Gra Crysis Постоянный посетитель 629 291 Курск 16 дн.	Ответить Удо микро и макро под себя, нужен совет! (страница 2)
	Назрел вопрос по добавлению Никеля и Кобальта, вода осмос. Как вы считаете, сколько его надо? Или может в своих рабочих рецептах мешаете их уже. Хотелось бы получить ответ по существу. Набросал состав, хотелось бы эти два элемента добавить. П.с переименовал тему для более широких рамок общения. Изменено 11.6.22 автор Gra Crysis
	2022-06-1010/06/2022 19:51:53 #3015193

Alex Livci Завсегдатай, Кандидат в Советники 1547 1060 19 мин.	Ответить
	vstakhov Выходит снижать в составе NPK, калий нитратом кальция, была не лучшая идея. Жаль, хотел сделать макро c нужным соотношением по кальцию магнию.
	2022-06-1111/06/2022 16:55:57 #3015385

Алекс 56 Завсегдатай 1513 1765 7 мин.	Ответить
	Alex Livci Жаль, хотел сделать макро c нужным соотношением по кальцию магнию. Я делаю нитрат из нитрата кальция и магния в нужном мне соотношение. Ни какого помутнения и осадка нет. А фосфат в отдельном флаконе. Мне так удобнее, могу по отдельности увеличить или понизить нитрат и фосфат.
	2022-06-1111/06/2022 17:10:16 #3015388

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4591 3931 6 час.	Ответить
	Alex Livci Выходит снижать в составе NPK, калий нитратом кальция, была не лучшая идея. Мочевина или нитрат аммония - самый простой и работающий способ. В гидропонике нитрат кальция используется, чтобы отделить кальций от фосфатов (условно, две емкости: одна со всем, а другая - с нитратом кальция отдельно). В аквариуме нам это особо не нужно.
	2022-06-1111/06/2022 18:45:18 #3015404

Alex Livci Завсегдатай, Кандидат в Советники 1547 1060 19 мин.	Ответить
	Алекс 56 Я наоборот стремлюсь упростить до одного, максимум двух флаконов. vstakhov Мочевина и так есть в составе. Да уже придумал решение, минерализация будет кальций магний 6/1, а в макро часть азота, нитратом магния. В зависимости от дозировок, будем плавать где то между 3/1 и 5/1
	2022-06-1111/06/2022 20:27:23 #3015420

Алекс 56 Завсегдатай 1513 1765 7 мин.	Ответить
	vstakhov Мочевина или нитрат аммония Как я понимаю, этот вид азота для ежедневного внесения. И если поднимать разово на много, например на 20-30 мг/л нитрата в 50% подменой воде, то лучше воспользоваться азотом в виде нитрата. Верно? В моём аквариуме чистое потребление нитрата примерно 20 мг/л без учёта вносимого в подменную воду. Хочу попробовать эти потребляемые 20 мг/л нитрата вносить ежедневно в виде мочевины. Уже неделю как начал. В первую неделю внёс 15 в виде нитрата и 5 в виде мочевины. Раз зашёл разговор, хочу спросить, из вашего опыта не будет ли каких побочных эффектов если я и дальше буду постепенно повышать дозировку мочевины. Ну например избыток аммония вредного для живности или взрыва водорослей.
	2022-06-1111/06/2022 21:32:03 #3015426

Gra Crysis Постоянный посетитель 629 291 Курск 16 дн.	Ответить
	Алекс 56 Обычно советуют не больше 25% мочевины в соотношении к KNO3. Я себе так планирую замешать 15%, калия меньше ощутимо, чем без мочевины все равно, вообще надо тестить у себя лично, может и больше можно. Плюс можно сюда же внести какой то процент нитрата магния и нитрата кальция, это еще снизит калий до комфортных размеров. Но нужно учитывать рост магния и калия. Можно вообще сделать такой раствор именно для реминерализатора к примеру, сразу и нитрат будет в нем, но без калия до нужной вам жесткости, даже фосфат можно добавить в нужной пропорции, аля стартовый состав после подмены с восстановлением макро сразу. А потом уже нитрат с мочевиной и KNO3 контролировать. Изменено 11.6.22 автор Gra Crysis
	2022-06-1111/06/2022 21:42:10 #3015430 Нравится Алекс 56

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4591 3931 6 час.	Ответить
	Алекс 56 Как я понимаю, этот вид азота для ежедневного внесения. И если поднимать разово на много, например на 20-30 мг/л нитрата в 50% подменой воде, то лучше воспользоваться азотом в виде нитрата. Верно? Давайте посчитаем, я использовал свой калькулятор: Еще один калькулятор удобрений ❯ fert-calc --absolute --calc=target --dosing-method=solution Input a fertilizer (e.g. `Miracle Gro`) or a compound (e.g. KNO3): Urea Fertilizer: CH4N2O Compounds by elements Element: N = 46.65% as NO3: 206.49% as NH4: 60.07% Tank volume in liters: 100 Tank: 100 liters real, 100 liters nominal Input target element or compound (e.g. NO3 or N): NO3 Input target element concentration (mg/l): 10 Container size in ml: 1000 Portion size in ml: 10 You need to add 48.428 grams of fertilizer to reach your target Dose by elements Element: N = 2.259 mg/l as NO3: 10.000 mg/l as NH4: 2.909 mg/l Получается, что если мы добавим 10ppm эквивалента нитрата, то это будет аналогично добавлению 3ppm аммония (в самомесах в растворе мочевина неизбежно будет уже в форме аммония в какой-то части). 3ppm аммония при PH=6 безвредны, а вот при PH=7 уже не очень приятны. Я вношу 15ppm нитрата в свои аквариумы, из них 7.5ppm эквивалент на мочевине, разбиваю на три части внесение. В этом случае все безопасно при любом PH. Можете попробовать различные пропорции NO3 и CH4N2O и посмотреть на реакцию аквариума. Тут главное - постепенно.
	2022-06-1111/06/2022 22:05:08 #3015433 Нравится Alex Livci, Алекс 56

Алекс 56 Завсегдатай 1513 1765 7 мин.	Ответить
	vstakhov 3ppm аммония при PH=6 безвредны, Спасибо, вот это я и хотел услышать.
	2022-06-1111/06/2022 22:11:28 #3015435

Alex Livci Завсегдатай, Кандидат в Советники 1547 1060 19 мин.	Ответить
	Алекс 56 Я однажды за раз внес дозу аммония, точно не помню сколько это было, но если не ошибаюсь эквивалент как 5 нитрата. К вечеру у меня стекла местами позеленели, больше так не делаю. А так более 30% к нитрату в составе макро не делаю. Хотя знаю люди используют и более 50% мочевины вполне успешно.
	2022-06-1111/06/2022 22:13:06 #3015437 Нравится Алекс 56

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4591 3931 6 час.	Ответить
	Алекс 56 Спасибо, вот это я и хотел услышать. Учтите, это не значит, что они не вызовут водорослевой вспышки С аммонийным азотом надо аккуратнее, мне кажется. Просто вначале приучить растения, а потом уже жахать по полной. Alex Livci Я однажды за раз внес дозу аммония, точно не помню сколько это было, но если не ошибаюсь эквивалент как 5 нитрата. К вечеру у меня стекла местами позеленели, больше так не делаю. Аналогично - и, было дело, я наблюдал, как стекла зеленели буквально на глазах после внесения удобрения. Но я вношу удобрения теперь на ночь, а также, видимо, растения уже просто освоились.
	2022-06-1111/06/2022 22:15:20 #3015438 Нравится Алекс 56

Алекс 56 Завсегдатай 1513 1765 7 мин.	Ответить
	vstakhov Но я вношу удобрения теперь на ночь Я вношу с утра. И мочевину тоже. Не знаю, может быть я ошибаюсь, но делаю так из соображений чтобы растения имели возможность использовать всю цепочку переработки аммония до нитрата в дневное время. Есть разные мнения на счёт потребления питания растениями. Одни считают, что днём употребляют микро, а ночью макро. Другие наоборот. Я думаю, что есть свет - идёт потребление углерода, то логично что идёт потребление и других элементов питания.
	2022-06-1111/06/2022 23:12:56 #3015460

Gra Crysis Постоянный посетитель 629 291 Курск 16 дн.	Ответить
	Алекс 56 тут суть больше о водорослях, а потребляют они со светом) Растения могут и ночью потреблять по чуть, днем доедать остатки, тем самым меньше оставляют водорослям. Ну мне так видится объяснение внесения на ночь макро) чисто логически
	2022-06-1111/06/2022 23:37:59 #3015466

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4591 3931 6 час.	Ответить
	Алекс 56 Не знаю, может быть я ошибаюсь, но делаю так из соображений чтобы растения имели возможность использовать всю цепочку переработки аммония до нитрата в дневное время. Все фотосинтетики потребляют питание преимущественно в световую фазу. Но высшие растения могут запасать больше энергии и жрать также и ночью. Но все равно это только небольшая доля от потребления в фазу фотосинтеза. Алекс 56 Одни считают, что днём употребляют микро, а ночью макро. Другие наоборот. Я думаю, что есть свет - идёт потребление углерода, то логично что идёт потребление и других элементов питания. Тут больше вопрос в энергии. Например, потребление аммония - это очень дешевый процесс, а потребление неионизированного аммиака вообще бесплатный - он приникает через клеточные мембраны. Потребление нитратов зависит от PH: при низком PH это достаточно дешевый энергетически процесс, при высоком - наоборот. Хотя потом этот нитрат надо еще восстановить с затратой энергии, так, что растение запасает условный KNO3 в темновую фазу, чтобы в световую восстановить нитрат до степени окисления аммония, а затем и до азотосодержащих органических веществ (например, белков) через промежуточные амиды. Так что внесение аммония на ночь имеет смысл по другой причине - на свету клетки примитивных водорослей могут бурно и быстро делиться. Если дать им халявный аммоний в это время, то они непременно им воспользуются с понятным результатом. Ну а при внесении на ночь аммоний будет потихоньку усваиваться всеми подряд (начиная с нитрификаторов, которым свет вообще не нужен). Потребление всех микроэлементов - это энергетически затратный и сложный процесс, который обычно активируется именно светом. Но если внести стабильные хелаты микро на ночь, то в этом нет никаких проблем - подождут растения до световой фазы. Gra Crysis тут суть больше о водорослях, а потребляют они со светом) Растения могут и ночью потреблять по чуть, днем доедать остатки, тем самым меньше оставляют водорослям. Потребляют питание все фотосинтетики в основном на свету, но вот растут высшие растения в основном в темновую фазу, а примитивные водоросли - наоборот. В этом и весь вопрос, собственно Кстати, я вижу в этом плюс и рассветов/закатов для высших растений.
	2022-06-1112/06/2022 00:23:11 #3015468 Нравится Alex Livci

Gra Crysis Постоянный посетитель 629 291 Курск 16 дн.	Ответить
	В целом определился с составом микро, железо отдельно, дозировка солей по калькулятору Божкова. Вопрос такого характера? Есть смысл восстанавливать Fe2 или не стоит заморачиваться? Технологию приготовления удо хочу взять от сюда - Самодельный комплекс удобрений. И еще вопрос, если делать на трилоне микро и отдельно железо на трилоне, не многовато ли его будет в аквариуме? Изменено 12.6.22 автор Gra Crysis
	2022-06-1212/06/2022 20:26:48 #3015575

Hedin Свой на Aqa.ru 9177 4011 Подольск 2 час.	Ответить
	Gra Crysis Железо на трилоне не очень хорошо. Я тут пробовал в последнее время и мне не понравилось. Лучше менять хелаторы. У меня сейчас два дня дтпа и пять дней глицин с лимонкой. Дтпа долго держится, а органика лучше и быстрей усваивается. Но всё, наверно, зависит от условий. Нужно просто пробовать. Я когда то пробовал вносить макро только на карбамиде. Начитался Эдика и хотел увидеть ночной перлинг Наивный чукотский старикан.Но ни каких позеленений не было. Всё было как обычно и без чудес.
	2022-06-1212/06/2022 20:55:04 #3015580 Нравится Gra Crysis

Gra Crysis Постоянный посетитель 629 291 Курск 16 дн.	Ответить
	Hedin DTPA имеете в виду такое? Вот поэтому и спрашиваю, так как закрались сомнения по хелатированию железа трилоном.
	2022-06-1212/06/2022 21:08:21 #3015584

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4591 3931 6 час.	Ответить
	Gra Crysis Есть смысл восстанавливать Fe2 или не стоит заморачиваться? Нет смысла, растения сами все восстановят. Удержать Fe2+ в водной среде в разбавленном растворе невозможно длительное время, а все комплексы с Fe2+ менее стабильны (кроме чего-то экзотического, емнип). Gra Crysis И еще вопрос, если делать на трилоне микро и отдельно железо на трилоне, не многовато ли его будет в аквариуме? Сам по себе ЭДТА биологически инертен и медленно разлагается на свету до формальдегида, который радостно усваивается бактериями фильтра. Единственный возможный вред от ЭДТА в мобилизации того, что мобилизировать не нужно, типа свинца или меди. Но и это не слишком большая проблема (при аквариумном PH - если воду сильно закислять, то расклад будет иной). Учтите, что FeЭДТА имеет практическую стабильность до PH=7, а в присутствии бикарбонатов - до 6.5. Так что я лично давно везде применяю ДТПА, хотя он еще более подвержен фотодеструкции.
	2022-06-1212/06/2022 21:11:02 #3015585 Нравится Gra Crysis

Gra Crysis Постоянный посетитель 629 291 Курск 16 дн.	Ответить
	vstakhov Это EDTA Это DTPA И лучше лить второе? Запутался в этих хелаторах П.с увидел вы писали - ЭДТА, трилон, понял. Выше два по сути одинаковые, первое более стойкое, чем второе. Верно? Изменено 13.6.22 автор Gra Crysis
	2022-06-1212/06/2022 21:29:34 #3015586

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4591 3931 6 час.	Ответить
	Gra Crysis П.с увидел вы писали - ЭДТА, трилон, понял. Выше два по сути одинаковые, первое более стойкое, чем второе. Верно? Первое - ЭДТА (оно же трилон). Второе - ДТПА. Важный показатель хелатора - стабильность при заданном PH раствора: По этому показателю ДТПА явно выигрывает. Но по времени жизни на свету ДТПА немного хуже, чем ЭДТА. Хорошо это или плохо - не знаю, так как все равно это время исчисляется сутками. То есть, если ваш PH в районе 6.5 или менее, то можно вообще не заморачиваться, и всегда использовать ЭДТА. Если вы отключаете газ на ночь и есть риск повышения PH ночью выше 7, то безопаснее подавать железо на ДТПА. Но даже в кисловодном травнике нет никакой разницы, если ЭДТА заменить на ДТПА. Остальные тяжелые металлы (все, кроме железа, молибдена и бора) хелатируются ЭДТА, так как соответствующие хелаты стабильны в очень широком диапазоне PH. Изменено 13.6.22 автор vstakhov
	2022-06-1212/06/2022 23:44:41 #3015609 Нравится Gra Crysis

Gra Crysis Постоянный посетитель 629 291 Курск 16 дн.	Ответить
	vstakhov Спасибо за исчерпывающий ответ.
	2022-06-1212/06/2022 23:58:05 #3015612

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4591 3931 6 час.	Ответить
	Gra Crysis Спасибо за исчерпывающий ответ. Я тут перепутал картинки, поправил пост. Первый пакетик наверняка с ЭДТА, так как там 13% железа, что характерно именно для FeEDTA (C10H12N2O8FeNa - тривиальная формула, где 15% железа по массе + часть теряется на воду в кристаллогидрате при высушивании). FeDTPA максимально содержит 11% железа (C14H20FeN3O10Na тривиальная формула, где железа 11.9% по массе).
	2022-06-1313/06/2022 11:30:50 #3015662 Нравится Gra Crysis

Hedin Свой на Aqa.ru 9177 4011 Подольск 2 час.	Ответить
	vstakhov Про светоустойчивость вы крепко загнули! Для распада комплекса дтпа нужен ультрафиолет.Или мощнейший прожектор на длительное время. Я в своём аквариуме замерял содержание железа дтпа.Не то что долго держится, а и накапливается немного.
	2022-06-1313/06/2022 13:42:11 #3015689 Нравится Alex Livci

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4591 3931 6 час.	Ответить
	Hedin Про светоустойчивость вы крепко загнули! Для распада комплекса дтпа нужен ультрафиолет.Или мощнейший прожектор на длительное время. Вроде бы хватает и обычного синего света, но спорить тут не буду: я обнаружил, что ДТПА быстро разлагается на солнце, а в солнечном излучении ультрафиолета, конечно, хватает. Вот не помню, было ли там стекло, кстати, если это произошло за стеклом, то дело не в УФ, а просто в интенсивном свете. В аквариумах у меня железо не накапливается, но тут нельзя сказать однозначно - разрушается ли оно от света или же поглощается растениями. vstakhov УФ, а просто в интенсивном свете. А вот УФ стерилизатор, кстати, разлагает и ДТПА, и ЭДТА вообще меньше, чем за час.
	2022-06-1313/06/2022 13:50:28 #3015691

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4591 3931 6 час.	Ответить
	vstakhov Вот, нашел релевантное исследование : "As an average of both fertilizers, Fe (88% of total), Mn (12% of total), and Zn (12% of total) were lost following irradiation of the fertilizer solutions". "Irradiating Peters or Masterblend fertilizer solutions with 500 μmol·m-2 ·s-1 (330 to 800nm) from a fluorescent plus incandescent light source for 10 d, resulted in the loss of FeEDTA (Fig. 1A), the loss of soluble Fe (Fig. 1B), and the formation of a yellow-tan colored precipitate (Fig. 2). Solutions that were nonirradaited did not lose FeEDTA or soluble Fe (data not shown), and no precipitate formed (Fig. 2). These data are in agreement with what was observed to occur when FeDTPA- or FeEDTA-containing lab-prepared nutrient solutions were irradiated under similar light and solution temperature conditions" Заметьте, освещалось все светом из видимого спектра (330-800nm) - никакого УФ. Хотя 550umol PAR - это до фига, конечно. Но за 10 дней 88% железа ушло в осадок, при этом в осадок ушло всего 12% марганца и остальных трейсов.
	2022-06-1313/06/2022 14:51:48 #3015700 Нравится Gra Crysis, Alex Livci

Alex Livci Завсегдатай, Кандидат в Советники 1547 1060 19 мин.	Ответить
	vstakhov Тут надо брать во внимание что концентрации в исследовании гораздо выше наших. Там и на графике, чем ниже концентрации тем меньше заметно влияние. На практике, в аквариумных условиях, было замечено не однократно и не только мной. ДТПА железо очень хорошо устойчиво, если совместить высокие дозировки с небольшими подменами, оно будет накапливаться до нежелательных концентраций.
	2022-06-1313/06/2022 15:32:48 #3015709