Мнение врача о лечении бактериальных заболеваний


Завсегдатай




455 86
Мытищи
4 г. назад
Мнение врача о лечении бактериальных заболеваний
Это сообщение является переработанным вариантом, с учетом критики и замечаний форумчан, за что им большое спасибо.

Хочу отстановиться лишь на некоторых вопросах, так как, читая форумы, заметил несколько характерных на мой взгляд ошибок.

Наиболее часто бактериальные заболевания у рыб вызываются бактериями родов Aeromonas, Pseudomonas, Vibrio, Flexibacter. Все они, за исключением последней, вызывают сходные формы заболеваний рыб, а также способны вызывать разнообразные патологии у человека (от простите, поноса и трудно заживающих ран, до воспаления легких и тяжелых общих инфекций заканчивающихся смертью). Аналогичные состояния они вызывают и у рыб, поэтому некоторые, правда весьма условные параллели провести можно.
Кто они, эти враги?
AEROMONAS - это семейство палочковидных бактерий, являющихся факультативными анаэробами (т.е. могут развиваться как в безкислородной, так и в кислородной среде). Подвижны благодаря наличию полярного жгутика. Всего на данный момент известно 25 видов. Широко встречаются как в природных пресных и соленых водах, так и в почве. Aeromonas обычно распространяется через зараженную воду, но могут передаваться и через пищу. Представляют некоторую опасность для человека. Но инфицирующая доза неизвестна. С одной стороны, при проведении экспериментов на добровольцах при приеме внутрь даже очень больших (до 10 в 11 степени) количеств бактерий этого типа заражение не наступало, что казалось бы свидетельствует об очень высокой инфицирующей дозе. С другой стороны, известны случаи, когда гастроэнтеритом заболевали дайверы (ныряльщики с аквалангом), случайно глотнувшие во время погружения совершенно незначительное количество морской воды, т.е. инфицирующая доза в этом случае была наоборот очень мала. Вывод - у восприимчивых лиц существует некоторая вероятность заразиться от рыб. Особо подверженны заражению дети до 7 лет и лица с ослабленным иммунитетом. Правда, чтобы заразиться, придется пить аквариумную воду и причем весьма много, а этого никто в добром здравии делать не будет. От греха подальше я не рекомендую ртом засасывать воду из аквариума при подменах, особенно если вы подозреваете что у вас больна рыба. Бактерии Aeromonas способны сохраняться и даже размножаться в различных продуктах (в т.ч. в морепродуктах) даже при их хранении в холодильнике и неплохо растут при температуре в 37 градусов. В то же время они гибнут уже при нагреве до 70 оС.


Род PSEUDOMONAS насчитывает более 140 видов бактерий. Заболевания рыб наиболее часто вызываются по-видимому Pseudomonas aeruginosa и Pseudomonas fluorescens. Широко распространены в природе. Чрезвычайно устойчивы к большинству антибиотиков за счет барьера, создаваемого липосахаридами внешней мембраны, а также частого присутствия в толще биопленки, тоже выполняющей защитную роль. Существуют штаммы, на которые практически не действуют никакие из известных антибиотиков. Что касается дезинфицирующих средств, то палочки чувствительна к 0,5% раствору хлорамина, 3% раствору перекиси водорода 2% раствору фенола (карболовой кислоты).

FLEXIBACTER вызывает болезнь называемую колумнариоз. Название Flexibacter устарело, однако часто используется. С 1989 года для обозначение бактерии используют латинское название Flavobacteruim columnare. Это грамотрицательная палочка, которая может расти даже в присутствии некоторых антибиотиков (например неомицина и полимиксина). Продуцирует ферменты, разрушающие хондроитин-сульфат - одно из составляющих хрящевой ткани.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Описанные выше бактерии вызывают целую гамму болезней, по сути являющимися лишь стадиями одного процесса.
Aeromonas, Pseudomonas и в меньшей степени бактерии рода Vibrio вызывают гниль плавников, лепидортоз (ерошение чешуи), краснуху (по сути сепсис - заражение крови с преобладанием кровоизлияний), водянку (триада симптомов - раздутое брюшко, отставание чешуи от тела , пучеглазие) - то же заражение крови, но с преимущественным поражением внутренних органов, \"внезапную смерть\" - массивное разрушение внутренних органов, молниеносный сепсис, когда остальные симптомы не успевают проявиться.

Колумнариоз имеет наружнюю и внутреннюю формы, однако последняя всртечается редко. По своим внешним признакам может быть спутан с сапролегнией и безрезультатно лечиться антигрибковыми препаратами. Колумнариоз может иметь некоторое сходство с инфекцией, вызываемой Aeromonos, в том плане, что часто обе являются оппортунистиескими (развивающиеся на фоне других заболеваний). Однако поскольку бактерии аэромонас являются анаэробами, они наиболее часто приживаются в загрязненных, мало ухоженных аквариумах с плохой аэрацией и циркуляцией воды. Бактерии колумнариоза прекрасно живут в емкостях с хорошей фильтрацией, не любят минерализацию, предпочитают скученное население и поражают рыб, часто подвергающихся стрессам (в том числе и постоянным гонениям со стороны более агрессивных собратьев). Особенностью является также и то, что колумнарис предпочитает теплую воду, и быстро развивается при температуре 28-30 градусов. Заболеванию по-видимому наиболее подвержены Анабантиды. (По материалам исследований University of Florida, SRAC Publication No.478, 479)

Опять же проводя некую аналогию с человеческими заболеваниями, необходимо подчеркнуть, что развитию каких бы то ни было форм заболеваний способствуют некоторые вполне определенные условия:
1. Бактериальные заболевания заразны. При заражении может возникнуть любая из их форм. Например, в одном аквариуме могут быть рыбки с симптомами гнили плавников и водянки, возбудитель - один, а формы проявления заболевания разные. (в точности как у людей).
2. Просто так ни одна рыбка не заболевает. Нужны дополнительные условия, ведущие к снижению иммунитета. К таким относятся:
- почтенный возраст
- плохие условия содержания, в том числе хронические отравления.
- неаккуратное кормление.
- сопутствущие заболевания, чаще всего инвазивные (ихтиофтириоз, гексамитоз).
- стресс острый, или хронический.
- гиповитаминоз.

Имеются пока немногочисленные данные, что некоторые препараты, используемые как альгициды, имеют отсроченное по времени действие, вызывая поражение иммунной системы рыб. Возможно, загадочные вспышки некоторых инфекций после применения данных препаратов непосредственно связаны с угнетением иммунного статуса при их применении.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Теперь уже о лечении. Для лечения бактериальных инфекций применяются различные антибактериальные препараты. Наиболее часто при лечении не учитывается следующее:

1. Не всякий антибиотик эффективен. У каждого препарата имеется свой спектр действия. Добавим к этому различную проницаемость для препаратов биологических мембран, бактериальную устойчивость и станет понятно, что далеко не любой препарат из имеющегося арсенала даст заметный эффект. Например, бактерии аэромонас обычно резистентны к пенициллинам и цефалоспоринам I и II поколений; чувствительны к аминогликозидам, фторхинолонам и цефалоспоринам III поколения. Что это значит? Широко рекомендуемый бициллин-5 здесь не поможет ни в каком виде. Эритромицин - тоже (за исключением флавобактерий). Сомнителен эффект и тетрациклина, так как к нему быстро возникает устойчивость. Однако производсные тетрациклина (окситетрациклин) являются препаратами первого ряда при лечении колумнариоза. А так как флавобактерии демонстрируют высокую устойчивость ко многим препаратам, часто применяют комбинации антибиотиков между собой или комбинация их с сульфаниламидами.

2. Форма заболевания определяет путь введения препарата. Собственно говоря путь то у нас чаще всего один - это ванны с раствором лекарства. Гораздо реже можно рассчитывать на добавление препарата в корм. Однако в некоторых случаях, если рыба сохраняет способность питаться, такой путь введения предпочтителен при лакализации патогенов внутри организма.

Читая форумы, нашел весьма странную особенность. Часто рекомендуют применять человеческие препараты в таблетках. Да, они дешевле, да их проще найти. Однако следует помнить, что большинство человеческих антибиотиков в форме таблеток в ВОДЕ НЕРАСТВОРИМЫ. Относится это также и к широко используемому при данных инфекциях ципрофлоксацину. Если вы растолчете таблетку и высыпите её в отсадник, то весь порошок благополучно осядет на дно, поплавав некотое время в виде взвеси. Концентрация в воде практически нулевая. Бактерии веселы и здоровы. ЗАКОН - чтобы лечить антибиотиком в виде ванн, необходимо чтобы он растворялся в воде, хотя бы в концентрации, достаточной для оказания лечебного эффекта. Объяснение этому простое - чтобы проникнуть в бактериальную клетку, лекарство должно распастся на молекулы. Применительно к ципрофлоксацину, есть растворы его аналогов в ампулах, но уже в виде не основания, как в таблетках, а соли (лактат). Его уже применять можно. Но дешевле в данном случае будет применять антибак - специлизированная форма ципрофлоксацина для ветеринарии. Причем и там есть его нерастворимые формы, которые используются только для добавления в корм, а для ванн -пожалуйста растворимые соли (антибак 250 и так далее).

ПРО МЕТРОНИДАЗОЛ
К таким же плохо растворимым препаратам относится и метронидазол, широко рекомендуемый при гексамитозе. В отношении его растворимости есть противоречивые данные. Однако в справочниках химических веществ указывается растворимость МЕНЕЕ 1мг/мл. Если это не сильно \"МЕНЕЕ\", то такой концентрации вроде бы должно хватать для оказания лечебного эффекта. Однако метронидазол оказался одним из препаратов растворимость которого изменяется в широких пределах от многих факторов. Например, присутствие витаминов в разы увеличивает растворимость метронидазола. Фармакологи уже давно искали пути повышения расворимости лекарства с целью создания его достаточной концентрации. Исследования шли двумя путями - с одной стороны запатентовано множество \"присадок\" позволяющих создавать стабильные растворы нужной концентрации, а с другой - появились формы препарата (метронидазола фосфат - флагил), расворимость которого в воде в 50 раз выше, чем чистого вещества. Смущает также и то, что в зарубежной литературе настоятельно рекомендуют проводить лечение путем поедания препарата рыбками (естественно вместе с кормом), а не в виде ванн, так как эффект при лечениями ваннами внутренних заболеваний получается явно неудовлетворительным. Был замечен также и другой парадокс - метронидазоловые ванны, показывая плохой эффект в пресноводных аквариумах, радикально увеличивают свою эффективность в морских. В чем причина? Соль? Сначала так и подумали. Но все оказалось не так очевидно. Соль никак не повлияла. Для объяснения этих парадоксальных явлений необходимо задать 3 вопроса: 1) что мы лечим и каков механизм действия препарата 2) каким образом препарат попадает в очаг заразы 3) какие прочие факторы влияют? Ну хотя бы на примере гексамитоза.


ГЕКСАМИТОЗ - болезнь, получившая название по имени жгутиконосца с красивым женским именем гексамита. Однако, при ближайшем рассмотрении оказалось, что по крайней мере 5 видов жгутиконосцев вызывают заболевания, по своим симптомам сходные между собой. Это доказали производя микроскопические исследования. Однако их все так и продолжают именовать гексамитоз. При этом только 2 вида возбудителей оказались чувствительными к метронидазолу. Остальные демонстировали природную устойчивость. Да и вообще оказалось, что метронидазол в чистом виде ни на кого не действует, то есть является пролекарством. Только попав в клетку, под влиянием особого фермента (не буду приводить его научного названия - займет всю строчку - скажу просто- редуктаза) он превращается в активную форму и начинает свою губительную деятельность. Оказалось, что этот фермент есть у анаэробных бактерий и некоторых простейших. У кого его нет - тот защищен от действия метронидазола. Так вот и со жгутиконосцами.
Отсутствие эффекта лечения некоторых инвазивных заболеваний метронидазолом (как правило речь идет о гескамитозе), наталкивает некоторых на мысль об устойчивости к нему возбудителей. Однако, страшилки об усточивости паразитов явно преувеличены. К метронидазолу устойчивость развивается медленно, если и вообще развивается. И это все из-за такого хитрого механизма его действия. Вывод - не всякий \"гексамитоз\" можно вылечить метронидазолом. Все будет зависеть от того какой \"гескамитоз\" мы лечим.
Дальше начинается еще интереснее. Оказалось, что эффективным даже в случае такой природной резистентности к метронидазолу является его близкий родственник - ДИМЕТРИДАЗОЛ (который часто неправильно именуют диметронидазолом). Торговые названия - Emtryl, Chevicol и другие. Строение молекулы немного отличается. Когда стали исследовать механизм действия, то пришли к выводу, что ему эта самая редуктаза не очень то и нужна. Видимо он действут напрямую. Те кто пробывал его использовать в аквариумной практике, пишут что препарат эффективен даже там где не работает метронидазол, и ставят его на первое место вместо всеми нами любимого знакомого. Кроме того, он хорошо в воде растворяется и поэтому приготовить раствор любой концентрации- не проблема. Токсические эффекты препарата пока изучены слабо, поэтому его применяют только в ветеринарной практике ( я не нашел информации о применении его у людей).

Но вернемся к нашим морским обитателям, сидящим в ванне с метронидазолом.
Оказалось, что не соленая вода всему виной, а просто морские рыбки в отличие от пресноводных умеют \"пить\", и делают это постоянно. То есть они заглатывают свою дозу лекарства, и не беда, что он плохо в воде расворяется, они \"пьют\" его взвесь. Кто не верит - посмотрите например информацию на wetwebmedia.com. На зарубежных сайтах об этом много пишут, когда обсуждают метронидазол. Таким образом, не смотря на то, что сидят они в ванне, препарат получают через рот.

А как же наши бедняги пресноводные? Вот с ними совсем трагедия. По данным многих источников, метронидазол оказался препаратом, не проникающим через жабры в кровь. И хотя он хорошо преодолевает почти все биологические барьеры у человека (об этом чуть позже), через жабры, не смотря на его низкий молекулярный вес он не проникает. Поэтому действуя на паразитов селящихся снаружи, на внутренних (при применении в виде ванн) он не действует. Если захотите меня проверить, почитайте на сайте MALAWI CICHLID HOMEPAGE.

ВЫВОД: ДЛЯ УСПЕШНОГО ЛЕЧЕНИЯ ВАЖНО НЕ ТОЛЬКО НАЗВАНИЕ ПРЕПАРАТА, НО И ЕГО ПРАВИЛЬНАЯ ФОРМА, А ИМЕННО, ЕСЛИ ВЫ ЛЕЧИТЕ ВАННАМИ, ЭФФЕКТ БУДЕТ ТОЛЬКО ОТ ВОДОРАСТВОРИМЫХ ПРЕПАРАТОВ. ПРИ ЭТОМ ПРИ СИСТЕМНЫХ ЗАБОЛЕВАНИЯХ НЕОБХОДИМО ЧТОБЫ ОН ПРОНИКАЛ В ТЕЛО РЫБ ЧЕРЕЗ ЖАБРЫ.

3. Растворимость препарата играет решающую роль в лечении наружних заболеваний - раны, язвы, гниль плавников. При водянке важно чтобы препарат из воды проникал в кровь. Косвенно об этом можно судить, прочитав инструкцию, где написано что препарат проникает через гематоэнцефалический барьер (это такая мембрана между мозгом и кровью). Значит, в большинстве случаев, препарат будет хорошо проникать через жабры. (через кожу практически никакие препараты не проникают).Иногда, чтобы ускорить этот процесс, применяют ударную дозировку в виде кратковременных ванн (что оправданно, например при водянке).
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Теперь несколько практических рекомендаций.

1. Карантин заболевших рыб обязателен - все вышеперечисленные заболевания заразны. Заразность зависит как от агрессивности самого возбудителя, так и от состояния рыб. Но на глаз это не определишь. Поэтому правило - заболевших в отдельное жилище.

2. Препаратом первого ряда ( за исключением флавобактерий) признан ципрофлоксацин. Для рыб - антибак. Причем и антибак надо рыбий, растворимый. Так еще делают нерасворимый для добавления в корм. Если не удается достать - то человеческие таблетки покупать не рекомендую - эффекта не будет из-за крайне низкой растворимости препарата в воде. Если все таки денег на питомцев не жалко - берите раствор для инъекций.

3. Резервными препаратами являются - бисептол, клафоран и нитрофураны. Бисептол использовать вполне разумно и его можно применять в тяжелых случаях совместно с антибаком несколько снизив дозировку обоих препаратов. Клафоран очень дорог. На сегодняшний день одна доза стоит порядка 250 рублей. Его применение ограничивается именно ценой. Человеческие нитрофураны довольно плохо растворимы в воде. Исключение составляет пожалуй фурациллин (может использоваться при бактериальной гнили плавников) и фуразолидон (растворимость в воде порядка 1:25000). Последний препарат оказывает довольно сильные побочные эффекты и поэтому его можно рассматривать только на самый крайний случай. Из фирменных препаратов известен нифурпиринол, входит в состав например бактопура директ.
Широко рекомендуемый в старых книгах левомицетин, почти утратил свое значение. Во-первых против большинства вышеописанных бактерий он мало эффективен (но можно держать в резерве при колумнариозе), а во вторых является сильным клеточным ядом.

При КОЛУМНАРИОЗЕ препаратом первого ряда является окситетрациклин (торговое название - террамицин). Можно пробывать другие тетрациклины, однако окситетрациклин почему то \"нравится\" флавобактериям больше всего. Конечно, при колумнариозе эффективны и другие препараты, даже такие как метиленовая синька и акрифлавин, однако эффект при их применении описывают лишь при применении их в дозировках в 2-3 раза превышающих нормальную. Все таки, в случаях с острым течением заболевания лучше сразу начинать с антибиотиков. Препаратами второго ряда являются сульфаниламиды. А затем идут все остальные (нитрофураны и др.) Можно с первого дня комбинировать препараты во избежании устойчивости.

4. Наружние инфекции можно вполне остановить и вылечить традиционными антибактериальными препаратами. Перечислить их все вряд ли возможно. Фирменные препараты как правило имеют комплексный состав и зачастую их можно заменить человеческими. Об этом уже не раз писалось. Однако многие используют именно фирменные препараты, так как они уже имеют нужный состав и их легко дозировать.

5. Лечения в общем аквариуме при данных заболеваниях необходимо всячески избегать. В нем нужно провести противоэпидемические мероприятия. Пожалуй лучшим средством здесь будет применение УФ стерилизаторов. Оказалось, что аэромонасы и вибрионы очень чувствительны к УФ облучению. Например, всем хорошо известные стрептококки и стафилококки оказались в 10 раз менее чувствительными. Поэтому в качестве нормализации санитарно-эдидемиологической обстановки при данных заболеваниях следует рекомендовать применение УФ-стерилизаторов.

6. всем рыбкам, контактировавшим с заболевшими, необходимо создать хорошие условия для укрепления имунного статуса. Растительноядные рыбки должны получать достаточное количество растительных подкормок. Необходимо нормализовать химические параметры воды и температурный режим. ПРИ КОЛУМНАРИОЗЕ ПОВЫШЕНИЕ ТЕМПЕРАТУРЫ УСКОРЯЕТ РАЗВИТИЕ БОЛЕЗНИ. Также широко рекомендуется применение специализированных витаминных добавок. Относительно недавно появились специальные биостимуляторы для рыб, однако их действие не конца изучено, хотя есть информация, что они увеличивают плодовитость и устойчивость рыб к болезням.

В заключении отмечу что успех лечения тяжелых бактериальных инфекций (водянка, краснуха) очень невелик. В первую очередь это связано с очень быстрым развитием заболеваний на фоне отсутсвия имунного ответа и неправильного применения антибактериальных препаратов.
При молниеносных формах рыбки погибают через 1-2 сутки. При водянке и краснухе - обычно несколько позже (неделя). Бактериальная гниль плавников хорошо лечится, но в неухоженных аквариумах (а за частую и во вполне благополучных), имеет склонность к рецидивам.

Острае формы колумнариоза без лечения на вторые сутки ведут с образованию изъязвлений, а на третьи сутки болезни - к смертельному исходу.

Надеюсь, данный опус кому-нибудь поможет.

Изменено 6.6.11 автор OlegB
2009-04-07 добавлено 07/04/2009 15:44:19#802709

Свой на Aqa.ru




2686 381
Москва
2 г. назад
OlegB

Ну что могу сказать - материал не просто дельный, а ОЧЕНЬ дельный!
Давайте голосовать за прикрепление его вверху раздела!
Мой голос первый.
Снимаю шляпу!
2009-04-07 добавлено 07/04/2009 15:48:35#802714

Завсегдатай




455 86
Мытищи
4 г. назад
Нашел у себя ошибку. Исправляюсь. Нифурпиринол является основой не антибака про, а Бактопура директ. Думал одно, а руки написали другое.
2009-04-07 добавлено 07/04/2009 16:42:08#802769
Нравится WasserWolf

Свой на Aqa.ru




2686 381
Москва
2 г. назад
OlegB

Ну в чем проблема - исправьте первое сообщение - и все дела. Там кнопочка соответствующая есть...
Вот про засасывание ртом при подменах... Только так и делаю, честно говоря, даже и не задумывался. И при аэромонозе в том числе... Во как оказывается! Хотя, по большому счету, мне наплевать... Две с полтиной пачки сигарет в день, которые я потребляю, вред наносят не меньший
2009-04-07 добавлено 07/04/2009 17:02:34#802790

Свой на Aqa.ru




873 12
Russian Federation
7 г. назад
сообщение OlegB
Однако следует помнить, что большинство человеческих антибиотиков в форме таблеток в ВОДЕ НЕРАСТВОРИМЫ. Относится это также и к широко используемому при данных инфекциях ципрофлоксацину. весь порошок благополучно осядет на дно, поплавав некотое время в виде взвеси. Концентрация в воде нулевая. Бактерии веселы и здоровы. ЗАКОН - чтобы лечить антибиотиком, необходимо чтобы он растворялся в воде.
к таким же нерастворимым препаратам относится и метронидазол. Здесь та же самая ситуация - осев на дно, лекарственное вещество не может "достать" возбудителя.

Правильно ли я понимаю, что внесение цифрана в таблетках при лечении бактериальной инфекции или метронидазола при лечении гекса по определению не может быть эффективным, т.к. концентрация в воде ничтожна. А уж если рыба выздоравливает, то не благодаря лечению, а вопреки... за счет своего иммунного ответа справляется с хворью?
2009-04-07 добавлено 07/04/2009 17:03:48#802791
Нравится Tetera

Завсегдатай




455 86
Мытищи
4 г. назад
Alex-diletant

когда на сообщение уже ответили, исправить ничего нельзя .
Ну если и заболеете, то ванны с антибаком и солярий в качестве УФ стерилизации
2009-04-07 добавлено 07/04/2009 17:05:35#802794

Завсегдатай




455 86
Мытищи
4 г. назад
schz

Да, абсолютно верно. Еще и вода свежая как правило в отсадниках. Своеобразное "проветривание помещения".
2009-04-07 добавлено 07/04/2009 17:07:58#802797

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
12 мес. назад
OlegB

Присоединяюсь - высокопрофессионально, четко, доходчиво ясно и без лишней воды.
Огромное спасибо за такую ценную информацию.
если Вам не влом, несколько вопросов:
1. Диагноз болезни. Куда бы Вы посоветовали обратиться в Москве? Естественно за плату. В основном кошки-собаки, удалось узнать только о кафедре прудового рыбоводства, где согласились помочь.
2. По наитию, в своё время, я старался искать антибиотики водорастворимые (Вы это четко указали, рад, что я не ошибся) и действующие на грам-отрицательных бактерий. Второе с Вашей точки зрения верно?
3. УФ. Только дезинфекция банки, или реальное лекарство? Если лекарство, то от чего? Список дадите? И что еще в видовой травяной банке к УФ Вы бы порекомедовали при разных заболеваниях? Как пример чередование лекарств и облучения, температурный режим, рН и т. д.
Извините, сразу насел на Вас.
2009-04-07 добавлено 07/04/2009 17:10:48#802800

Свой на Aqa.ru




2686 381
Москва
2 г. назад
сообщение OlegB

когда на сообщение уже ответили, исправить ничего нельзя .

Это временно. Вам всего-то 24 сообщения осталось до сотни, тогда исправляйте без проблем .
2009-04-07 добавлено 07/04/2009 17:24:05#802815

Свой на Aqa.ru




873 12
Russian Federation
7 г. назад
OlegB, хочу спросить вашего мнения о возможности применения глюкокортикоидов типа дексаметазона при выраженной интоксикации рыб вследствие болезни. Случай применения описан здесь Спасибо.
2009-04-07 добавлено 07/04/2009 17:28:55#802824

Завсегдатай




455 86
Мытищи
4 г. назад
schz

Если же говорить о гексамитозе, то данная болезнь абсолютно логично считается некоторыми авторами болезнью плохого питания. поскольку гексамита - факультативный паразит и активизируется только тогда когда что-то не в порядке. Когда рыбы нормально питаются она живет в кишечнике и вреда не наносит.
2009-04-07 добавлено 07/04/2009 17:29:16#802826

Завсегдатай




455 86
Мытищи
4 г. назад
сообщение Tetera
OlegB

Присоединяюсь - высокопрофессионально, четко, доходчиво ясно и без лишней воды.
Огромное спасибо за такую ценную информацию.
если Вам не влом, несколько вопросов:
1. Диагноз болезни. Куда бы Вы посоветовали обратиться в Москве? Естественно за плату. В основном кошки-собаки, удалось узнать только о кафедре прудового рыбоводства, где согласились помочь.
2. По наитию, в своё время, я старался искать антибиотики водорастворимые (Вы это четко указали, рад, что я не ошибся) и действующие на грам-отрицательных бактерий. Второе с Вашей точки зрения верно?
3. УФ. Только дезинфекция банки, или реальное лекарство? Если лекарство, то от чего? Список дадите? И что еще в видовой травяной банке к УФ Вы бы порекомедовали при разных заболеваниях? Как пример чередование лекарств и облучения, температурный режим, рН и т. д.
Извините, сразу насел на Вас.

По первому вопросу ничего не скажу. Просто нет такой информации. Самому стало интересно, попробую что-нибудь найти.
По второму - вы все делали правильно.
По третьему. Дезинфекция. Цель -умешить популяцию бактерий. Как известно среди бактерий есть закон -один в поле не воин. Разовьется заболевание или нет, зависит от количества бактерий которые нас окружают. Так же и у рыбок. Это скорее не лечение, а профилактика. Чтобы здоровые не заразились. Рекомендовать что еще очень сложно. все зависит от заболевания и состояния аквариума. Есть еще один секрет антибиотикотерапии. Открою его Вам. Многие антибиотики теряют эффективность в кислой среде. При рН 6 их действие приостанавливается вообще. Поэтому при лечении нужно поддерживать рН 7-7.5. Температуру лучше не трогать, по крайней мере при инфекциях, которые я описывал. Колумнариоз имеет свойство быстро прогрессировать при подъеме температуры до 28-30 градусов. Температура действует разве что только на паразитов, а бактерии живут и превосходно себя чувствуют в очень широком диапазоне.
2009-04-07 добавлено 07/04/2009 17:44:41#802839
Нравится Laureen

Свой на Aqa.ru




2686 381
Москва
2 г. назад
сообщение OlegB
Температура действует разве что только на паразитов, а бактерии живут и превосходно себя чувствуют в очень широком диапазоне.

К слову сказать, бывают случаи, когда и на паразитов-то температура не всегда действует. Например, в прудах в каком-нибудь Шанхае, где выращиваются золотые рыбки, температура в зависимости от времени года бывает от плюс трех градусов до плюс тридцати. Следовательно, паразиты тамошние адаптированы практически к любой мыслимой температуре.
2009-04-07 добавлено 07/04/2009 17:49:15#802850

Завсегдатай




455 86
Мытищи
4 г. назад
сообщение schz
OlegB, хочу спросить вашего мнения о возможности применения глюкокортикоидов типа дексаметазона при выраженной интоксикации рыб вследствие болезни. Случай применения описан здесь Спасибо.

Это вполне допустимо. Посмотрел статью -написано грамотно. я бы добавил, что скорее всего его эфеект связан с местным противовоспалительным действием. Однако в этой же статье абсолютно правильно замечено, что подавляя иммунитет, применение глюкокортикоидов провоцирует обострение хронических инфекций, например микобактериоз (туберкулез).
Может быть даже, нужно это проверить, применение глюкокортикоидов целесообразно при любом шоковой состоянии - в том числе температурном шоке, острых отравлениях и так далее.
2009-04-07 добавлено 07/04/2009 17:51:34#802852

Завсегдатай




455 86
Мытищи
4 г. назад
schz

Да и еще добавил бы. Применение глюкокортикоидов провоцирует развитие грибковых заболеваний. Так что подводя итог- только в острых случаях на короткое время.
2009-04-07 добавлено 07/04/2009 17:53:40#802855

Советник





4759 274
Москва
1 мес. назад
Тоже обеими руками - за!
OlegB

Только, мне кажется, стоило бы, когда у вас будет уже более 100 сообщений и появится возможность исправлять и редактировать их, несколько иначе отформатировать сам текст, чтобы он легче воспринимался даже при беглом чтении и можно было бы (в случае необходимости еще и еще раз к нему вернуться) легко найти нужное место, а не перечитывать все с самого начала. Я имею ввиду - просто разбить весь массив на четкие смысловые блоки, какие-то названия выделить шрифтом и т.п.
2009-04-07 добавлено 07/04/2009 17:55:46#802858

Завсегдатай




455 86
Мытищи
4 г. назад
Alex-diletant

Абсолютно верно. Ведь недаром же выделят различные формы заболевания. Вернее, формы возбудителя.
2009-04-07 добавлено 07/04/2009 17:55:48#802859

Завсегдатай




455 86
Мытищи
4 г. назад
ElLe

Да, так и сделаю. Есть еще мысли кое-что добавить.
2009-04-07 добавлено 07/04/2009 17:57:18#802862

Советник





4759 274
Москва
1 мес. назад
OlegB

Свершилось! То есть - прикрепилось.
Если позволите, еще предложение - чуть подробнее прописать положение о реальной возможности параллелей рыбьих и людских болезней дабы не создать лишней паники. А то тут уже несколько раз высказывались опасения получить от аквариума не то чтобы манку на всех чадах и домочадцах, но, к примеру, микобактериоз по примеру людского туберкулеза и т.п.
2009-04-07 добавлено 07/04/2009 18:11:29#802874

Завсегдатай




455 86
Мытищи
4 г. назад
ElLe

Спасибо.
Да, напишу. А что правда кто-то боится заразится, например ихтиофтириусом?
2009-04-07 добавлено 07/04/2009 18:17:54#802879

Свой на Aqa.ru




3090 76
Москва
4 дн. назад
Насчет растворимости метронидазола - везде написано "плохо растворим в воде", но долго искала, что есть "плохо". Нашлп только здесь . Это - заявка на патент, и там дана растворимость сухого вещества в воде 10 мг/мл. Похоже, для достижения требуемых в аквариумистике концентраций вполне достаточно. Пусть химики поправят, если не так.
2009-04-07 добавлено 07/04/2009 18:18:39#802880

Завсегдатай




455 86
Мытищи
4 г. назад
сим-сим

Метронидазол научились растворять, готовя слабокислые буферные растворы, обычно на основе фосфатов. Таковым является например зарубежный аналог метронидазола - метрогил. В таких растворах его концентрация составляет до 5мг/мл.
Информацию, ссылку на которую вы дали, видел. Она меня заинтересовала. Однако в других источниках она не подтверждается. Да и судя по практике безбуферные растворы не делают, а готовят уже суспензию, то есть взвесь.
Обычно применяемая в аквариуме концентрация гораздо ниже и составляет около 10 мг/л.
2009-04-07 добавлено 07/04/2009 18:38:15#802911

Посетитель




136 1
Билибино
6 г. назад
OlegB


напишите пожалуйсто про Йодинол, от каких болезней он эффективен, как его использовать...
2009-04-08 добавлено 07/04/2009 23:28:55#803237

Советник





4759 274
Москва
1 мес. назад
Kotenak

Про Йодинол здесь: http://www.aqa.ru/fo...



Изменено 8.4.09 автор ElLe
2009-04-08 добавлено 07/04/2009 23:33:50#803240

Свой на Aqa.ru




2686 381
Москва
2 г. назад
OlegB

Олег, Вам придется сейчас изрядно поднапрячься, ибо ссылки на Вашу статью с просьбой прокомментировать ее появились в сети. В частности, на "Живой воде" с ремаркой, что приведенное здесь "идет в разрез" с тамошними рекомендациями. Я изначально невысокого мнения о том форуме: там все, что опубликовано не ими и не у них, - априори плохо, сам с этим недавно столкнулся. Просто хотелось бы Вас чисто по-человечески поддержать в этом вопросе, если появятся какие-то неаргументированные "наезды" со стороны. И будьте готовы к тому, что Вас чисто из зависти могут обвинить в том, что Вы это слямзили у "великого и могучего" первоисточника...
Удачи!
С уважением.

Изменено 8.4.09 автор Alex-diletant
2009-04-08 добавлено 08/04/2009 06:30:03#803368

<< 12345 >> Создать новую темуБыстрый ответ