Подольск
4 час.

Беда начинающих в том, что они пытаются в один час объять необьятное. Плюс ко всему и мы исповедуем две системы выращивания растений, с разным подходом и методами. Ещё до кучи всяких фейковых сайтов со своими "научными" подходами. Ну и не знают, не осознают основное правило аквариумистики - Не спешить, не лазить, не трогать.

2021-01-1313/01/2021 21:15:04
#2858690
Нравится Викторович13
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2527 1165
Муром
1 час.

Hedin

А кто спешит? Сижу тихо, никого не трогаю, починяю примус ) На старости лет решил поэкспериментировать )
2021-01-1313/01/2021 21:25:34
#2858691
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1482 624
Ижевск
46 сек.

Samodelkin

Знаю, что криптокорина Вендта вырастает в условиях аквариума до 30 см. И я не претендую на создание акваскейпов, даже мысленно, в ближайшем будущем. Хотя, смотря что можно считать акваскейпом... Я думаю, что если у человека в аквариуме более 4-5 видов разнородных растений, и это не "голландец", то ни о каком скейпе вообще не может идти речи. Это просто любительский аквариум. Акваскейп - это подобранный под общую концепцию набор растений, создающий некую целостную картину в аквариуме.
Я - типичный аквариумист-любитель-новичок, который не благодаря незнанию, а благодаря какой-то внутренней упрямости содержит у себя несовместимые вещи. Просто потому, что нравится🤷‍♂️

Samodelkin

Под "небольшой" я имел в виду примерно это
Мифы о криптокоринах.
2021-01-1313/01/2021 21:31:00
#2858692
Нравится IgorPriv
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7782 2463
Подольск
4 час.

afedorow
Криптокорина вендта это скорее общее название. Таких крипт очень много. У меня была более 40 см высотой. Вроде бы вендта Янеля. Ещё на рост сильно влияет освещение. Я обычную лютею выращивал чёрной по цвету и высотой всего 4-5 см.
По поводу скейпов вам бы с главным Трифоновым поговорить. Вот не любит человек это баловство! И я с ним согласен. Делайте аквариум так, чтоб он был приятен лично вам. Посмотрите фотки настоящих голландцев. Кстати, на снимке очень приятный аквариум. И из трёх-четырёх видов можно сделать симпатичную композицию.
2021-01-1313/01/2021 21:39:40
#2858696
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1482 624
Ижевск
46 сек.

Hedin

Убежден, что и из двух видов можно сделать хорошую композицию. Вот я планирую в будущих 30 (или 40) литрах всего два вида растений - эхинодорус нежный, собранный несколькими небольшими группами, и две-три лютеи на переднем плане. Также добавить несколько средних, по размеру, камушков, для придания "природности", и, возможно, это будет уже акваскейп Смайлик :)
Никогда бы не взялся создавать "голландец". На мой взгляд, это нечто красивое, но неестественное для живой природы. Титанический труд, чтобы сделать пару фотографий, а затем плюнуть и всё разобрать

Изменено 13.1.21 автор afedorow
2021-01-1313/01/2021 21:50:37
#2858697
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2527 1165
Муром
1 час.

Hedin

Настоящего голландца в 15л точно не сделаешь. Не тот объём.
2021-01-1313/01/2021 21:50:42
#2858698
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1482 624
Ижевск
46 сек.

IgorPriv
Настоящего голландца в 15л точно не сделаешь. Не тот объём.

А вот, кстати, и нет! Смайлик :) Именно такая фотография имитации голландца в, по-моему, двадцати литрах и сподвигла меня на неистовый интерес к аквариумистике. И хотя сейчас я уже не грежу таким в своих условиях, но это вполне реально. Тот же Egorkapedro создает в маленьких банках роскошные композиции Смайлик :)
2021-01-1313/01/2021 21:56:43
#2858700
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2527 1165
Муром
1 час.

afedorow

Композиции у него шикарные, но это не голландец в классическом варианте.

Я сам пытаюсь сочетать несколько видов, которые не совсем сочетаются. Причем зачастую приходится использовать подручные материалы типа пластика. Надеюсь, что мне хватит терпения дождаться результата в 80л.
Честно говоря, уже задумался о переделке 30л, благо он пустой. А там и до "корыта" на 95л очередь дойдет.
2021-01-1313/01/2021 22:05:21
#2858703
Нравится afedorow
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2095 1253
Самара
2 дн.

IgorPriv
Настоящего голландца в 15л точно не сделаешь. Не тот объём.

Совершенно верно. У настоящего очень жесткие рамки, к примеру- 1 вид растений на 10 см длины. Это сколько в пятнашке будет- 2 вида? Два с половиной?))) Но вот композицию в голландском стиле сделать- это всегда пожалуйста.
2021-01-1313/01/2021 22:20:38
#2858712
Нравится afedorow
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1482 624
Ижевск
46 сек.

IgorPriv

Уже давно безуспешно пытаюсь повторно отыскать то фото в Яндексе. Но, повторюсь, в последнее время меня очень прельщают композиции в духе минимализма
Мифы о криптокоринах.
Мифы о криптокоринах.
Мифы о криптокоринах.


Я также хочу сделать некий скейп и в десяти литрах. Например: тайландский папоротник на заднем фоне и пара анубиасов на переднем. Плюс, где-то по середине, толстая (и короткая) коряжка, поросшая яванским мхом. Освещение 0,3 Вт/л. Этакий ленивый аквариум, и все растения, подходящие для такого маленького объема Смайлик :)
Более того, этим я и займусь в ближайшие дни

Изменено 13.1.21 автор afedorow
2021-01-1313/01/2021 22:33:00
#2858717
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7782 2463
Подольск
4 час.

afedorow
Похвально ваше стремление к красоте. Но есть одно большое НО. Чтобы что то создать, нужно знать как Это будет выглядеть на яву. Тайландский папоротник через полгода займёт весь ваш объём. А его ризоиды поднимут грунт. Без опыта выращивания растений получится однодневка.
Я сам вернулся к маленьким объёмам, и сразу скажу что это чрезвычайно сложно.Привычные нам растения плохо вписываются в 10-60 литров. Но перспективы есть. Сейчас появляются крошечные папоротники, миниатюрные буцефаландры, анубиасы, шизматоглотисы и прочие диковинки. Их плюс в том, что они обходятся без грунта, а будучи привязанными к декору, позволяют безболезненно менять картинку в аквариуме. Минус тоже есть. Это чрезвычайно медленный рост и некоторая сложность в содержании.
2021-01-1414/01/2021 11:31:09
#2858889
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1482 624
Ижевск
46 сек.

Hedin

Я и стремлюсь к медленному росту. Вообще не понимаю этой спешки, УДО, Со2. В природе быстро случаются только катаклизмы. А что нужно, природа сама направит. Нужно ей только немного помочь, если знаешь как
2021-01-1414/01/2021 12:35:51
#2858935
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7782 2463
Подольск
4 час.

afedorow
Как раз природа и есть универсальный дозатор и удобрений и со2. Это хорошо описано в гидроботанической литературе. Даже описывается почему цветут водные растения, и их ритм сезонности.
Конечно можно и не заморачиваться всякими удобрениями и излишествами. Но тогда всё будет расти еле еле. Я всё таки за передовые технологии. Мне так проще и понятней, ибо я не знаю что такое биобаланс и прочие примудрости. И ловить их не желаю.
2021-01-1414/01/2021 18:22:26
#2859082
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2527 1165
Муром
1 час.

Hedin
И ловить их не желаю

А всё равно приходится. Особенно с нынешним увлечением медленно растущими растениями в небольших аквариумах. Иначе сильно реально что-то нехорошее поймать.
2021-01-1414/01/2021 21:15:03
#2859166
Нравится afedorow
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1482 624
Ижевск
46 сек.

Hedin
я не знаю что такое биобаланс

Я считаю так - биобаланс это когда рыбки и растения снабжают друг друга всем необходимым, в достаточном количестве.
В плотном травнике 100 литров, с одним петушком, этот баланс будет нарушен. Растения недополучат углекислого газа, удобрений для переработки и начнут чахнуть. Если очень хочется такой аквариум, тогда придется вносить удобрения и подавать Со2.
Если в 20-литровой банке живут пять моллинезий и одна веточка людвигии, опять перекос. Растение жрет органику с бешенной скоростью, растет по часам, но не справляется и ему на помощь приходят водоросли.
Это очень утрированные примеры, но лучше всего соблюдать правило: мало рыбок, мало растений. Много рыбок, много растений. Либо выходить за эти рамки, если есть знания, как прокормить растения и держать этот баланс вручную
2021-01-1414/01/2021 21:45:44
#2859175
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7782 2463
Подольск
4 час.

afedorow
Нельзя получить такой баланс. Просто невозможно. Люди как то считали и ни чего не вышло. Не получается замкнутой системы, увы.
2021-01-1414/01/2021 21:48:22
#2859177
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2527 1165
Муром
1 час.

Hedin

Зная о вашем нынешнем увлечение, спрошу. Что используете для поддержания баланса? Ведь растения медленно растущие, им много не надо, им надо растягивать удовольствие от приема пищи?
2021-01-1414/01/2021 21:54:10
#2859179
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

928 1382
Москва
2 час.

afedorow

Если не хотите подавать СО2 и лить удобрения - подменивайте воду ежедневно или хотя бы раза 3 в неделю по 0,3 - 0,5 объема. В маленьком аквариуме это не сложно - вычерпал и залил. Минут 15 занимает. (Я в 100-литровом за 20 минут почти пол-объема так меняю). Есть только одно НО - вода в водопроводе должна быть приемлемой. Многие против такого метода (особенно смешивания холодной с горячей - для выравнивания температуры). А мне и растениям нравится. Жаль - некоторые рыбки страдают, думаю - из-за перенасыщения воздухом (у нас давление в водопроводе 6 атмосфер).
2021-01-1414/01/2021 21:55:19
#2859181
Нравится vstakhov
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2527 1165
Муром
1 час.

Samodelkin

В большой аквариум протока тоже смешанная идет?
2021-01-1414/01/2021 21:57:58
#2859184
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1482 624
Ижевск
46 сек.

Samodelkin

В том-то и моя радость, что растения недополучают и растут медленно. У меня была бакопа монье, которая выглядела отлично, но росла не быстрее криптокорины. Сейчас у меня людвигия - на вид, как будто с выставки :D И медленно растет. Хотя боковые отростки пускает регулярно, из чего можно заключить небольшой перебор по освещению.
Меня устраивает медленный рост. Я бы очень хотел, чтобы всё стало красиво, и по выходным я занимался чем-то еще, кроме пересадки и прополки :D
2021-01-1414/01/2021 22:05:31
#2859189



Top