Мнение врача о лечении бактериальных заболеваний


Завсегдатай




455 86
Мытищи
4 г. назад
Мнение врача о лечении бактериальных заболеваний
Это сообщение является переработанным вариантом, с учетом критики и замечаний форумчан, за что им большое спасибо.

Хочу отстановиться лишь на некоторых вопросах, так как, читая форумы, заметил несколько характерных на мой взгляд ошибок.

Наиболее часто бактериальные заболевания у рыб вызываются бактериями родов Aeromonas, Pseudomonas, Vibrio, Flexibacter. Все они, за исключением последней, вызывают сходные формы заболеваний рыб, а также способны вызывать разнообразные патологии у человека (от простите, поноса и трудно заживающих ран, до воспаления легких и тяжелых общих инфекций заканчивающихся смертью). Аналогичные состояния они вызывают и у рыб, поэтому некоторые, правда весьма условные параллели провести можно.
Кто они, эти враги?
AEROMONAS - это семейство палочковидных бактерий, являющихся факультативными анаэробами (т.е. могут развиваться как в безкислородной, так и в кислородной среде). Подвижны благодаря наличию полярного жгутика. Всего на данный момент известно 25 видов. Широко встречаются как в природных пресных и соленых водах, так и в почве. Aeromonas обычно распространяется через зараженную воду, но могут передаваться и через пищу. Представляют некоторую опасность для человека. Но инфицирующая доза неизвестна. С одной стороны, при проведении экспериментов на добровольцах при приеме внутрь даже очень больших (до 10 в 11 степени) количеств бактерий этого типа заражение не наступало, что казалось бы свидетельствует об очень высокой инфицирующей дозе. С другой стороны, известны случаи, когда гастроэнтеритом заболевали дайверы (ныряльщики с аквалангом), случайно глотнувшие во время погружения совершенно незначительное количество морской воды, т.е. инфицирующая доза в этом случае была наоборот очень мала. Вывод - у восприимчивых лиц существует некоторая вероятность заразиться от рыб. Особо подверженны заражению дети до 7 лет и лица с ослабленным иммунитетом. Правда, чтобы заразиться, придется пить аквариумную воду и причем весьма много, а этого никто в добром здравии делать не будет. От греха подальше я не рекомендую ртом засасывать воду из аквариума при подменах, особенно если вы подозреваете что у вас больна рыба. Бактерии Aeromonas способны сохраняться и даже размножаться в различных продуктах (в т.ч. в морепродуктах) даже при их хранении в холодильнике и неплохо растут при температуре в 37 градусов. В то же время они гибнут уже при нагреве до 70 оС.


Род PSEUDOMONAS насчитывает более 140 видов бактерий. Заболевания рыб наиболее часто вызываются по-видимому Pseudomonas aeruginosa и Pseudomonas fluorescens. Широко распространены в природе. Чрезвычайно устойчивы к большинству антибиотиков за счет барьера, создаваемого липосахаридами внешней мембраны, а также частого присутствия в толще биопленки, тоже выполняющей защитную роль. Существуют штаммы, на которые практически не действуют никакие из известных антибиотиков. Что касается дезинфицирующих средств, то палочки чувствительна к 0,5% раствору хлорамина, 3% раствору перекиси водорода 2% раствору фенола (карболовой кислоты).

FLEXIBACTER вызывает болезнь называемую колумнариоз. Название Flexibacter устарело, однако часто используется. С 1989 года для обозначение бактерии используют латинское название Flavobacteruim columnare. Это грамотрицательная палочка, которая может расти даже в присутствии некоторых антибиотиков (например неомицина и полимиксина). Продуцирует ферменты, разрушающие хондроитин-сульфат - одно из составляющих хрящевой ткани.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Описанные выше бактерии вызывают целую гамму болезней, по сути являющимися лишь стадиями одного процесса.
Aeromonas, Pseudomonas и в меньшей степени бактерии рода Vibrio вызывают гниль плавников, лепидортоз (ерошение чешуи), краснуху (по сути сепсис - заражение крови с преобладанием кровоизлияний), водянку (триада симптомов - раздутое брюшко, отставание чешуи от тела , пучеглазие) - то же заражение крови, но с преимущественным поражением внутренних органов, \"внезапную смерть\" - массивное разрушение внутренних органов, молниеносный сепсис, когда остальные симптомы не успевают проявиться.

Колумнариоз имеет наружнюю и внутреннюю формы, однако последняя всртечается редко. По своим внешним признакам может быть спутан с сапролегнией и безрезультатно лечиться антигрибковыми препаратами. Колумнариоз может иметь некоторое сходство с инфекцией, вызываемой Aeromonos, в том плане, что часто обе являются оппортунистиескими (развивающиеся на фоне других заболеваний). Однако поскольку бактерии аэромонас являются анаэробами, они наиболее часто приживаются в загрязненных, мало ухоженных аквариумах с плохой аэрацией и циркуляцией воды. Бактерии колумнариоза прекрасно живут в емкостях с хорошей фильтрацией, не любят минерализацию, предпочитают скученное население и поражают рыб, часто подвергающихся стрессам (в том числе и постоянным гонениям со стороны более агрессивных собратьев). Особенностью является также и то, что колумнарис предпочитает теплую воду, и быстро развивается при температуре 28-30 градусов. Заболеванию по-видимому наиболее подвержены Анабантиды. (По материалам исследований University of Florida, SRAC Publication No.478, 479)

Опять же проводя некую аналогию с человеческими заболеваниями, необходимо подчеркнуть, что развитию каких бы то ни было форм заболеваний способствуют некоторые вполне определенные условия:
1. Бактериальные заболевания заразны. При заражении может возникнуть любая из их форм. Например, в одном аквариуме могут быть рыбки с симптомами гнили плавников и водянки, возбудитель - один, а формы проявления заболевания разные. (в точности как у людей).
2. Просто так ни одна рыбка не заболевает. Нужны дополнительные условия, ведущие к снижению иммунитета. К таким относятся:
- почтенный возраст
- плохие условия содержания, в том числе хронические отравления.
- неаккуратное кормление.
- сопутствущие заболевания, чаще всего инвазивные (ихтиофтириоз, гексамитоз).
- стресс острый, или хронический.
- гиповитаминоз.

Имеются пока немногочисленные данные, что некоторые препараты, используемые как альгициды, имеют отсроченное по времени действие, вызывая поражение иммунной системы рыб. Возможно, загадочные вспышки некоторых инфекций после применения данных препаратов непосредственно связаны с угнетением иммунного статуса при их применении.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Теперь уже о лечении. Для лечения бактериальных инфекций применяются различные антибактериальные препараты. Наиболее часто при лечении не учитывается следующее:

1. Не всякий антибиотик эффективен. У каждого препарата имеется свой спектр действия. Добавим к этому различную проницаемость для препаратов биологических мембран, бактериальную устойчивость и станет понятно, что далеко не любой препарат из имеющегося арсенала даст заметный эффект. Например, бактерии аэромонас обычно резистентны к пенициллинам и цефалоспоринам I и II поколений; чувствительны к аминогликозидам, фторхинолонам и цефалоспоринам III поколения. Что это значит? Широко рекомендуемый бициллин-5 здесь не поможет ни в каком виде. Эритромицин - тоже (за исключением флавобактерий). Сомнителен эффект и тетрациклина, так как к нему быстро возникает устойчивость. Однако производсные тетрациклина (окситетрациклин) являются препаратами первого ряда при лечении колумнариоза. А так как флавобактерии демонстрируют высокую устойчивость ко многим препаратам, часто применяют комбинации антибиотиков между собой или комбинация их с сульфаниламидами.

2. Форма заболевания определяет путь введения препарата. Собственно говоря путь то у нас чаще всего один - это ванны с раствором лекарства. Гораздо реже можно рассчитывать на добавление препарата в корм. Однако в некоторых случаях, если рыба сохраняет способность питаться, такой путь введения предпочтителен при лакализации патогенов внутри организма.

Читая форумы, нашел весьма странную особенность. Часто рекомендуют применять человеческие препараты в таблетках. Да, они дешевле, да их проще найти. Однако следует помнить, что большинство человеческих антибиотиков в форме таблеток в ВОДЕ НЕРАСТВОРИМЫ. Относится это также и к широко используемому при данных инфекциях ципрофлоксацину. Если вы растолчете таблетку и высыпите её в отсадник, то весь порошок благополучно осядет на дно, поплавав некотое время в виде взвеси. Концентрация в воде практически нулевая. Бактерии веселы и здоровы. ЗАКОН - чтобы лечить антибиотиком в виде ванн, необходимо чтобы он растворялся в воде, хотя бы в концентрации, достаточной для оказания лечебного эффекта. Объяснение этому простое - чтобы проникнуть в бактериальную клетку, лекарство должно распастся на молекулы. Применительно к ципрофлоксацину, есть растворы его аналогов в ампулах, но уже в виде не основания, как в таблетках, а соли (лактат). Его уже применять можно. Но дешевле в данном случае будет применять антибак - специлизированная форма ципрофлоксацина для ветеринарии. Причем и там есть его нерастворимые формы, которые используются только для добавления в корм, а для ванн -пожалуйста растворимые соли (антибак 250 и так далее).

ПРО МЕТРОНИДАЗОЛ
К таким же плохо растворимым препаратам относится и метронидазол, широко рекомендуемый при гексамитозе. В отношении его растворимости есть противоречивые данные. Однако в справочниках химических веществ указывается растворимость МЕНЕЕ 1мг/мл. Если это не сильно \"МЕНЕЕ\", то такой концентрации вроде бы должно хватать для оказания лечебного эффекта. Однако метронидазол оказался одним из препаратов растворимость которого изменяется в широких пределах от многих факторов. Например, присутствие витаминов в разы увеличивает растворимость метронидазола. Фармакологи уже давно искали пути повышения расворимости лекарства с целью создания его достаточной концентрации. Исследования шли двумя путями - с одной стороны запатентовано множество \"присадок\" позволяющих создавать стабильные растворы нужной концентрации, а с другой - появились формы препарата (метронидазола фосфат - флагил), расворимость которого в воде в 50 раз выше, чем чистого вещества. Смущает также и то, что в зарубежной литературе настоятельно рекомендуют проводить лечение путем поедания препарата рыбками (естественно вместе с кормом), а не в виде ванн, так как эффект при лечениями ваннами внутренних заболеваний получается явно неудовлетворительным. Был замечен также и другой парадокс - метронидазоловые ванны, показывая плохой эффект в пресноводных аквариумах, радикально увеличивают свою эффективность в морских. В чем причина? Соль? Сначала так и подумали. Но все оказалось не так очевидно. Соль никак не повлияла. Для объяснения этих парадоксальных явлений необходимо задать 3 вопроса: 1) что мы лечим и каков механизм действия препарата 2) каким образом препарат попадает в очаг заразы 3) какие прочие факторы влияют? Ну хотя бы на примере гексамитоза.


ГЕКСАМИТОЗ - болезнь, получившая название по имени жгутиконосца с красивым женским именем гексамита. Однако, при ближайшем рассмотрении оказалось, что по крайней мере 5 видов жгутиконосцев вызывают заболевания, по своим симптомам сходные между собой. Это доказали производя микроскопические исследования. Однако их все так и продолжают именовать гексамитоз. При этом только 2 вида возбудителей оказались чувствительными к метронидазолу. Остальные демонстировали природную устойчивость. Да и вообще оказалось, что метронидазол в чистом виде ни на кого не действует, то есть является пролекарством. Только попав в клетку, под влиянием особого фермента (не буду приводить его научного названия - займет всю строчку - скажу просто- редуктаза) он превращается в активную форму и начинает свою губительную деятельность. Оказалось, что этот фермент есть у анаэробных бактерий и некоторых простейших. У кого его нет - тот защищен от действия метронидазола. Так вот и со жгутиконосцами.
Отсутствие эффекта лечения некоторых инвазивных заболеваний метронидазолом (как правило речь идет о гескамитозе), наталкивает некоторых на мысль об устойчивости к нему возбудителей. Однако, страшилки об усточивости паразитов явно преувеличены. К метронидазолу устойчивость развивается медленно, если и вообще развивается. И это все из-за такого хитрого механизма его действия. Вывод - не всякий \"гексамитоз\" можно вылечить метронидазолом. Все будет зависеть от того какой \"гескамитоз\" мы лечим.
Дальше начинается еще интереснее. Оказалось, что эффективным даже в случае такой природной резистентности к метронидазолу является его близкий родственник - ДИМЕТРИДАЗОЛ (который часто неправильно именуют диметронидазолом). Торговые названия - Emtryl, Chevicol и другие. Строение молекулы немного отличается. Когда стали исследовать механизм действия, то пришли к выводу, что ему эта самая редуктаза не очень то и нужна. Видимо он действут напрямую. Те кто пробывал его использовать в аквариумной практике, пишут что препарат эффективен даже там где не работает метронидазол, и ставят его на первое место вместо всеми нами любимого знакомого. Кроме того, он хорошо в воде растворяется и поэтому приготовить раствор любой концентрации- не проблема. Токсические эффекты препарата пока изучены слабо, поэтому его применяют только в ветеринарной практике ( я не нашел информации о применении его у людей).

Но вернемся к нашим морским обитателям, сидящим в ванне с метронидазолом.
Оказалось, что не соленая вода всему виной, а просто морские рыбки в отличие от пресноводных умеют \"пить\", и делают это постоянно. То есть они заглатывают свою дозу лекарства, и не беда, что он плохо в воде расворяется, они \"пьют\" его взвесь. Кто не верит - посмотрите например информацию на wetwebmedia.com. На зарубежных сайтах об этом много пишут, когда обсуждают метронидазол. Таким образом, не смотря на то, что сидят они в ванне, препарат получают через рот.

А как же наши бедняги пресноводные? Вот с ними совсем трагедия. По данным многих источников, метронидазол оказался препаратом, не проникающим через жабры в кровь. И хотя он хорошо преодолевает почти все биологические барьеры у человека (об этом чуть позже), через жабры, не смотря на его низкий молекулярный вес он не проникает. Поэтому действуя на паразитов селящихся снаружи, на внутренних (при применении в виде ванн) он не действует. Если захотите меня проверить, почитайте на сайте MALAWI CICHLID HOMEPAGE.

ВЫВОД: ДЛЯ УСПЕШНОГО ЛЕЧЕНИЯ ВАЖНО НЕ ТОЛЬКО НАЗВАНИЕ ПРЕПАРАТА, НО И ЕГО ПРАВИЛЬНАЯ ФОРМА, А ИМЕННО, ЕСЛИ ВЫ ЛЕЧИТЕ ВАННАМИ, ЭФФЕКТ БУДЕТ ТОЛЬКО ОТ ВОДОРАСТВОРИМЫХ ПРЕПАРАТОВ. ПРИ ЭТОМ ПРИ СИСТЕМНЫХ ЗАБОЛЕВАНИЯХ НЕОБХОДИМО ЧТОБЫ ОН ПРОНИКАЛ В ТЕЛО РЫБ ЧЕРЕЗ ЖАБРЫ.

3. Растворимость препарата играет решающую роль в лечении наружних заболеваний - раны, язвы, гниль плавников. При водянке важно чтобы препарат из воды проникал в кровь. Косвенно об этом можно судить, прочитав инструкцию, где написано что препарат проникает через гематоэнцефалический барьер (это такая мембрана между мозгом и кровью). Значит, в большинстве случаев, препарат будет хорошо проникать через жабры. (через кожу практически никакие препараты не проникают).Иногда, чтобы ускорить этот процесс, применяют ударную дозировку в виде кратковременных ванн (что оправданно, например при водянке).
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Теперь несколько практических рекомендаций.

1. Карантин заболевших рыб обязателен - все вышеперечисленные заболевания заразны. Заразность зависит как от агрессивности самого возбудителя, так и от состояния рыб. Но на глаз это не определишь. Поэтому правило - заболевших в отдельное жилище.

2. Препаратом первого ряда ( за исключением флавобактерий) признан ципрофлоксацин. Для рыб - антибак. Причем и антибак надо рыбий, растворимый. Так еще делают нерасворимый для добавления в корм. Если не удается достать - то человеческие таблетки покупать не рекомендую - эффекта не будет из-за крайне низкой растворимости препарата в воде. Если все таки денег на питомцев не жалко - берите раствор для инъекций.

3. Резервными препаратами являются - бисептол, клафоран и нитрофураны. Бисептол использовать вполне разумно и его можно применять в тяжелых случаях совместно с антибаком несколько снизив дозировку обоих препаратов. Клафоран очень дорог. На сегодняшний день одна доза стоит порядка 250 рублей. Его применение ограничивается именно ценой. Человеческие нитрофураны довольно плохо растворимы в воде. Исключение составляет пожалуй фурациллин (может использоваться при бактериальной гнили плавников) и фуразолидон (растворимость в воде порядка 1:25000). Последний препарат оказывает довольно сильные побочные эффекты и поэтому его можно рассматривать только на самый крайний случай. Из фирменных препаратов известен нифурпиринол, входит в состав например бактопура директ.
Широко рекомендуемый в старых книгах левомицетин, почти утратил свое значение. Во-первых против большинства вышеописанных бактерий он мало эффективен (но можно держать в резерве при колумнариозе), а во вторых является сильным клеточным ядом.

При КОЛУМНАРИОЗЕ препаратом первого ряда является окситетрациклин (торговое название - террамицин). Можно пробывать другие тетрациклины, однако окситетрациклин почему то \"нравится\" флавобактериям больше всего. Конечно, при колумнариозе эффективны и другие препараты, даже такие как метиленовая синька и акрифлавин, однако эффект при их применении описывают лишь при применении их в дозировках в 2-3 раза превышающих нормальную. Все таки, в случаях с острым течением заболевания лучше сразу начинать с антибиотиков. Препаратами второго ряда являются сульфаниламиды. А затем идут все остальные (нитрофураны и др.) Можно с первого дня комбинировать препараты во избежании устойчивости.

4. Наружние инфекции можно вполне остановить и вылечить традиционными антибактериальными препаратами. Перечислить их все вряд ли возможно. Фирменные препараты как правило имеют комплексный состав и зачастую их можно заменить человеческими. Об этом уже не раз писалось. Однако многие используют именно фирменные препараты, так как они уже имеют нужный состав и их легко дозировать.

5. Лечения в общем аквариуме при данных заболеваниях необходимо всячески избегать. В нем нужно провести противоэпидемические мероприятия. Пожалуй лучшим средством здесь будет применение УФ стерилизаторов. Оказалось, что аэромонасы и вибрионы очень чувствительны к УФ облучению. Например, всем хорошо известные стрептококки и стафилококки оказались в 10 раз менее чувствительными. Поэтому в качестве нормализации санитарно-эдидемиологической обстановки при данных заболеваниях следует рекомендовать применение УФ-стерилизаторов.

6. всем рыбкам, контактировавшим с заболевшими, необходимо создать хорошие условия для укрепления имунного статуса. Растительноядные рыбки должны получать достаточное количество растительных подкормок. Необходимо нормализовать химические параметры воды и температурный режим. ПРИ КОЛУМНАРИОЗЕ ПОВЫШЕНИЕ ТЕМПЕРАТУРЫ УСКОРЯЕТ РАЗВИТИЕ БОЛЕЗНИ. Также широко рекомендуется применение специализированных витаминных добавок. Относительно недавно появились специальные биостимуляторы для рыб, однако их действие не конца изучено, хотя есть информация, что они увеличивают плодовитость и устойчивость рыб к болезням.

В заключении отмечу что успех лечения тяжелых бактериальных инфекций (водянка, краснуха) очень невелик. В первую очередь это связано с очень быстрым развитием заболеваний на фоне отсутсвия имунного ответа и неправильного применения антибактериальных препаратов.
При молниеносных формах рыбки погибают через 1-2 сутки. При водянке и краснухе - обычно несколько позже (неделя). Бактериальная гниль плавников хорошо лечится, но в неухоженных аквариумах (а за частую и во вполне благополучных), имеет склонность к рецидивам.

Острае формы колумнариоза без лечения на вторые сутки ведут с образованию изъязвлений, а на третьи сутки болезни - к смертельному исходу.

Надеюсь, данный опус кому-нибудь поможет.

Изменено 6.6.11 автор OlegB
2009-04-07 добавлено 07/04/2009 15:44:19#802709

Завсегдатай




442 12
Russian Federation Moscow
4 г. назад
Очень интересно, спасибо.
2009-08-06 добавлено 06/08/2009 10:26:31#888384

Свой на Aqa.ru




1441 116
Щербинка
2 г. назад
К вопросу о растворимости в воде Метронидазола. Никто не пытался залить его кипятком? Как фурацилин. Он прекрасно растворяется, только не знаю, на молекулярном уровне или нет и влияет ли нагрев на его химический состав. Поскольку лечить животных я не умею, то не могу сказать об эффективности лечения растворенным таким образом Метронидазолом, но моллинезия, получившая в отсаднике половинную дозу лекарства и прокормленная по возможности (корм брала плохо) лечебным 2 от ЖВ, в конце концов вернулась в основной аквас в нормальном состоянии.
Люди! Где shurae? Кто вместо него может нормально продиагностировать рыбу? И где можно найти рыбьего ветеринара?
2009-08-06 добавлено 06/08/2009 15:44:39#888584

Новичок




37
Latvia
7 г. назад
А у моей рыбки какие-то жучки бегали потом пропали и ему стало лучше.Я думаю что они там уже внутри.Жучки маленькие зелёненькие.
2009-08-23 добавлено 23/08/2009 14:43:39#898049

Посетитель




169 9
Russian Federation Moscow
4 г. назад
Сообщение от Tetera:
Диагноз болезни. Куда бы Вы посоветовали обратиться в Москве? Естественно за плату. В основном кошки-собаки, удалось узнать только о кафедре прудового рыбоводства, где согласились помочь.

Юннатов ул., 16а - Московская городская ветеринарная лаборатория.
тел. 612-04-25 - справочная
тел. 614-57-09 - собственно сама лаборатория по болезням рыб. Лаборант Ольга Вячеславовна - на данный момент она осталась одна.
Вчера сама возила рыбок туда. Единственное, с рыбсами придется распрощаться.
Постановка диагноза ведется достаточно быстро - через час результат был готов. Но, у моих были соскобы, про вскрытие не скажу, лучше уточнить по телефону.
По стоимости - смешно, за 3 рыб взяли 148р с копейками.
Про проезд от метро мне никто не сказал(даже в справочной), там все ходят в основном пешком(около трех остановок), поэтому поделюсь:
м. Динамо, выход к Северной и Западной трибунам. Прямо перед выходом стоит маршрутка №595. Остановка Юннатов. Переход на противоположную сторону и вниз по улице, по правой стороне. Между 16 и 18 домом сворачиваем направо, через шлагбаум, идем до упора и налево. Первый подъезд, после входа первая дверь направо.

Изменено 4.9.09 автор Tornаdo
2009-09-04 добавлено 04/09/2009 16:45:16#906131
Нравится Svet lana

Свой на Aqa.ru




1668 61
Санкт-Петербург
2 г. назад
Tornаdo

Скажите, а каков диагноз поставленный? Просто из интереса.
2009-09-05 добавлено 05/09/2009 00:40:17#906429

Посетитель




169 9
Russian Federation Moscow
4 г. назад
SoullesS

Триходиноз.
2009-09-05 добавлено 05/09/2009 20:54:35#906765

Свой на Aqa.ru




1668 61
Санкт-Петербург
2 г. назад
Tornаdo

Маленькое дополнение...
Вообще, из беседы с очень хорошим специалистом, опытным аквариумистом и просто человеком, понимающим в лекарствах... Я понял что поставить точный диагноз, не произведя многие и многие исключающие тесты и пробы - невозможно. А на тесты эти уходит от недели до месяца
Тем более, когда дело касается всем известных ихтиофонуса или подобных... Делайте выводы... Насчет результатов за час или день...
2009-10-05 добавлено 05/10/2009 14:28:12#928982

Посетитель




67
Москва
6 г. назад
OlegB


Не могли бы Вы рассказать насколько эффективно использование интерферона, и не повредит ли он рыбе если его растворять каждый день по ампуле после частичной (25%) подмене воды. А если вреден, то в чем его вред?
2009-10-23 добавлено 23/10/2009 00:18:43#944240

Посетитель




67
Москва
6 г. назад
еще к вопросу о растворимости метронидазола. Аптека у меня рядом, а зоомагазин далеко, к тому же на лекарства там цены высокие. Купила флагил. Растворяла вначале в маленькой чашечке (150мл) в аквариумной воде 1 и 1/4 таб. Нормально растворилось, в нормальной 23градусной воде, лучше чем 1ст.ложка поваренной соли крупного помола в том же объеме, и гораздо лучше чем 1/8 тб. Бактопур директ. Правда, через некоторое время выпадал небольшой осадок, опять же при перемешивании легко растворимый. В аквариуме компрессор все перемешивает, да и золотые как пылесосы по дну рыщут, все что осядет съедят.
2009-10-26 добавлено 26/10/2009 22:22:35#947422

Новичок




1
Russian Federation Ulyanovsk
4 г. назад
Расписанно конечно подробно, но всё равно есть некоторые неувязки. Мне кажется на ВОЗМОЖНО СПАМ. Если вы хотите открыть ссылку, скопируйте ее в адресную строку самостоятельно

http://aquantico.ru/ доступней написанно. Но это лично моё мнение...
2010-01-03 добавлено 03/01/2010 02:51:19#1011536

Свой на Aqa.ru




501 7
Москва
1 г. назад
Мне тема не очень понравилась.
Человеку не знакомому с тематикой трудно будет понять, что именно следует применять и в каких дозах. Следовало бы указать Конкретные! препараты с коммерческими названиями из доступных в продаже, и их дозировку.
Не совсем понял, почему обойден вниманием канамицин, который успешно применяют для замачивания корма?
2010-01-17 добавлено 17/01/2010 18:06:49#1023548

Свой на Aqa.ru




1668 61
Санкт-Петербург
2 г. назад
Makarov Igor

Вот и я о том же, Игорь.
Канамицин или Рифампицин - КРАЙНЕ эффективное средство широкого спектра действия (и бактериальные и глистные инвазии).
2010-01-17 добавлено 17/01/2010 21:26:33#1023726

Свой на Aqa.ru




696 13
Belarus
3 г. назад
OlegB

Статья полезная. Спасибо за Ваш труд.
Единственная трудность в определении диагноза, если в городе нет специальной лаборатории.
Кстати, после прочтения статьи, как-то стремно стало воду ртом отсасывать. Не пробовала грушей, но у меня сомнения по этому поводу.
2010-04-08 добавлено 08/04/2010 16:43:14#1104596

Свой на Aqa.ru




1322 222
Israel
7 мес. назад
сообщение Русалка
OlegB

Статья полезная. Спасибо за Ваш труд.
...
Кстати, после прочтения статьи, как-то стремно стало воду ртом отсасывать. Не пробовала грушей, но у меня сомнения по этому поводу.

А зачем воду ртом отсасывать? А груша зачем? Рыбкам клизмы ставить?
2010-04-08 добавлено 08/04/2010 17:39:31#1104664

Свой на Aqa.ru




696 13
Belarus
3 г. назад
vladi-og

Понятно не в рот набирать и выплевывать Что бы из сифона вода в ведро полилась, ртом подсосать нужно. Ну а вместо рта можно грушу приспособить, как я понимаю. Но не пробовала ни разу.
2010-04-08 добавлено 08/04/2010 18:34:42#1104698

Свой на Aqa.ru




1322 222
Israel
7 мес. назад
сообщение Русалка
vladi-og

Понятно не в рот набирать и выплевывать Что бы из сифона вода в ведро полилась, ртом подсосать нужно. Ну а вместо рта можно грушу приспособить, как я понимаю. Но не пробовала ни разу.


Мдя, понятно. Значит так, размещаю пустую емкость чуть ниже аквариума для слива в нее аквариумной воды, беру шланг, складываю его вдвое без острых углов (шланг достаточно упругий), хотя большого значения это не имеет, концы с отверстиями соединяю (одной рукой) на одном уровне, подношу к крану и наливаю сразу в оба отверстия воду, пока она не начинает выливаться, далее беру в каждую руку по концу шланга закрывая отверстия большими пальцами рук (ну очень большими), один конец опускаю в емкость не открывая отверстия а второй в аквариум, и только за тем открываю оба отверстия одновременно. Тот конец шланга, который опущен в емкость, предназначенную для сливаемой воды я вообще оставляю без присмотра, он достаточно длинный и сам не выскакивает из ведра, но посматриваю время от времени на уровень воды в ведре, что бы не перелить, а то знаете, потом пол вытирать. А другим концом шланга сифоню, при том наличие сифона - если он есть, не сильно усложняет операцию. На все про все - пара минут, шланг большого диаметра, надо подобрать по тоньше. Как-то так.












Изменено 8.4.10 автор vladi-og
2010-04-08 добавлено 08/04/2010 20:50:38#1104852
Нравится Русалка

Свой на Aqa.ru




696 13
Belarus
3 г. назад
vladi-og

А это мысль. Надо попробовать!
2010-04-08 добавлено 08/04/2010 21:20:39#1104895

Свой на Aqa.ru




1322 222
Israel
7 мес. назад
сообщение Русалка
vladi-og

А это мысль. Надо попробовать!

Обязательно попробуйте.
2010-04-08 добавлено 08/04/2010 21:27:37#1104912

Завсегдатай




455 86
Мытищи
4 г. назад
OlegB

Уважаемые друзья!
Я принял решение покинуть данный форум. Ситуация складывается так, что я не считаю для себя возможным из-за некоторого инцидента поддерживать своим участием данный ресурс. Это выражение моей личной позиции и отношения к происходящему.
К сожалению, многие проекты были не реализованы. Было много задумок, но не хватало времени. Самые ценные из них, скорее всего, будут реализованы на других ресурсах. В аквариумистике (ихтиопатологии) сейчас многое меняется и последние два года являлись весьма плодотворными для исследований. На мой взгляд, можно говорить пусть о небольших, но все таки прорывах.
С теми людьми, с которыми мы плотно общались и дискутировали, вышлю свои координаты в личку. Не потеряемся.
Желаю всем удачи и здоровья вашим питомцам.
2010-04-21 добавлено 21/04/2010 14:31:09#1115717

Кибер-аква-драг-диллер




5314 629
Дмитров
14 час. назад
По просьбе топик стартера весь флуд отделен и перемещен в отстойник.
Придерживаемся темы, пожалуйста.
2010-04-26 добавлено 26/04/2010 10:51:14#1119887

Посетитель




215 9
Ульяновск
2 г. назад
растворимость
любое вещество растворимо, абсолютно нерастворимых не бывает, есть только которые разлагаются водой. Серебро, золото опустив воду отдадут ничтожное количество молекул (серебро для обеззараживания воды на дому вспомните)) таже ситуация с лек средствами. какая та часть, даже мизерная, растворится.....

Статья отличная!!!!!!!
2010-10-26 добавлено 26/10/2010 21:53:05#1250676

Новичок




30 1
Москва
5 г. назад
Слашал, что все болезни от мотыля живого.
2010-11-17 добавлено 17/11/2010 15:44:17#1272531

Советник





536 23
Видное
4 мес. назад
сообщение Qeromus
Слашал, что все болезни от мотыля живого.


Вас не верно информировали, большая часть болезней, от нервов. Хотя проверенные источники утверждают, есть и те, которые от любви...
2010-11-26 добавлено 26/11/2010 18:35:40#1282045

Посетитель




54 1
Kazakhstan Almaty
5 г. назад
В частности, на "Живой воде" с ремаркой, что приведенное здесь "идет в разрез" с тамошними рекомендациями. Я изначально невысокого мнения о том форуме: там все, что опубликовано не ими и не у них, - априори плохо, сам с этим недавно столкнулся.

Абсолютно согласна про ЖВ, все то у них плохо и неправильно, жути мне нагоняли что макрогнаты дохнут от антипара (в общей банке), и вообще все плохо все умрут.... И рекламы очень много себя любимых.. (а макрик бодр и весел! после антипара)

Изменено 14.4.11 автор Виктория1990
2011-04-14 добавлено 14/04/2011 07:15:21#1407263

Свой на Aqa.ru




1668 61
Санкт-Петербург
2 г. назад
Виктория1990

Не говорите плохо обо всех, столкнувшись с единицами. Вы в первую очередь сами виноваты что рыба ваша заболела и что её надо лечить. И уже только после этого виноваты те, кто вам что-то не так посоветовал.
Дохнут рыбы от плохого содерждания и от неверного применения лекарств. В антипаре есть формалин (как и в костапуре) - его действительно макры очень не любят. И если рыба слабая - то могут и не перенести. Да и взрослые, крепкие часто не переносят, если когда-то чем-то потравились - организм просте не справится с такой нагрузкой. И на моей практике такое было, к сожалению. Поэтому надо всегда думать что именно применять для данной конкретной рыбки. Если более щадящие методы.
Вы можете даже вылечить успешно рыбу каким-то средством. Но не спешите кричать что все кто говорил что это лекарство нельзя применять - дураки. Подождите пол года. И посмотрите за своей рыбой. Если останется жить - то значит вы оказались правы или рыбка ваша крепкая. Почему? А потому что зачастую рыба дохнет уже после лечения. От месяца до 3-х после. Особенно это касается нежной рыбы - бесчешуйных и мелочевки типа неонов.
А вот Сказать нехорошее надо скорее о производителях АНТИПАРа - АВЗ. Почему? А потому что ни на одном препарате они НЕ ПИШУТ состава в миллиграммах. А это почти преступление. Потому что мы не знаем что применяем. И невозможно подсчитать дозировку.
Доходит до смешного - http://www.vipkorma....
Аут... Занавес, блин. "...празиквантел, входящий в состав препарата"... Может на консервах для людей тоже писать: "...мясо, входящее в состав этого (простите) дерьма"... Коммерческая тайна, ёлы-палы.

Изменено 14.4.11 автор SoullesS

Изменено 14.4.11 автор SoullesS

Изменено 14.4.11 автор SoullesS
2011-04-14 добавлено 14/04/2011 11:53:02#1407471

<< 12345 >> Создать новую темуБыстрый ответ