go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

363 76
Russian Federation
10 час.

Удо микро и макро под себя, нужен совет!

Назрел вопрос по добавлению Никеля и Кобальта, вода осмос. Как вы считаете, сколько его надо? Или может в своих рабочих рецептах мешаете их уже. Хотелось бы получить ответ по существу. Набросал состав, хотелось бы эти два элемента добавить.
П.с переименовал тему для более широких рамок общения.

Изменено 11.6.22 автор Gra Crysis

2022-06-1010/06/2022 19:51:53
#3015193
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2067 1613
Москва
9 час.

Gra Crysis
Пробовал добавлять эти два элемента, но видимого эффекта не получил, поэтому перестал. Считаю, что они есть в воде и грунте или растения их получают в достаточном количестве, через рыбий корм. Но спорить не буду, так как считаю, что микро есть, просто, в воде из под крана, но вода у всех разная(((.
2022-06-1010/06/2022 20:00:26
#3015196
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

363 76
Russian Federation
10 час.

Старец
Я тоже анализирую микро других производителей мало вижу где они есть. Возможно вы правы, там и дозировка ничтожна нужна.

Изменено 10.6.22 автор Gra Crysis
2022-06-1010/06/2022 20:01:44
#3015197
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2067 1613
Москва
9 час.

Gra Crysis
Когда сделаете свое микро и будите его использовать, всегда есть возможность "наболтать" отдельно еще и другие редкие элементы и проверить их нужность добавляя параллельно, какое-то время. И если понравится то добавите в основной состав.
2022-06-1010/06/2022 20:05:56
#3015199
Нравится Gra Crysis
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

8704 3335
Подольск
10 час.

Gra Crysis
Сколько нужно, можно подсмотреть в составе Деннерле.Никель я добавлял половину крупинки кристаллика на 1 литр. Пробовал взвесить, но даже лёгкий сквознячок даёт ошибку.
Кобальт хелатировать придётся отдельно и только потом вносить в основной раствор, иначе у меня он выпадал в осадок.
Никель должен усилить рост корней и что то там способствовать в биофильтрации. Но на практике его действия не ощутимы, также как и кобальта.А вот передоз кобальта вызывает дикий хлороз у буцек и анубиасов. Усиления окраски он вызывает от отравления растений и ни чем иным. Когда то встречал это в ботанической литературе.
2022-06-1010/06/2022 20:39:36
#3015212
Нравится Gra Crysis
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

363 76
Russian Federation
10 час.

Hedin
спасибо за ценную инфу, судя из этого всего, мне кажется нет смысла заморачиваться с этими элементами, мизерная польза от них.
2022-06-1010/06/2022 20:46:36
#3015214
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

8704 3335
Подольск
10 час.

Gra Crysis
На Украине долгое время этим занимался Прохор Deps. Как он писал - трата денег и времени.
2022-06-1010/06/2022 21:07:56
#3015220
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

8587 5184
Москва
10 час.

Gra Crysis
Назрел вопрос по добавлению Никеля и Кобальта

Я делаю микро так:
Микро - Н20 - 0.5л.
1) CuSO4*5(H2O) (сульфат меди пяти водный, медный купорос) – 0.1 г.
2) ZnSO4*7(H2O) (сульфат цинка семи водный) – 0.04 г.
3) (NH4)2MoO4 – (молибдат аммония) – 0.04 г.
4) MnSO4*5(H2O) – (сульфат марганца двухвалентного пяти водный) - 0.73 г.
5) MgSO4*7(H2O) (сульфат магния семи водный, магнезия) – 11 г.
6) Трилон Б – 1.5 г. C10H14N2Na2O8
7) C6H7KO2 (сорбат калия E202) 0.2 г.


Железо - Н20 - 0.5л.
1) Fe2(SO4)3*9(Н2О) (сульфат железа трехвалентного девяти водный) 1.5 г.
2) Лимонная кислота 5 г.
3) H3BO3 (борная кислота) – 0.1 г.
4) Витамин В12 1 ампула
5) Витамин С 1 ампула
6) Трилон Б – 1 г. C10H14N2Na2O8
7) C6H7KO2 (сорбат калия E202) 0.2 г.

Никель не добавляю вовсе. А кобальт добавляю, в виде витамина в12, 1 ампулу в железо.
2022-06-1010/06/2022 21:10:46
#3015223
Нравится tigrenok, Gra Crysis
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1927 687
Люберцы
8 дн.

добавляю никель и кобальт по 100мг на литр концентрированного удо, который разбавляется потом в 17 раз. насчет пользы не сказал бы что заметил какую то разницу. добавляю просто потому что они у меня есть в большом колличестве. отдельно не хелатирую. в осадок ничего не выпадало никогда ни при замесе ни спустя полтора года.

2022-06-1010/06/2022 21:15:33
#3015224
Нравится Gra Crysis
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

363 76
Russian Federation
10 час.

KoRvin
в целом у меня рецепт похож на ваш.
1. Зачем магний в микро? Я марганец с железом вместе думал.
2. С чем связанно, что бор у вас с железом?
3. Лимонка для снижения PH в железе?

вот мой вариант, без железа и марганца, они отдельно будут пока будут тесты удо. Еще с пропорцией магния не определился точно нужен ли он
Фотография для форума аквариумистов #539516




Изменено 10.6.22 автор Gra Crysis
2022-06-1010/06/2022 21:59:46
#3015232
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

8587 5184
Москва
10 час.

Gra Crysis
1. Я так понимаю магний в микро это под железо вы мешаете? Я магний с железом вместе думал.
2. С чем связанно, что бор у вас с железом?
3. Лимонка для снижения PH в железе?


1) Магний в микро отдельно от железа. Так решил желать потому что слышал мнение, что магний любит щелочную среду, в кислой он менее стабильный и вываливается в осадок. А железо наоборот, в кислой более стабильно.
2) Бор с железом просто потому что так кажется правильнее.
3) Лимонка для увеличения кислотности раствора и чтоб железо было стабильнее и не вываливалось из комплекса.

ps. Меди стал класть значительно меньше, не 0.1 а 0.04г.

Изменено 10.6.22 автор KoRvin
2022-06-1010/06/2022 23:27:40
#3015245
Нравится Gra Crysis
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3305 2601
United Kingdom Cambridge
6 час.

KoRvin
Никель не добавляю вовсе. А кобальт добавляю, в виде витамина в12, 1 ампулу в железо.


С кобальтом все можно выразить так: да, он активизирует каротиноиды и несколько улучшает окраску красных растений. Практика показывает, что нормальным светильником этот эффект можно добиться без всяких проблем и в разы сильнее. Минус кобальта в том, что он также является необходимым элементом витамина B12 (собственно, это просто хелат кобальта). А B12 жизненно необходим многим водорослям. Стоит ли провоцировать эти водоросли витаминками - решать аквариумисту. Я лично за себя решил: нафиг кобальт, так как проблем от внесения оного словил (хотя возможно, просто тогда звезды сложились неудачно, не знаю).

Насчет никеля: никель нужен растениям для синтеза уреаз, разлагающих мочевину до аммония. Больше он ни для чего, вроде бы, не нужен. Если кормить растения мочевиной, то никель вносить полезно. Но практика показывает, что уреаз в природе вагон и маленькая тележка - сама по себе мочевина довольно быстро в растворе (даже концентрированном) гидролизуется до аммония. Так что ценность никеля проявляется, когда мочевина вносится в порошке или же со стабилизаторами (явно не случай самомесов для аквариума).

Всякие ванадии и прочие редкоземельные элементы в белках могут использоваться в основном всякими хитрыми бактериями, но не высшими растениями, хотя наверняка могут также вызывать оксидативный стресс, по аналогии с кобальтом. Поэтому и вносить их смысла нет.
2022-06-1010/06/2022 23:55:56
#3015249
Нравится Alex Livci, KoRvin, Gra Crysis
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

614 383
Russian Federation Smolensk
20 час.

Gra Crysis

Я последнее время начал применять никель и кобальт, какого либо плюса не заметил, но пускай чуть-чуть будет. Сейчас применяю такой состав. Вношу 1 мл на 30л в день.

Натрий (Na) 1.058 г/л
Калий (К) 2.122 г/л
Марганец (Mn) 0.300 г/л
Железо (Fe) 1.200 г/л
Магний (Mg) 0.500 г/л
Бор (В) 0.040 г/л
Молибден (Мо) 0.010 г/л
Медь (Cu) 0.020 г/л
Цинк (Zn) 0.015 г/л
Кобальт (Co) 0.005 г/л
Никель (Ni) 0.002 г/л

Сказать что все устраивает не могу, все равно что-то идет не так как хотелось бы. Какие то растения продолжает подкручивать, а микро тут виновато или что другое, не понятно.
Микро под себя, нужен совет!
Микро под себя, нужен совет!
Микро под себя, нужен совет!
2022-06-1111/06/2022 01:40:19
#3015258
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

363 76
Russian Federation
10 час.

KoRvin
Негатив какой то с медью? Вроде как повышенная концентрация чуть усиливает окрас. Судя из форумам. Повышенная имею ввиду 0.1 г/л в растворе как в аквабалансе. К примеру у Ермолаева она 0.045 г/л.

Alex Livci
Да, я так же и хотел, что б было. Вопрос по магнию вашему. С каких соображений он у вас в микро. Я к тому, что я делаю реминерализатор с ним в определенной пропорции с кальцием. Часто вижу его вносят отдельно помимо рема.


Изменено 11.6.22 автор Gra Crysis
2022-06-1111/06/2022 11:22:39
#3015289
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

8587 5184
Москва
10 час.

Gra Crysis
повышенная концентрация чуть усиливает окрас

Последнее время креветки и рачки стали плохо плодиться. И помпа внешнего фильтра у меня из латуни.
2022-06-1111/06/2022 11:26:22
#3015292
Нравится Gra Crysis
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

8704 3335
Подольск
10 час.

Gra Crysis
Магний в микро может быть из за того, что в хелатной форме он более доступен растениям. Я не ввожу его в микро.

Занялся опытами с железом и получил интересный комплекс железо 3,глицин+лимонная к-та.Пока в сталии испытаний.Особых и необычных проявлений не вижу, но мне кажется, что это гораздо лучше простого цитрата железа.
2022-06-1111/06/2022 11:45:08
#3015299
Нравится Gra Crysis
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

110 52
Бийск
9 дн.

Hedin
гораздо лучше простого цитрата железа.

Жень, пора делится рецептомСмайлик :104:
2022-06-1111/06/2022 12:15:33
#3015305
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

363 76
Russian Federation
10 час.

Hedin
дядь Жень, до такого я не дорос еще) Видел в целом на форумах как это делают, но пока не вникал подробно.
2022-06-1111/06/2022 12:19:45
#3015306
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

614 383
Russian Federation Smolensk
20 час.

Gra Crysis
С каких соображений он у вас в микро.

А так изначально пошло, я же начинал с того что копировал состав микро Ермолаева, сравнивал как оригинал и как самомес работает.

На счет хелатной формы магния, нет он не в хелатной форме. Во первых, для такого количества магния, потребуется много трилона, что совсем не желательно ибо это все же лишний натрий. И во вторых, хелат магния теряет свою устойчивость при pH менее 5-6, а микро как раз мы делаем с pH 3-6, так что сыпать трилон на магний в составе микро, нет никакого смысла.
2022-06-1111/06/2022 13:17:26
#3015319
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

8704 3335
Подольск
10 час.

Во первых, такого не делают, во вторых считать будете сами. Я в этих молях и граммах вечно путаюсь.
И так, начнём. И начнём с того, что часть мне передал Вадимчик с подачи Амика.
1 моль FeSO4*7H2O
3 моль глицина.
0,5 моль 3% перекиси водорода( в расчёте на H2O2)
Растворяем железо, добавляем перекись и окисляем до ж 3.Вносим глицин и получаем осадок глицината железа. Можно всё упростить, если брать хлорное железо.
Далее добавляем лимонную к-ту. Точного количества не знаю, я добавлял столько, сколько нужно для получения цитрата железа. По идее нужно два моль к железу.
В итоге осадок глицината растворяется и получаем раствор цвета лимоннокислого железа.
Наверняка наделал массу ошибок, но оно работает!

2022-06-1111/06/2022 13:19:10
#3015320
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3305 2601
United Kingdom London
6 час.

Alex Livci
Во первых, для такого количества магния, потребуется много трилона, что совсем не желательно ибо это все же лишний натрий. И во вторых, хелат магния теряет свою устойчивость при pH менее 5-6, а микро как раз мы делаем с pH 3-6, так что сыпать трилон на магний в составе микро, нет никакого смысла.


Монохелаты магния все-таки существуют (как и кальция). Пишут, что "Practical pH stability range: 4 – 9 (in aqueous solution)". Хотя я так понимаю, что при низком PH магний и так прекрасно стабилен в ионной форме и не гидролизуется.

Насчет натрия - опять же огородники (и гидропоника) не парятся, хотя по желанию балластный натрий можно заменить на аммоний или калий в EDTA.

Впрочем, смысла во всем этом, конечно же, никакого Смайлик :) Разве что смешивать магний с фосфатами в концентрированном растворе и при высоком PH (чтобы фосфаты существовали в форме ортофосфатов и не кислых солей).
2022-06-1111/06/2022 14:22:15
#3015331
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2067 1613
Москва
9 час.

vstakhov
Монохелаты магния все-таки существуют
А нужны ли они именно хелаты магния. Да и вообще он, практически всегда присутствует в воде из под крана (не беру экзотические города и страны). Думается в Москве, излишне его добавлять еще и в удо? Лично у меня, через полгода внесения ничего не изменило в росте растений. Я добавлял Mg - 0,69-0,7 мл/л в неделю этой солью - MgSO4x7H2O - не хелат, может мало, но такой был эксперимент?

Изменено 11.6.22 автор Старец

Изменено 11.6.22 автор Старец
2022-06-1111/06/2022 16:01:28
#3015362
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3305 2601
United Kingdom
6 час.

Старец
Да и вообще он, практически всегда присутствует в воде из под крана


Это зависит от геологии водоносного слоя, если вода артезианская. У нас на 110ppm кальция в водопроводе приходится 3ppm магния, и я отчетливо видел признаки дефицита магния на старых листьях. Насколько я знаю, в Москве магния относительно кальция побольше в основном: https://aquascape-pr...
2022-06-1111/06/2022 16:31:52
#3015375
Нравится Старец
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

614 383
Russian Federation Smolensk
20 час.

vstakhov

Так это понятно что существует, но ph раствора будет совсем не 4 а ближе к нейтральному. Я про хелатирование, чем ближе к нижней границе устойчивости, тем меньше в растворе образуется прочных форм, если вообще они образуются. И даже если мы сделаем хелатирование при щелочном ph, не факт что потом когда мы в нашем компоте снизим ph, эти формы сохранятся и не развалятся.
А если как предлагается во многих рецептах, залить все соли водой и готово, тут совсем не известно что там кому достанется. Впрочем если получается и работает, значит можно делать и так.

На счет агрономии и гидропоники, так там применяют ядерные концентрации по нашим меркам)
Конечно же натрий в ЭДТА можно заменить, тем же калием. Только это действие усложнит готовку микро.
А с натрием в наших травниках до конца так и непонятно. Все же склоняюсь что концентрации натрия и калия - меньше лучше.

Я вот гадаю что не так у меня с нитратом кальция. Растворяю только его, все нормально, добавляю к нему фосфат калия, спустя сутки выпадает немного осадка, а если добавляю туда еще нитрат калия, то осадка становится еще больше.
Хотя с нитратом магния, все замешивается замечательно.
2022-06-1111/06/2022 16:41:25
#3015378
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3305 2601
United Kingdom
6 час.

Alex Livci
Я вот гадаю что не так у меня с нитратом кальция. Растворяю только его, все нормально, добавляю к нему фосфат калия, спустя сутки выпадает немного осадка, а если добавляю туда еще нитрат калия, то осадка становится еще больше.


Кальций не совместим с фосфатами в концентрированных растворах. Плюс есть еще такая вещь, как конкуренция между ионами, которая сильнее проявляется опять же в концентрированных растворах. То есть, больше лишних иончиков заставляют чаще реагировать фосфат и кальций с выпадением в осадок.
2022-06-1111/06/2022 16:50:46
#3015384
Нравится Alex Livci



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top